Ubuntu Suomen keskustelualueet
Muut alueet => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: SuperOscar - 01.12.09 - klo:14.48
-
Totta kai meitä on vakoiltu ennenkin, mutta nyt se on virallista. Tästä päivästä alkaen Ruotsin asevoimat valvoo kaikkea viestiliikennettäsi.
http://piraattiliitto.org/uutiset/2009/12/ruotsin-fra-vakoilu-alkaa-hyvasti-kirjesalaisuus-lahdesuoja-ja-yksityiselaman-salat
Että Osama bin Laden, tactical nukes, anthrax in Tunnelbana, assassinate the Swedish royalty vaan (tuleepahan pojille jotain lukemista).
-
Bäng bäng! Osama, you are my hero <3.
Huomenna mennään Tukholmaan. Tehdään Ruotsista siirtomaa...
-
Eiköhän tätäkin nyt taas hieman liioitella.
-
http://piraattiliitto.org/files/fra_satellite.jpg
-
Huomenna mennään Tukholmaan. Tehdään Ruotsista siirtomaa...
Tuskin pistävät vastarintaa... ::)
-
Eiköhän tätäkin nyt taas hieman liioitella.
Luultavasti et aintaisi poliisinkaan laittaa kameroita taloosi, jotta he voisivat katsoa mitä teet. Niin miksi antaisit edes ruotsalaisille moisen oikeuden?
-
Tuskin on hurrit ainoita web-liikenteen urkkijoita...
-
Ei kukaan voi nettiliikennettä valvoa etes tyydyttävästi mun mielestä. Vaatis niin paljon työvoimaa taikka valtavan softan ja salillisen tietokoneita seulomaan :P
-
Eiköhän tätäkin nyt taas hieman liioitella.
Asiaa on päinvastoin järjettömästi vähätelty. On tietysti totta, että suurvallat vakoilevat meitä kaiken aikaa laittomasti, mutta nyt vakoilu on laillistettua ja sitä tekee ei-suurvalta. Laittoman ja laillisen ero on siinä, että laillisesti kerättyä tietoa voidaan käyttää myös oikeusistuimessa.
Saddam is God! Taliban rules! Activate the time bombs inside the London tube lines!
-
Ei kukaan voi nettiliikennettä valvoa etes tyydyttävästi mun mielestä. Vaatis niin paljon työvoimaa taikka valtavan softan ja salillisen tietokoneita seulomaan :P
http://www.google.com/search?q=%22Ei+kukaan+voi+nettiliikennett%C3%A4+valvoa%22
Hei meitä vakoillaan!
8 viestiä - 8 tekijät - Viimeisin viesti: 15 minuuttia sitten
Ei kukaan voi nettiliikennettä valvoa etes tyydyttävästi mun mielestä. Vaatis niin paljon työvoimaa taikka valtavan softan ja salillisen tietokoneita ...
forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=30744... - 15 minuuttia sitten
;)
-
Ei kukaan voi nettiliikennettä valvoa etes tyydyttävästi mun mielestä. Vaatis niin paljon työvoimaa taikka valtavan softan ja salillisen tietokoneita seulomaan :P
http://www.google.com/search?q=%22Ei+kukaan+voi+nettiliikennett%C3%A4+valvoa%22
Hei meitä vakoillaan!
8 viestiä - 8 tekijät - Viimeisin viesti: 15 minuuttia sitten
Ei kukaan voi nettiliikennettä valvoa etes tyydyttävästi mun mielestä. Vaatis niin paljon työvoimaa taikka valtavan softan ja salillisen tietokoneita ...
forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=30744... - 15 minuuttia sitten
;)
;D
Paitsi google? ::)
-
Huomenna mennään Tukholmaan. Tehdään Ruotsista siirtomaa...
Tuskin pistävät vastarintaa... ::)
Ei huolta ;)
- Ruotsin kuuluisin hävittäjä-ässä Lars Rådeström on pudottanut taivaalta jo kaksi Jas 39 Gripen -hävittäjää – toimimalla itse niiden lentäjänä.
-30-vuotisessa sodassa (1618–1648) Ruotsi sai Länsi-Pommerin sekä Bremenin ja Stettinin hiippakunnat. Suomi sai 30-vuotisen sodan marssin, ja se sillä on vieläkin.
-Ruotsi on vetäytynyt toisesta maailmansodasta (1939–45), ensimmäisestä maailmansodasta (1914–18), Suomesta (1809), Virosta (1721), Pultavasta (1709) . . .
-Ruotsin kuuluisinta sukellusvenettä, Wasa-laivaa, voi ihastella sille rakennetussa museossa Tukholmassa.
-Ruotsi varusti Saksan rautamalmilla sekä ensimmäiseen että toiseen maailmansotaan ja hävisi molemmat.
-Nykyaikana Ruotsi on käynyt ankarimmat taistelunsa Malmön Rosengårdin kaupunginosassa. Rintama ala-ikäisiä mellakoitsijoita vastaan on tosin juuttunut asemasodaksi, koska Skånen poliisi on ylittänyt vuosibudjettinsa.
-Syyskuussa 2009 Ruotsin armeijan eliittiyksikkö K3 tuhosi harjoituksissa vahingossa väärän talon. Oikea harjoituskohde sijaitsi kahdensadan metrin päässä.
http://www.riemurasia.net/jylppy/media.php?id=66498&c=5
-
Sori ihan offtopic, mutta onko foorumin kello ajassa? Jotenkin näyttäisi siltä enkä kyllä muista säätäneeni mokomaa.
-
Ei kukaan voi nettiliikennettä valvoa etes tyydyttävästi mun mielestä. Vaatis niin paljon työvoimaa taikka valtavan softan ja salillisen tietokoneita seulomaan :P
Eipä ole kauaa kun tuli dokumentti jossa käsiteltiin juuri tiedon tutkimista NSA:lla ja sen kehittymistä alkuajoista oliskohan tullut jimiltä..
Eli usassa olikohan nyt sitten niin että kaikki dataliikenne kopioidaan eli duplikoidaan tiedon muuttumatta toinen pää y-haaraisesta kuidusta menee nsa:lle ja toinen normaalisti liikenteeseen siis oikeeseen osoitteeseen. Ja nsa :n poikia sitten on ja paljon sekä laskentakapasiteettia :)
-
http://www.tietokone.fi/uutiset/suomi_selvittaa_ruotsin_televakoilun_kiertamista
"Timo Lehtimäki sanoo, että Ruotsin FRA:n puhelu- ja viestiliikenteen seurannasta tekee poikkeuksellisen se, että maa avoimesti tiedottaa kaiken liikenteen valvonnasta, ja että asiasta on säädetty lailla.
'Se, että tällaista tapahtuu, oli siitä erikseen laki tai ei, on varmasti yleistä muissakin maissa.' "
Mitäs helv****ä? Onpa tosi kannustavaa elämään lakien mukaan kun ei siitä valtiotkaan välitä.
-
Mitäs helv****ä? Onpa tosi kannustavaa elämään lakien mukaan kun ei siitä valtiotkaan välitä.
Tuosta tuli mieleeni 24... :D
Asiaan palatakseni: SuperOscar kyllä mainitsi hyvän pointin tuosta aiemmin:
On tietysti totta, että suurvallat vakoilevat meitä kaiken aikaa laittomasti, mutta nyt vakoilu on laillistettua ja sitä tekee ei-suurvalta. Laittoman ja laillisen ero on siinä, että laillisesti kerättyä tietoa voidaan käyttää myös oikeusistuimessa.
-
Eiköhän tätäkin nyt taas hieman liioitella.
Asiaa on päinvastoin järjettömästi vähätelty. On tietysti totta, että suurvallat vakoilevat meitä kaiken aikaa laittomasti, mutta nyt vakoilu on laillistettua ja sitä tekee ei-suurvalta. Laittoman ja laillisen ero on siinä, että laillisesti kerättyä tietoa voidaan käyttää myös oikeusistuimessa.
Tämä on kyllä aika oleellinen pointti..
-
Vakoilkoon rauhassa. Tätä meidän kieltämme kun puhuu vain promille maailman väestöstä, niin Ruotsissakaan ei suomenkielisiä kovin montaa riitä meidän viestintäämme ihmettelemään. Suurin yksityisyyden suoja netissä on se valtaisa pakettien määrä.
T:jallu59
-
Vakoilkoon rauhassa. Tätä meidän kieltämme kun puhuu vain promille maailman väestöstä, niin Ruotsissakaan ei suomenkielisiä kovin montaa riitä meidän viestintäämme ihmettelemään. Suurin yksityisyyden suoja netissä on se valtaisa pakettien määrä.
T:jallu59
Jotenkin en vaan yhtyisi tähän käsitykseen. Koska nämä tiedonkerääjät käyttävät "minigoogleja" tietokoneissa jotka automaattisesti keräävät ja käsittelevät tietoa ja ilmeisemmin automaattisesti kääntäävät sopivalle kielelle. Sieltä on sitten yhtä helppo hakea tietoa ihan mistä vaan kuten googlellakin meillä jokaisella. Joten yksityisyyden suoja on olematon nykymaailmassa, tähän kun lisätään kaikki muu tieto mitä on saatavissa. mm. gps toiminnot kohteen sijainnin selvittämiseksi tai kolmiomittaus gsm mastoilla, vakoilusatelliitit ja niiden erottelukykyiset kuvat (pesäpallon erotuskyky), pankkitiedot netissä, visa tiedot netissä, kännykkäpuhelut, pmr puhelut, vhf puhelut, potilastiedot erilaisissa ohjelmistoissa.
Eli jos oikeasti halutaan seurata tiettyä ryhmää tai tiettyjä henkilöitä niin on täysin mahdollista niitä seurata ja tosiaankin niin tarkasti että ihan hirvittää:)
-
Hauska tuo esimerkki miten nopeasti Google on indeksoinut foorumin mukaan..:) Itseäni ei kyllä häiritse pätkääkään vaikka joku keräisi talteen näitä foorumin juttuja --- julkinen tieto on kuitenkin julkista tietoa ja ne on täällä aina nähtävissä. Kyllä nuo vakavammat tiedot kulkevat hieman paremmin salattuina eikä myöskään välitettynä Googlelle --- ei siinäkään mielessä huoleta pätkääkään.
Olen pitkälle samaa mieltä Jallun kanssa jos aletaan oikeasti miettiä kun esim. miljoona ihmistä tuottaa dataa ja vaikka sitä seulottaisiinkin hienoimmilla algoritmeillä niin ajatellaanpa millainen joukko tarvittaisiin:
a) Käymään läpi koko tuota soppaa
b) Päättelemään onko kyseessä järkevä tieto vai jonkun "Ubuntu-foorumin nimimerkin" heitto / kommentti ? Ja sitten vielä päättelemään esim. sitä olisiko kyseessä mahdollisesti vaarallinen henkilö vai jokin "kylähullu" ? :) Ei siellä riitä porukkaa tutkimaan jokaisen lauantai-illan komentteja --- olettaisin hieman tärkeämpien asioiden joista on oikeasti vaaraa sinulle ja minulle kiinnostavan viranomaisia.
Käsitykseni mukaan isoin vakavan tiedon vuoto tapahtuu aivan muita teitä:
a) Teknisesti: Vakoiluohjelmat joita on perinteisesti ollut helppo istuttaa WIndows-koneisiin. Linux on ollut oleellisesti turvallisempi tuossa mielessä.
b) Ihmisten omat tottumukset ja tekemiset: Kannetaan Windows-läppäreitä vuoroon firman verkkoon ja vuoroon Internettiin kotona, muistitikut liikkuvat, ym.
Jälleen Linux olisi turvallisempi noille läppärikäyttäjillekin.
Paljon turhaa paniikkia tuohon vakoilu-uutiseen liittyen. Itse istun Linux- koneen ääressä ja itseäni verkon kautta tapahtuvat vakoilut eivät kyllä huoleta pätkääkään.
-
Ja sitten vielä päättelemään esim. sitä olisiko kyseessä mahdollisesti vaarallinen henkilö vai jokin "kylähullu" ? :) Ei siellä riitä porukkaa tutkimaan jokaisen lauantai-illan komentteja --- olettaisin hieman tärkeämpien asioiden joista on oikeasti vaaraa sinulle ja minulle kiinnostavan viranomaisia.
Nimenomaan ei sitä viranomainen päättele, vaan lähetetään poliisit paikalle, tietokoneet takavarikoidaan ja tutkitaan sitä kautta.
Mitähän nämä vaaralliset asiat ovat? Ihan kuin ammattirikolliset eivät tajuaisi käyttää salattuja systeemeitä.
Miksi on esim. kirjesalaisuus? Siksi, koska se on ollut aina, ja vanhempikin väki ymmärtää sen merkityksen ja siihen liittyvän oikeuden yksityisyyteen. Netin kanssa ei ilmeisesti ole niin väliä...
-
Eihän sillä ole mitään väliä käyttääkö Windowsia, Linuxia, Mac:ia tai freebsd:tä tai mitään muutakaan.
Virastossa alkaa vaan kellto ujeltaa, kun joku lähtettää sähköpostia, jossa on mainittuna sanat pommi, al-qaida, Bin Laden, jihad, taleban etc.
Katsokaa Farenheit 911. Onhan tuo vähän puolueellinen, mutta antaa hyvän käsityksen USA:n terrorismin vastaisesta sodasta.
WTC iskujen jälkeen kongressi hyväksytti kansalla Patriot Act -nimisen lain, joka rajoitti yksilön vapautta, ja jenkit suostu tuohon ilomielin, kunhan terrorismi saadaan maasta pois.
Eikös tuo NSA, joka taitaa ollakin USA:n isoin turvallisuusalan järjestö, harrasta ihmisten vakoilua ihan täyspäiväisesti.
Että kyllä minun mielestäni yksilönvapautta on saatu rajoitettua aikalailla, vaikka millä verukkeella. Kohta ihmiset saa sirut niskaan, joissa on sotut ja potilastiedot ja myös seuraaminen helpottuu. Seuraava askel on viivakoodit niskaan.
Jenkit nyt on tunnetusti unilateralistaja, mutta Ruotsi myös?
-
Minäpä kehtaan väittää, että merkittävä osa Suomesta lähtevästä datasta on kirjoitettu toisella kotimaisella, siis englannilla. Eihän Ruotsia kukaan mihinkään käytä... Joten siinä mielessä kyse ei ole marginaalikielisen liikenteen seuraamisesta.
Eikös tuollaiset systeemit aina hae tiettyjä sanoja, ja jos niitä on "liikaa", niin soi kellot. Sen jälkeen kait aivan sama vaikka viesti olisi hinduksi, äkkiä ne saadaan käännettyä.
Noh, ei minulla mitään salattavaa, mutta taidanpa tästä lähtien pistää meiliin allekirjoitukseksi "Carl XVI Gustaf dumskalle dödsfall" ;D
-
Olen pitkälle samaa mieltä Jallun kanssa jos aletaan oikeasti miettiä kun esim. miljoona ihmistä tuottaa dataa ja vaikka sitä seulottaisiinkin hienoimmilla algoritmeillä niin ajatellaanpa millainen joukko tarvittaisiin:
On se hienoa, kun joku vielä kykenee sinisin silmin tallustelemaan aurinkoisilla unikkoniityillä ::)
Pelottavaahan tässä nimenomaan on, ettei kukaan käy ”läpi koko tuota soppaa”. Ensin kerätään viesteistä tunnistetietoja avainsanahakujen jne. perusteella ja ne viedään rekisteriin. Sitten tarkastetaan IP-osoitteet ja otetaan mahdollisuuksien mukaan henkilöistä selvää. Lopulta jokaisen meistä kohdalla on NSA:n tietokannoissa (Ruotsistahan tiedot välitetään totta kai eteenpäin) pitkä tietue, jossa ei ole välttämättä mitään ihmisen todella varmistamaa tietoa vaan numeeristen algoritmien avulla myllytetty ”turvallisuusarvio”.
Sitten yhtäkkiä sinulta evätään lomamatkan viisumi USA:han eikä kukaan suostu kertomaan miksi. Rekistereihin et pääse käsiksi edes varmistaaksesi, että epäys johtui niistä; kukaanhan ei myönnä edes niiden olemassaoloa. Valitusoikeutta ei ole. Valitettavasti ei ole tieteisfiktiota: tapauksia on jo.
Sama voi käydä myös hakiessasi työpaikkaa korkean profiilin yrityksestä.
-
Sitten yhtäkkiä sinulta evätään lomamatkan viisumi USA:han eikä kukaan suostu kertomaan miksi. Rekistereihin et pääse käsiksi edes varmistaaksesi, että epäys johtui niistä; kukaanhan ei myönnä edes niiden olemassaoloa. Valitusoikeutta ei ole. Valitettavasti ei ole tieteisfiktiota: tapauksia on jo.
Sama voi käydä myös hakiessasi työpaikkaa korkean profiilin yrityksestä.
Nuo on vielä aika lieviä seurauksia...
Toisin kävi sille kanadan kansalaiselle, joka oli etniseltä taustaltaan arabi ja joku tunnettu terroristi oli käyttänyt joskus samaa nimeä. Tarkoituksena hänellä oli matkustaa vaimonsa kanssa Yhdysvaltoihin, koneen laskeuduttua hänet otettiin kuitenkin kiinni ja lähetettiin lähi-itään "tehostettuun" kuulusteluun. Päästivät jo muutaman kuukauden päästä pois, sorry, väärä kaveri...Tarpeeksi monelle kun tuon tekee niin kyllä sieltä aina joku alkaa terroristiksi... :-\
-
Oikeastaan todella huolestuttavaa, että ketään ei tunnu kiinnostavan niinkin yksinkertainen asia kuin kirjesalaisuus. Tuon tietomäärän automaattinen seulonta johtaa varmasti myös SuperOscarin mainitsemiin viisumin eväämisiin ihan perusteettomasti. Pitääköhän kohta tutkijoiden alkaa tekemään vapaaehtoinen ilmoitus viranomaisille, että kuukkeloimpas nyt sitten esim. ääriuskontoja ja konflikteja seuraavat kuukaudet todella aktiivisesti? Väitöskirja valmiina ei tarvitse siirtyä raja-asemien läheisyyteenkään :)
Ei siinä. Olen ollut aina sitä mieltä, että jonkinlaista seurantaa pitää olla, mutta rajansa kaikella ja tuo raja kyllä mielestäni ylittyy kovinkin kun aletaan seuraamaan jokaista. Pystyykö ihmiset enää puolustautumaankaan oikeudellisesti mitenkään viranomaisia vastaan kun kaikesta valvonnasta tehdään luvallista?
-
Surffaa anonyymiä ja lähetä posti anonyyminä. Käyttäjät menevät vain piiloon, ja ketä se palvelee. Viranomaiset vain pissivät omaan nilkkaan.
-
Kait se IP on kuitenkin verrattaen helppo jäljittää, ettei anonyymiuskaan auta?
-
Pöh, vakoillu satelliitit keksittiin jo 70-luvulla. Sillon jo näki rannekellosta paljonko viisari näytti.
Millonkahan tappaja-satelliitit iskee ??
T: Frank Zappa 8)
-
Kait se IP on kuitenkin verrattaen helppo jäljittää, ettei anonyymiuskaan auta?
Netissä anonymiteetillä voidaan tarkoittaa myös alkuperäisen IP-osoitteen piilottamista ja liikenteen osittaista salaamista (ettei esimerkiksi palveluntarjoaja näe sisältöä). Tähän on nykyisin helppojakin tapoja, kuten Tor (http://www.torproject.org/) ja Privoxy (http://www.privoxy.org/).
Katso myös: http://wiki.ubuntu-fi.org/Tor
-
Pöh, vakoillu satelliitit keksittiin jo 70-luvulla. Sillon jo näki rannekellosta paljonko viisari näytti.
Millonkahan tappaja-satelliitit iskee ??
Reyganin tähtien sota nyt on asia erikseen. Jätkä puheli vaan lämpimikseen.
Netissä anonymiteetillä voidaan tarkoittaa myös alkuperäisen IP-osoitteen piilottamista ja liikenteen osittaista salaamista (ettei esimerkiksi palveluntarjoaja näe sisältöä). Tähän on nykyisin helppojakin tapoja, kuten Tor ja Privoxy.
Uskoisin, että NSA:n kokoisella lafkalla riittää resursseja IP-salusten purkamiseen, mikäli he näkevät sen tarpeelliseksi. Kyllä minä sen tiedän, ettei naapurin Jani-Petteri pääse IP-osoitettani varastamaan, taikka sitä hyödyntämään.
Mutta taitaa NSA ja Jani-Petteri painia vähän eri sarjoissa.
Aloinkin muistelemaan, että kukas nuori jamppa murtautui aikoinaa Pentagoniin kotikoneellaan? Että taitaa tuo murtautuminen "tavalliseltakin" koneen käyttäjältä onnistua.
-
Uskoisin, että NSA:n kokoisella lafkalla riittää resursseja IP-salusten purkamiseen, mikäli he näkevät sen tarpeelliseksi.
No toki esimerkiksi Torin käyttämässä hyppymenetelmässä on se riski, että suuressa osassa Tor-verkon välityspalvelimista on vastapuolen vakoiluohjelma, mutta itse pitäisin tätä jokseenkin epätodennäköisenä. Toinen keino selvittää liikenteen sisältö ja alkuperä on purkaa palveluntarjoajan koneelta kaapatun viestin salaus, mutta en usko, että tämäkään on käytännössä mahdollista. Ei edes silloin, kun halutaan seurata tietyn osoitteen liikennettä. Joka tapauksessa Torin kaltaisilla järjestelmillä vältetään automaattinen profilointi, josta tuossa yllä oli puhetta.