Ubuntu Suomen keskustelualueet

Ubuntun käyttö => Multimedia ja grafiikka => Aiheen aloitti: Turbineair - 25.06.09 - klo:13.52

Otsikko: Pulassa tuhansien mp3:ten kanssa!
Kirjoitti: Turbineair - 25.06.09 - klo:13.52
Dilemma:
Mistä löytyy simppeli soitin usb-levyn 10 000 mp3 biisin kuunteluun?

En todellakaan jaksa odottaa playerin käynnistyessä kirjastotietojen päivittymistä! Winukassa päädyin lopulta 1by1 directory playeriin, jota en saanut Winelläkään toimimaan Ubuntussa, vaikka ne niin sivuillaan lupailivatkin.

Kokeilin jo näitä suosituimpia playereitä, mutta jokin niissä kaikissa tökki pikaisen kokeilun ja asetusten säätöjen selaamisen jälkeen. Mikäli joku kaltaiseni musafriikki on jo ratkaissut tämän ongelman niin olen kiitollinen vastauksesta.


Jälkikommentti:

Quod Libet toimii niin kuin pitäisikin, mutta...
Kun iskin linuxin kiinni kotistereoihin niin puolentoista tunnin kuuntelun jälkeen tuli sellainen kutina, että kaikki ei ole nyt niinkuin pitäisi olla.
Ja vähän jälkeen subbari haukkasi palan vastapäisen seinän rappauksesta. Lisäsin rasitetta ja painoin "next" nappulaa pari kertaa peräjälkeen. Tulos: Puoli sekuntia toistoa ilman mitään volumesäätöä. "Isojen poikien ämyritehtaalla" F-16 hävittäjä rikkoo tässä kohtaa äänivallin ja naapurit säntäävät nitropurkeilleen.

Kaiken lukemani perusteella näin ei olisi pitänyt käydä. Outoa! Silloin harvoin kun käytän kajareita niin näin ei vain kertakaikkiaan saa tapahtua. Sen verran olen asian eteen uhraanut työtunteja (digitalisoinut älppärit jne.). Joten fileissä ei ole mitään vikaa.

Onko kyse vain satunnaisesta toimintahäiriöstä vai jostain vakavemmasta vakausongelmasta. Oma etiäiseni on, että joko playerien audoi/video codekkien valinta tuottaa ongelmia tai ongelma on jossain vielä syvemmällä syvemmällä (?) käyttiksen 'proseduureissa'.

Ainahan on mahdollista, että veli Murphy vain potkii minua päähän 1. klausulallaan?
Joka tapauksessa testailin randomina myös eri (codec) musavideoita joka vain vahvisti tuumailujani. Mutta videoihin palattaneen muun otsakkeen alla.

ILOUUTISIA:              (poistan tämän jos tarvetta ilmenee?)
Kävelin 2 kertaa maapallon ympäri ja löysin yhden ohjelman joka ymmärtää Win puolella tehdyt ReplyGain asetukset (=pari riviä tekstiä, joka .mp3:n alussa).

gmusicbrowser

+ Lukee ReplyGain säädöt.
+ Next-nappi aiheuttaa vain 0,2sek "zup" äänen biisin vaihtuessa.
+ Ei lue käynnistyessään automaattisesti kirjastoja
  vaan tallentaa ne kerran luettuaan.
+ Browser'in layout
+ Autoplaylist (Browser'in Saved kohdassa) todella monivalintainen.
- Vaatii opettelua, että saat kaiken irti.
- Toistaa "kaikki 'rivit' = senkin mikä ei ole 'toistettavaa musiikkia'. [0,2s zup ääni]

mplayer + gnome-mlayer (skin)

+ vlc:täkin kevyempi. Laadullisesti ehkä jopa hitusen parempi.
+ Erityisen toimiva vanhassakin koneessa. Sulautuu tehojen mukaan.
- Vähän kranttu tekstitystiedostojen nimeämisen kanssa. GPRename tarvitaan.
* Uudemmalle koneelle SMPlayer monipuolisten asetusten (=vaikeuksien) kanssa VLC:n rinnalle (Miksi !?).

* Poista kaikki (Synaptic) missä lukee gstreamer
* Älä asenna codec'eja joiden perässä lukee Bad/Ugly
* Jos vasta aloittelet niin tee ennen näitä kuten aloitusohjeissa sanotaan.

LOPPUKANEETTI: UBUNTU TOIMII AIVAN HYVIN NORMAALISSA KOTIKÄYTÖSSÄ.
Ehkä hion hippusen verran liikaa jo huomista?

Pääsääntöisesti Linux'in mediasoittimet (joita jäljempänäkin suositellaan) eivät osaa lukea mp3-gain säätöjä tiedostojen alkuriveiltä. Alsa ei myöskään osaa puskuroida "next" biisiä riittäästi puskuriin. Jos osaat vähänkään vaatia niin ongelmissa olet. Itse olen käyttänyt Ubuntua vasta 2kk ja toiveeni on nimenomaan saada kj edes toistamaan musat ja videot kunnolla.

Toinen newbien ihmetyksen aihe on, että win Freeware ei ole IKINÄ Ubuntussa samoilla säädöillä ja graffoilla toimiva. Hemmothan kuitenkin rahastaa sillä, että media on toistettavissa "kaikkialla".
Otsikko: Vs: Pulassa tuhansien mp3:ten kanssa!
Kirjoitti: Eesaurus - 25.06.09 - klo:15.22
Playerit on yksi juttu Ubuntussa/Mintissä, jonka kanssa olen itsekin painiskellut. Voi aivan hyvin olla, ettei kaikinpuolin kaikkia tyydyttävää playeria edes löydy, varsinkin jos sen pitää olla ihan samanlainen, kuin mihin on vaikkapa windowsien puolella tottunut. Olen nyt noin vuoden päivät käytellyt Ubuntua tai Mintiä, eikä täydellistä playeria ole löytynyt. Exailea käytin ehkä pisimpään, mutta sekin kävi pykimään tässä taannoin. VLC:tä käytän tällä hetkellä, ja onhan se ihan ok, vaikkei replay gainia olekaan. En tiedä, onko missään Linux -playerissa kunnolla toimivaa replay gainia.

Siltikin, älä heitä kirvestä kaivoon. Kokeile kaikkia mahdollisia, sieltä se löytyy, taikka sitten ei.

Ei kai niihin soittimiin ole pakko ladata sitä musiikkikirjastoa? No, vaikka olisikin, niin ei kai se mikään ongelma ole? Jättää latautumaan ne sinne vaikka yöksi tai jotain...




 
Otsikko: Vs: Pulassa tuhansien mp3:ten kanssa!
Kirjoitti: h-kah - 25.06.09 - klo:16.13
itse olen kokeillun kaikenmoisia, ja tullut tulokseen.
kaikista soittimista paras on tähän asti ollut amarok 1.4, sitä ei saa uusimman ubuntun/mintin perus pakettienhallinnasta ladattua, mutta
täällä esim jotain ohjetta http://nomad.ca/blog/2009/apr/3/amarok-14-jaunty-ubuntu-904/
tuo amarok on yllättävän kevyt, sekä näyttää hyvin järkevästi kaikki kappaleesi joko tagien mukaan tai tiedostonimen/kansioiden mukaan, ei ole pakko ladata äänikirjastoa.
lisäksi todella paljon muuta. muokattavuus on myöskin huipussaan ja helppoa hiirellä klikkailua..
todellakin kannattaa kokeilla.
Otsikko: Vs: Pulassa tuhansien mp3:ten kanssa!
Kirjoitti: Turbineair - 25.06.09 - klo:16.24
Kyllä, kyllä...
Winukan kanssa on poljettu pappatunturia käyntiin jo 15 vuotta. Ei vanha enää jaksa? Nelisen vuotta olen sivusilmällä seuraillut linux'in kehitystä (en emansipointia). Ubuntun iskin kakkoskoneelle ja ajattelin katsoa mitä "lupauksia" se lunastaa. Paljon täytyy näemmä tulla kauraa laariin, että edes pohja peittyy. Viiden vuoden päästä olen "tavallinen" peruskäyttäjä.

Samanlaisuus Linux/Win: Unohdetaan heti tuo ulkonäkö etc., mutta käyttäjän kannalta tietyt toiminnat täytyy löytyä. Kaikelle ei ole olemassa "parempaa" korvaavaa Funktiota. Vasaralla hakataan nauloja jne.

Winukassa kääntyy Jeesus Väinämöiseksi ja päinvastoin. Sitä se aika teetättää. Anteeksi sapekas lähestymistapani. Kokeilen kyllä tuota mainitsemaasi Exailea, eihän tässä olla ensimmäistä kertaa pappia...

Kiitos.
... näinhän se menee
Otsikko: Vs: Pulassa tuhansien mp3:ten kanssa!
Kirjoitti: Jallu59 - 25.06.09 - klo:16.40
Kyllä mun Xubuntuni ainakin löytää Amaroki:in Synapticin pakettiluetteloista. Käytössä seuraavat tietovarastot (repository):
main
universe
restricted
multiverse

T:jallu59

P.S. 20-vuotta windowsia riitti, tuote ei koskaan ole lunastanut lupauksiaan ja on jäänyt ikuiseksi käyttöjärjestelmän korvikkeeksi.
Otsikko: Vs: Pulassa tuhansien mp3:ten kanssa!
Kirjoitti: Eesaurus - 25.06.09 - klo:16.54
Kyllä, kyllä...
Winukan kanssa on poljettu pappatunturia käyntiin jo 15 vuotta. Ei vanha enää jaksa? Nelisen vuotta olen sivusilmällä seuraillut linux'in kehitystä (en emansipointia). Ubuntun iskin kakkoskoneelle ja ajattelin katsoa mitä "lupauksia" se lunastaa. Paljon täytyy näemmä tulla kauraa laariin, että edes pohja peittyy. Viiden vuoden päästä olen "tavallinen" peruskäyttäjä.

Samanlaisuus Linux/Win: Unohdetaan heti tuo ulkonäkö etc., mutta käyttäjän kannalta tietyt toiminnat täytyy löytyä. Kaikelle ei ole olemassa "parempaa" korvaavaa Funktiota. Vasaralla hakataan nauloja jne.

Winukassa kääntyy Jeesus Väinämöiseksi ja päinvastoin. Sitä se aika teetättää. Anteeksi sapekas lähestymistapani. Kokeilen kyllä tuota mainitsemaasi Exailea, eihän tässä olla ensimmäistä kertaa pappia...

Kiitos.
... näinhän se menee

Minä siirryinkin juuri kokeilemaan tuota äsken mainittua Amarokin versiota, ja mikäs tässä, ihan sekin musaa sujuvasti soittaa. Mennään nyt tällä sitten toistaiseksi.

Niin, ihan kaikkea samaa ei ainakaan toistaiseksi Linuxmaailmasta löydy, kuin W-maailmasta, se on selvää. Ja toisinpäin. Jos ei sitä kestä, niin silloin ei voi tälle puolelle siirtyä. Ja tämä ihan ilman sarvia ja hampaita.  :) 
Otsikko: Vs: Pulassa tuhansien mp3:ten kanssa!
Kirjoitti: h-kah - 25.06.09 - klo:16.56
se voipi olla amarok 2.0, joka ei kovin hääviltä vaikuttanut.. samoin 9.04 ubuntussa löytyy se.
OT: mullekkin on windowsin käyttö riittänyt, ihan siksikin, että tietyt alkuvaikeudet ylitettyään, ymmärtää näiden uusien linuksien helppouden.
melkeen kaikki toimii ihan suoraan, vähän klikkailla tarvii joskus..
silloin kun olin vielä windowskäyttäjä, en kokenut samaa, vaikka laitetuki olikin parempi. ongelmia on sitten kaikissa muissa osa-alueissa.

lisäksi et maksa turhasta :)

huomasin avautuneeni vähän.
Otsikko: Vs: Pulassa tuhansien mp3:ten kanssa!
Kirjoitti: samppa636 - 25.06.09 - klo:17.13
samoja ongelmia ollut mullakin ton soittimen kanssa, tähän asti pärjännyt 24000 mp:sen kanssa rytmilaatikolla mutta 9.04 myötä tulee ärsyttäviä "hae liitännäisiä'" ikkunoita mitään kuitenkaan löytämättä. nyt olen käyttänyt Quod Libet-soitinta, hieman hidas mutta pärjää hyvin isonkin musiikki-kirjaston kanssa. 
Otsikko: Vs: Pulassa tuhansien mp3:ten kanssa!
Kirjoitti: Turbineair - 25.06.09 - klo:18.08
KIITOS KAIKILLE JO VASTANNEILLE JA JÄLJEMMILLEKIN.

Juolahtikin mieleeni, että pari vuotta sitten kokeilin jotain Knoppix'in cd:tä ja siellä oli joku Toimiva soitin. Olisikohan ollut juurikin Amarok'in varhaisversio? Pahus tätä ihmismuistia. Itsekin vaihdan Lx-puolelle heti kun siellä ei tarvitse peruskauran kanssa märehtiä puolta vuotta, joka koneen kanssa erikseen. P-Tunturissa ei ole tulppaa! :)

Seuraan diskurssia edelleen... ja kokeilen yksi kerrallaan, eiköhän joku osottaudu vasaraksi.
Otsikko: Vs: Pulassa tuhansien mp3:ten kanssa!
Kirjoitti: Eesaurus - 25.06.09 - klo:19.47
Unohtui sanoa, että käyttäisin todennäköisesti SMPlayeria, ellen olisi riippuvainen taajuuskorjaimesta. SMPlayerin eq temppuilee. Esim. kun sen laittaa päälle, niin volume laskee huomattavasti. Muuten on hyvän oloinen ja näköinen soitin.
Otsikko: Vs: Pulassa tuhansien mp3:ten kanssa!
Kirjoitti: jussike - 25.06.09 - klo:20.46
Unohtui sanoa, että käyttäisin todennäköisesti SMPlayeria, ellen olisi riippuvainen taajuuskorjaimesta. SMPlayerin eq temppuilee. Esim. kun sen laittaa päälle, niin volume laskee huomattavasti. Muuten on hyvän oloinen ja näköinen soitin.

Jack-palvelin ja fst:llä vst-plugareita väliin niin eiköhän käänny taajuuskäppyrät halutuksi.
Otsikko: Vs: Pulassa tuhansien mp3:ten kanssa!
Kirjoitti: Yrmiö - 25.06.09 - klo:21.02
Outoa. Minulla ei kyllä rytmilaatikko töki lainkaan 50 k playlistini kanssa. Soittolistan automaattinen tarkkailu pois niin ei päivittele listaa omin avuin itse en kyllä huomaa siinäkään mitään hidasteluja. Minullakin on Windowsin puolelta ikävä Foobar 2000 pleiriä. Siinä oli simppeli ja toimiva soitin. Exaile on myös ihan ok, mutta ei itselläni ainakaa osaa laittaa kaikkien albumien kappaleita oikeaan järjästykseen vaikka tagit on kunnossa.  Mulla autto tuohon rytmiboksin turhien liitännäisten hakuun päivitys 12.2 versioon.
Otsikko: Vs: Pulassa tuhansien mp3:ten kanssa!
Kirjoitti: Eesaurus - 25.06.09 - klo:22.27
Unohtui sanoa, että käyttäisin todennäköisesti SMPlayeria, ellen olisi riippuvainen taajuuskorjaimesta. SMPlayerin eq temppuilee. Esim. kun sen laittaa päälle, niin volume laskee huomattavasti. Muuten on hyvän oloinen ja näköinen soitin.

Jack-palvelin ja fst:llä vst-plugareita väliin niin eiköhän käänny taajuuskäppyrät halutuksi.

Kuulostaa hyvältä. Mitään en ymmärrä, mutta... Voisin kai googletellakin, vaikka toivon kyllä, että selittäisit vähän.  ;)
Otsikko: Vs: Pulassa tuhansien mp3:ten kanssa!
Kirjoitti: Turbineair - 26.06.09 - klo:11.11
Jack-palvelin ja fst:llä vst-plugareita väliin niin eiköhän käänny taajuuskäppyrät halutuksi.
 :o
Kattos kuhaa. Hauella loksahti leuka auki. Jackalla taitaa olla joku filee eq-rullan laittoon.
Ja ei kun kokkisivujen kautta keittiöön sushia pyörittämään.
 :D
Otsikko: Vs: Pulassa tuhansien mp3:ten kanssa!
Kirjoitti: Thinkit - 26.06.09 - klo:11.21
Quod Libet pyörittää minun isoja musiikkitiedostomääriä kivasti. Vaikka ulkonäkö onkin karu.  8)
Petyin kokeiltuani seuraavia:
-amarok (joko koneesta loppuu paukku tai soitin on liian raskas)  :(
-winamp cloonit ei miellyttäny  :(
-tahmaamista esiintyi, johtuneeko sitten siitä että usb-kovolla olevat tiedostot...  >:(
-musiikkimaijjakin tuntui raskaalta  :-[

t: Antti  ;)
Otsikko: Vs: Pulassa tuhansien mp3:ten kanssa!
Kirjoitti: Eesaurus - 26.06.09 - klo:13.10
Muistinpa tuossa juuri, että Foobar2000 toimii winellä, asensin juuri. Näyttää huonolta, mutta toimii jotenkuten. Eli vetelen sillä replay gain -tagit biiseihin, niihin, missä jo ei ole, ja käyttelen soittamiseen jotain Linux -soitinta, joka osaa niitä tageja sentään lukea, esim. Banshee. Jotkut muutkin kai jo osaavat, mutta en niitä muista.

Tämä metodi tuntuu ihan toimivalta. 

EDIT: Eipä osaakaan Banshee lukea replay gainia, vaikka asetuksista valinta löytyikin. Mutta ainakin Quod Libet osaa, kokeilin. 

EDIT2: Monikin Linux -player näyttää osaavan lukea replaygainia, Exailekin. Palasinkin juuri siihen. Hehe. Toivottavasti ei ala tahmaamaan taas. t: nimimerkillä "Etsin kunnes löydän sun..." tai "Tuuliviiri yllä talon katon...".  :D
Otsikko: Vs: Pulassa tuhansien mp3:ten kanssa!
Kirjoitti: Eetu_ - 26.06.09 - klo:13.31
Virittelin just Foobar 2000 0.9.6.8 + Wine 1.0.1. Hyvin jytisöö  ;D Kokeile ihmeessä, jos innostusta vaan riittää.
Otsikko: Vs: Pulassa tuhansien mp3:ten kanssa!
Kirjoitti: jussike - 26.06.09 - klo:14.26
Yhh, miks pitäs replaygainia käyttää..
Otsikko: Vs: Pulassa tuhansien mp3:ten kanssa!
Kirjoitti: Eesaurus - 26.06.09 - klo:15.37
Yhh, miks pitäs replaygainia käyttää..

Miksi ei?

No, minulla on koneellani hyvin paljon musiikkia, monilta eri vuosikymmeniltä, ja niissä on hyvinkin merkittäviä eroja äänenvoimakkuuksissa. Jos pistän biisejä randomilla soimaan, niin...no, voinet kuvitella. ReplayGain rules!  ;)
Otsikko: Vs: Pulassa tuhansien mp3:ten kanssa!
Kirjoitti: Turbineair - 26.06.09 - klo:16.37
Kiitos ystävät ja kylän miehet!
Quod Libet ratkaisi ongelman. Jokin aikaa tässä menee vielä kätellessä... mutta nyt kaivan shortsit ja soaven kaapista ja lähden tötterö kourassa rantakiviä rasvailemaan. Huh, kun häikäisee
 8)
Otsikko: Vs: Pulassa tuhansien mp3:ten kanssa!
Kirjoitti: Virhe - 27.06.09 - klo:02.21
Kannattaa myös kokeilla
Banshee http://banshee-project.org/ (http://banshee-project.org/)
tai
Songbird http://getsongbird.com/ (http://getsongbird.com/)
Ubuntulle http://www.getdeb.net/app/Songbird (http://www.getdeb.net/app/Songbird)
Songbird musiikkisoitin ja "selain" jossa ei itselläni flash toimi.
hyvin iTunesin kaltainen mutta muokattavissa, lisä osilla.
Otsikko: Vs: Pulassa tuhansien mp3:ten kanssa!
Kirjoitti: Eetu_ - 27.06.09 - klo:12.01
Songbird on aika raskas, ainakin mun ~6k-musakirjaston kanssa.
Otsikko: Vs: Pulassa tuhansien mp3:ten kanssa!
Kirjoitti: MoB - 28.06.09 - klo:09.25
Jos tietokannaton, hakemistopohjainen soitin kelpaa (jollainen 1by1 on), niin kannattaa kokeilla näitä :
- Aqualung (http://aqualung.factorial.hu/)
- Audacious (http://audacious-media-player.org/)
- mp3blaster (http://mp3blaster.sourceforge.net/#screenshots)


Otsikko: Vs: Pulassa tuhansien mp3:ten kanssa!
Kirjoitti: JaniR - 28.06.09 - klo:10.14
minulla on yli 32 tuhatta mp3 ja rytmilaatikko toimii vallan mainiosti ei jumittele yhtään..
Otsikko: Vs: Pulassa tuhansien mp3:ten kanssa!
Kirjoitti: Turbineair - 28.06.09 - klo:16.53
Palasin juuri rannalta. Älkää sitten liukastuko kivillä!

Oma periaate musan kuunteluun ja leffojen katseluun on vuosien varrella muuttunut oleellisesti: Ensiksi kasailin kaikki näyttävät gizmot ja visvakkeet parhaan laadun irti saamiseksi. Mitä enemmän aloin itse tehdä ja käsitellä musiikkia & videoita niin sitä selvemmäksi kävi, että jos alkuperäinen tuotos on paska niin sitä rekonstruoida enää yhtään millään: Ainakaan reaaliaikaisessa toistossa. Valitettava esimerkki tästä on esim. Yle Areenankin käyttämä Adobe Flash codekki, joka streamaa keskimääräistä laatua, mutta koneelle asennettu plugin huutaa hallelujaata noin 1Gt prossuteholla yrittäen korjailla streamin "pakkausta". (vrt. http://edition.cnn.com/video/live/live.html?stream=stream1) ...Suoristenpa minäkin välillä sinapin tahrimaa kravattiani yökerhojonossa.

Lienee kuitenkin parempi jättää aihe tähän, ettei tule snagarilla ympyrän muotoista solmion nuolioiden "jonoa".

Joten, anteeksi, jos olin täysin väärässä.

Oma pointtini on, että jos prosessorin käyttö lisääntty samassa määrin kuin markkinointiosaston tyyppien puvut kallistuu niin voi olla varma, että joku saa innovaatioilleen vastinetta. Samaan johtopäätökseen tulee usein softan uusimman päivityksen jälkeen kun huomaa, että se millä ennen hakkasit nauloja seinään on muuttunut sveitsiläiseksi linkkuveitseksi, jota ei osaa edes käyttää ilman ohjeita.

Ubuntun testialustana on tällä hetkellä P600MHz (=Mitäköhän Hertsiä) +? ja jos ääni ja video soittimet ei tällä pyöri niin ei ole asiaa 2.3Ghz läppäriin. Syykin tähän on itsestäänselvä, eli läppärin tuuletin zippasi, enkä sähköasentajana voi sietää kun ei löydy räjäytyskuvaa, jolla saisi kuoret auki ilman repimistä. Parin viikon huoltoreissu ja lasku peräään / 2tunnin oma työ.

Alkaako nörtin silmäkulma vihertämään vai onko tämä sitä trad. krapulaista punavihreää?

Ubuntu kuitenkin hoitaa vanhassa rakkineessakin "peruspalvelut" kuten pankkiasioinnin, musiikin kuuntelun ja videoiden katselun todella tyydyttävästi verattuna vanhaan Win98se pohjaan.

Eiköhän tässä jo sen verran säästelty, että voidaan lähteä Chevyä tankkaamaan. Ja eihän se haittaa vaikka öljypohja vähän tiputtaa. Hei, tuollahan on vielä yksi stobekin...
...Missäs ne varvassandaalit olikaan?
Otsikko: Vs: Pulassa tuhansien mp3:ten kanssa!
Kirjoitti: JaniR - 28.06.09 - klo:19.26
Palasin juuri rannalta. Älkää sitten liukastuko kivillä!

Oma periaate musan kuunteluun ja leffojen katseluun on vuosien varrella muuttunut oleellisesti: Ensiksi kasailin kaikki näyttävät gizmot ja visvakkeet parhaan laadun irti saamiseksi. Mitä enemmän aloin itse tehdä ja käsitellä musiikkia & videoita niin sitä selvemmäksi kävi, että jos alkuperäinen tuotos on peruna niin sitä rekonstruoida enää yhtään millään: Ainakaan reaaliaikaisessa toistossa. Valitettava esimerkki tästä on esim. Yle Areenankin käyttämä Adobe Flash codekki, joka streamaa keskimääräistä laatua, mutta koneelle asennettu plugin huutaa hallelujaata noin 1Gt prossuteholla yrittäen korjailla streamin "pakkausta". (vrt. http://edition.cnn.com/video/live/live.html?stream=stream1) ...Suoristenpa minäkin välillä sinapin tahrimaa kravattiani yökerhojonossa.

Lienee kuitenkin parempi jättää aihe tähän, ettei tule snagarilla ympyrän muotoista solmion nuolioiden "jonoa".

Joten, anteeksi, jos olin täysin väärässä.

Oma pointtini on, että jos prosessorin käyttö lisääntty samassa määrin kuin markkinointiosaston tyyppien puvut kallistuu niin voi olla varma, että joku saa innovaatioilleen vastinetta. Samaan johtopäätökseen tulee usein softan uusimman päivityksen jälkeen kun huomaa, että se millä ennen hakkasit nauloja seinään on muuttunut sveitsiläiseksi linkkuveitseksi, jota ei osaa edes käyttää ilman ohjeita.

Ubuntun testialustana on tällä hetkellä P600MHz (=Mitäköhän Hertsiä) +? ja jos ääni ja video soittimet ei tällä pyöri niin ei ole asiaa 2.3Ghz läppäriin. Syykin tähän on itsestäänselvä, eli läppärin tuuletin zippasi, enkä sähköasentajana voi sietää kun ei löydy räjäytyskuvaa, jolla saisi kuoret auki ilman repimistä. Parin viikon huoltoreissu ja lasku peräään / 2tunnin oma työ.

Alkaako nörtin silmäkulma vihertämään vai onko tämä sitä trad. krapulaista punavihreää?

Ubuntu kuitenkin hoitaa vanhassa rakkineessakin "peruspalvelut" kuten pankkiasioinnin, musiikin kuuntelun ja videoiden katselun todella tyydyttävästi verattuna vanhaan Win98se pohjaan.

Eiköhän tässä jo sen verran säästelty, että voidaan lähteä Chevyä tankkaamaan. Ja eihän se haittaa vaikka öljypohja vähän tiputtaa. Hei, tuollahan on vielä yksi stobekin...
...Missäs ne varvassandaalit olikaan?
meni pikkuse yli hilsee mut ei kai sitä kaikkee tarvi ymmärtääkään.:)
Otsikko: Vs: Pulassa tuhansien mp3:ten kanssa!
Kirjoitti: Turbineair - 28.06.09 - klo:19.32
Palasin juuri rannalta. Älkää sitten liukastuko kivillä!


meni pikkuse yli hilsee mut ei kai sitä kaikkee tarvi ymmärtääkään.:)

Hei, tuon hilseen takiahan minäkin täällä hillun :o
Otsikko: Vs: Pulassa tuhansien mp3:ten kanssa!
Kirjoitti: tobotti - 30.06.09 - klo:10.30
En tiedä noista lisäpalikoista kun en käytä mutta itsellä edelleen käytössä vanha luotettava xmms, minä kun vain tyydyn kuuntelemaan musaa... 8)

(http://www.aijaa.com/img/t/00494/4427307.t.png) (http://www.aijaa.com/v.php?i=4427307.png)
Otsikko: Vs: Pulassa tuhansien mp3:ten kanssa!
Kirjoitti: samppa636 - 03.07.09 - klo:17.18
.  Mulla autto tuohon rytmiboksin turhien liitännäisten hakuun päivitys 12.2 versioon.
   miten tuo päivitys tehdään?
Otsikko: Vs: Pulassa tuhansien mp3:ten kanssa!
Kirjoitti: Turbineair - 18.07.09 - klo:21.03
Tulihan se sieltä:
Ensimmäinen todellinen linux krapula!
Lisäilin aloitusviestiini jälkikommenttia asiasta. Fyi faan ei valmista lainkaan.

Esim. musavideoiden konvertoinnissa moni näyttää olevan sitä mieltä, että lip synch on helposti säädettävissä. Itse en moiseen koske pitkällä tikullakaan, jos se on alkuperäisessä versiossa kertaalleen jo millisekunnilleen kohdistettu. Hölmöläisten Puuhamaata kerrakseen.

Pakkohan tässä on madaltaa omia odotuksiaan ja jäädä huutelemaan kaula pitkällään kynnyksen yli: Joko näkyy tai kuuluu?

Pelle Miljoona:
VAPAUS ON SUURI VANKILA RAKKAUS, jonka takana on rakkaus loputon. Siis
HYVÄÄ YÖTÄ MAAILMA, petyin taas.
Otsikko: Vs: Pulassa tuhansien mp3:ten kanssa!
Kirjoitti: Carlinho - 31.07.09 - klo:14.00
samoja ongelmia ollut mullakin ton soittimen kanssa, tähän asti pärjännyt 24000 mp:sen kanssa rytmilaatikolla mutta 9.04 myötä tulee ärsyttäviä "hae liitännäisiä'" ikkunoita mitään kuitenkaan löytämättä. nyt olen käyttänyt Quod Libet-soitinta, hieman hidas mutta pärjää hyvin isonkin musiikki-kirjaston kanssa. 

Itselläni oli sama ongelma rytmilaatikon kanssa, mutta kun perkkasin musakansioista pois imutuksien mukana tulleet *.nfo, *.txt, *.m3u jne tiedostot veks niin homma toimii huomattavasti mukavemmin.
Otsikko: Vs: Pulassa tuhansien mp3:ten kanssa!
Kirjoitti: Turbineair - 31.07.09 - klo:16.48
Ja vielä yksi ohjelma jota suosittelen muillekin askeettisuudesta pitäville.

Decibel Audio Player
http://decibel.silent-blade.org/
Otsikko: Vs: Pulassa tuhansien mp3:ten kanssa!
Kirjoitti: Turbineair - 10.09.09 - klo:18.34
Ja vielä yksi ohjelma jota suosittelen muillekin askeettisuudesta pitäville.

Decibel Audio Player
http://decibel.silent-blade.org/

Toistaiseksi parempaa en ole löytänyt kuin:
gmusicbrowser
mplayer + gnome-mlayer

Eka viestissä lisää: ILOUUTISIA kohdassa
Otsikko: Vs: Pulassa tuhansien mp3:ten kanssa!
Kirjoitti: syväpaahto - 10.09.09 - klo:20.43
Toistaiseksi parempaa en ole löytänyt kuin:
gmusicbrowser
mplayer + gnome-mlayer
Allekirjoitan tuon. Löysin softan pari päivää sitten kun etsin Exailelle vaihtoehtoa. Yllätyin iloisesti.
Otsikko: Vs: Pulassa tuhansien mp3:ten kanssa!
Kirjoitti: Turbineair - 10.09.09 - klo:21.45

Allekirjoitan tuon. Löysin softan pari päivää sitten kun etsin Exailelle vaihtoehtoa. Yllätyin iloisesti.
[/quote]

Kiitos vastauksesta! Oletin jo, että vedän tässä itsekseni jotain "vagina monologia".
Otsikko: Vs: Pulassa tuhansien mp3:ten kanssa!
Kirjoitti: Turbineair - 10.10.09 - klo:00.12
Ihan vaan huomiona. Päivitin aloitusviestiäni.
- Oma koneeni pelittää tällä hetkellä viriteltyä Xp:tä paremmin kaikessa toistoon liittyvässä.
- Pelkään Win7:n uivan legitiimisti liian syvälle liiveihini. Vaikka en mitään lakeja rikokkaan niin -Patriot Act- huolestuttaa.
Otsikko: Vs: Pulassa tuhansien mp3:ten kanssa!
Kirjoitti: Turbineair - 14.10.09 - klo:16.17
Oma "lahjomaton" mielipide Sm-mediaplayer:sta on, ettei videopiirron ja muun "pykimisen"  takia kannata asentaaa.  Joku voi olla asiasta toista mieltä, mutta jos gnomemediaplayer, hoitaa koko homman ilman kajoamista mihinkään säätöihin, niin se o on paras ohjelma, joka ei jää jäkittämään!
Itsellä ei ole hajuakaan, miksi näin on, mutta pelittää kuin häkä.
Otsikko: Vs: Pulassa tuhansien mp3:ten kanssa!
Kirjoitti: samppa636 - 14.10.09 - klo:16.24
joo tosiaan musakansion siivoaminen turhista tiedostoista kannatti, ei rytmilaatikko enää halua liitännäisiä!
Otsikko: Vs: Pulassa tuhansien mp3:ten kanssa!
Kirjoitti: nm - 14.10.09 - klo:17.13
Oma "lahjomaton" mielipide Sm-mediaplayer:sta on, ettei videopiirron ja muun "pykimisen"  takia kannata asentaaa.

Mikä on "sm-mediaplayer" ja miten videotoisto liittyy aiheeseen?
Otsikko: Vs: Pulassa tuhansien mp3:ten kanssa!
Kirjoitti: Turbineair - 14.10.09 - klo:20.08
Oma "lahjomaton" mielipide Sm-mediaplayer:sta on, ettei videopiirron ja muun "pykimisen"  takia kannata asentaaa.

Mikä on "sm-mediaplayer" ja miten videotoisto liittyy aiheeseen?
Jos äänet toimii niin eikös looginen seuraus ole ÄÄNI +KUVA. Tai noh, ehkä jätetäään kontekstivapaampi tulkinta "huomiseen". Vai TäH.

Edit//gdm
Otsikko: Vs: Pulassa tuhansien mp3:ten kanssa!
Kirjoitti: gdm - 14.10.09 - klo:20.20
Oma "lahjomaton" mielipide Sm-mediaplayer:sta on, ettei videopiirron ja muun "pykimisen"  takia kannata asentaaa.

Mikä on "sm-mediaplayer" ja miten videotoisto liittyy aiheeseen?
Jos äänet toimii niin eikös looginen seuraus ole ÄÄNI +KUVA. Tai noh, ehkä jätetäään kontekstivapaampi tulkinta "huomiseen". Vai TäH.

nm:n kysymys oli validi, ketju koskee mp3 toistoa, miten video liittyy aiheeseen.
Minuakin kiinnostaa että, mikä on sm-mediaplayer? kun en sellaista ole kokeillut niin voisin kait kokeilla...

Toiste en halua lukea solvaavaa kielenkäyttöä toista kohtaan.
Jonka johdosta edellistä viestiä muokkasin.

Voisit myös jättää seksuaaliset "sutjautukset" muutenkin pois viesteistä.
Otsikko: Vs: Pulassa tuhansien mp3:ten kanssa!
Kirjoitti: pjotr - 14.10.09 - klo:20.42
Minuakin kiinnostaa että, mikä on sm-mediaplayer? kun en sellaista ole kokeillut niin voisin kait kokeilla...

Oisko tää?
Koodia: [Valitse]
~$ apt-cache policy smplayer
smplayer:
  Asennettu: (ei mitään)
  Ehdokas: 0.6.7-1
  Versiotaulukko:
     0.6.7-1 0
        500 http://fi.archive.ubuntu.com karmic/multiverse Packages

http://smplayer.sourceforge.net/
Otsikko: Vs: Pulassa tuhansien mp3:ten kanssa!
Kirjoitti: Turbineair - 18.10.09 - klo:00.46
pjotr:
Lyhennettyä leipää  http://www.mikseri.net/playsong.php?id=273875

gdm:
Hieman ihmetttelin aluksi? Mutta, tarkemman selailun jälkeen ei aiheeton. Joten anteeksi! Jos loukkasin myös muitakin? Koetan siirtää sanallista arkkuani?
Otsikko: Vs: Pulassa tuhansien mp3:ten kanssa!
Kirjoitti: Turbineair - 31.10.09 - klo:00.10
pjotr:
Lyhennettyä leipää  http://www.mikseri.net/playsong.php?id=273875

gdm:
Hieman ihmetttelin aluksi? Mutta, tarkemman selailun jälkeen ei aiheeton. Joten anteeksi! Jos loukkasin myös muitakin? Koetan siirtää sanallista arkkuani?

Virtuaalisen sosiologian (keskustelupalstat) opiskelijoille vinkkinä:
Kunnian kenttä: suomalainen palkkatyö kulttuurisena muotona (Hanki ja jää, 1992), Matti Kortteinen
Heikoin lenkki löytyy edelleen samasta kontekstista!

Sanottavaa olisi paljonkin, mutta hoitakaa te nuoremmat loput!
Otsikko: Vs: Pulassa tuhansien mp3:ten kanssa!
Kirjoitti: Blackheart - 31.10.09 - klo:00.31
Paras soitin on musiikille on Totem. Leffoille Mplayer-nogui. Nyt on jäänyt WD TV HD takia leffat ja musat toistamatta tietsan kautta. Mitä... KK - 2 oon omistanut laitteen ja parempaa ei löydy. Firmware päivitys tapahtuu pikkuvaivalla. Eli toosaa päivitetään. (Juu jollain paikkakunnalla "Toosa tarkoittaa muuta" :) ) Täällä Lapin portilla se on tekninen laite.
Esim. "Pistä se toosa pienemmälle"   toosa= TV tai Radio, jne...

Juu mutta joo Rhythmbox on kanssa ihan hyvä, kun asentaa tarvittavat Gstreamer paketit ja jos tykkää tuollaisesta "jukebox" ohjelmasta. Itse suosittelen Totemia.

Otsikko: Vs: Pulassa tuhansien mp3:ten kanssa!
Kirjoitti: Turbineair - 31.10.09 - klo:01.10
Paras soitin on musiikille on Totem. Leffoille Mplayer-nogui. Nyt on jäänyt WD TV HD takia leffat ja musat toistamatta tietsan kautta. Mitä... KK - 2 oon omistanut laitteen ja parempaa ei löydy. Firmware päivitys tapahtuu pikkuvaivalla. Eli toosaa päivitetään. (Juu jollain paikkakunnalla "Toosa tarkoittaa muuta" :) ) Täällä Lapin portilla se on tekninen laite.
Esim. "Pistä se toosa pienemmälle"   toosa= TV tai Radio, jne...

Juu mutta joo Rhythmbox on kanssa ihan hyvä, kun asentaa tarvittavat Gstreamer paketit ja jos tykkää tuollaisesta "jukebox" ohjelmasta. Itse suosittelen Totemia.



Ok! Älä trollaa. T: Virtuaalinen Dj dissaa sut 2-0. Käyttäjät ei tätä skabaamista kaipaa?
Otsikko: Vs: Pulassa tuhansien mp3:ten kanssa!
Kirjoitti: bioterror - 05.12.09 - klo:21.14
Koodia: [Valitse]
$ sudo apt-get install moc
$ cd  Music
$ mocp

Heleppoa ;)
Otsikko: Vs: Pulassa tuhansien mp3:ten kanssa!
Kirjoitti: Turbineair - 17.12.09 - klo:17.51
Duoph, niistetäänpä nenät. Ja yritetään palata "asiaan"

Audacious2 on hyvä ja kevyt kansiosoitin. Itseäni kiinnostaa lähinnä sen ristihäivytystoiminto. Tällä haavaa se toimii asetusten mukaan kun vaihdan biisin next-nappulalla. Mutta päänuppini halkeaa kohta, jos en samaa toimintoa pelittämään automaattisen biisinvaihtumisen yhteydessä.
Mielestäni olen käynyt loogiset asetusvaihtoehot läpi, mutta ei se pelitä. Helppiä, jos joku on saanut toimimaan?

Samoin kun joku playeri saa peruskaurat yhteen laariin niin olen kiitollinen vinkeistä.
Muutenkin olen U9.10 päivityksen jälkeen hieman takakenossa sen suhteen toimivatko aiemmin mainitsemani ohjelmat pikkunippeleittäin enää niin kuin valintaperuste alunperin edellytti.

Ylisummaan 9.10:n äänisydeemi on aiempaa parempi, mutta ohjelman tekijät taitavat tulla vähän jälkijunassa. Muutos oli fundamentti (?).
Otsikko: Vs: Pulassa tuhansien mp3:ten kanssa!
Kirjoitti: Turbineair - 31.01.10 - klo:01.20
Nyt menee helmet sioille!
Miksi englanninkielinen puhegeneraattori tuotti 10v sitten Shakespearen sonetit robottiäänellä siedettävästi ihmiskorvalle?
Ihan vaan älyllisenä haasteena teknisille audiofiileille. Patenttihakemukset esiin, paljastanen lopussa miten kieliopilliset lauserakenteiden intonaatiot ovat säädettävissä kielikohtaisesti. Mutta, jos ja kun, kukaan ei pääse lähellekään ratkaisua niin pidätän itselläni oikeuden hautoa munaa kaupallisille toteuttajille.
Kunhan isottelen ylivertaisella loogisella ajattelullani?
Otsikko: Vs: Pulassa tuhansien mp3:ten kanssa!
Kirjoitti: Ganymedes - 31.01.10 - klo:14.07
Totesin aikoinaan asiaa kokeillessani (monta vuotta sitten), että näillä "kirjasto-ohjelmilla" ei tee mitään. Tilanne on voinut toki muuttua ja ehkä on mahdollista, että joku on tehnyt kirjastointi-ohjelman joka oikeasti toimisi riittävällä nopeudella, mutta epäilen vahvasti että näillä pystyisi ratkaisemaan tämän koko pasianssin.

Olen päätynyt "simple is beautiful" -tyyppiseen ratkaisuun, joka sinänsä toimii Windowsissa ja Linuxissa samantyyppisesti - ainakin minulle tärkeiltä osin.

Noin lyhyesti, käyttötarkoitukseni kriteerit ovat olleet seuraavat:

- pitää soveltua suurelle määrälle mp3-biisejä (ilman varsinaisia rajoja, "tuhannet biisit" ovat vielä vähän)
- kotikäyttö
      - kuuntelu, joka on sekä kokoelmakohtaista että per album
      - erinäisten kokoelmien luonti ja vastaava toiminto, jossa pitää esim. nopeasti pystyä katsomaan miten monta versiota "Sound Of Silence" -biisistä on, tämä vain yhtenä esimerkkinä hakutarpeista
- amatööri-party-käyttö
- siirrettävyys koneelta toiselle ulkoisella kovalevyllä
- nykyään toiminta myös Linuxissa vastaavalla tavalla ja siten, että itse data (=mp3:t) ovat ulkoisella kovalevyllä suoraan vaihdettavissa käyttöjärjestelmien välillä
- kotona toiminta tiedostoserverin kanssa, useammalta koneelta käsin
- IPOD-käyttö
- nykyään, pitää saada Ubuntu NBR-mopoläppärikäytössäkin kaikki musa mukaan

No joo, aika monta vaatimusta loppujen lopuksi.

Ratkaisu on tähän sinänsä simppeli:

0. Biisien järjestely levyllä järkevästi - kopiot tästä datasta muille levyille ovat periaatteessa 1:1.

Järkevyys minulla on tarkoittanut seuraavaa, noin lyhyesti:
- päätason lajittelu per tiedostotyyppi (MP3:t ja FLACit erikseen ja WMA:t ammuttu bittien taivaaseen jne)

- lajittelu per artisti
- lajittelu per kokoelmalevy (jos on useita artisteja per albumi)
- lajittelu per "omat kokelmat" (nämä ovat kaikki duplikaatteja edellisistä)
- lajittelu muut (esim. klassinen, jazz, jne)
- lajittelu videot erikseen

Hyvät puolet:
- lajitteluun ei oikeastaan kulu jatkossa aikaa juuri mitään, jopa säästää aikaa muuhun häslinkiin verrattuna

Huonot puolet:
- jos sitä ei ole tehnyt alunperin, niin se on iso työ, jotta siitä saa mielekkään


Itse käyttö:

1. Hakutoiminnot

Kun edellistä lajittelua on noudattanut, niin normaali haku tapahtuu ihan "file managerilla" (siis "nautilus" Ubuntussa ja "explorer" Windowsissa).

Speciaalihaut toimivat seuraavasti:

a) Windows. WhereIsit -tietokantaohjelma. Tällä pystyy helposti tekemään tietokannan josta löytyy erittäin nopeasti haun avulla. Osaa lukea myös tiedoston sisältä. Tietokannan automaattinen luominen kestää hetken, mutta haut ovat sitten nopeita. Tietokannan päivitys on melko nopea toimenpide. Haku on sinänsä täysin string-pohjainen eli sikäli rajoittunut - tosin monimutkaisempiakin voi tehdä (määrittely vie sitten aikaa).

Tämä tietokanta on myös kopioitavissa (sekunneissa) toiselle koneelle ja haku on sen jälkeen käytettävissä siellä. Olettaen tietysti, että ulkoinen kovalevy on samalla kirjaimella jms.

Ohjelma on hyvä, mutta kehittäjä on pösilö. Yritin ostaa uudemman version, mutta ei onnistunut. Vanhemmalla maksullisella versiolla pärjää sinänsä ihan hyvin. Shareware versio ei riitä mihinkään.

b) Linux. En ole tällaista WhereIsIt-ohjelmaa vastaavaa ohjelmaa löytänyt Linuxille, epäilemättä sellainen jossakin olisi. Toisaalta nämä haut pystyy Linuxissa tekemään seuraavasti (hieman eri tavalla):

- tracker-haku. Erittäin nopea ja automaattinen indeksointi. Sumea logiikka, joka on toisaalta hyvä, mutta toisaalta sumeaa. Ei ole heti käytettävissä koneen käynnistämisen jälkeen, koska indeksoinnin pitää ensin valmistua. Lopputulos on fiksu, osaa categorisoida ja siitä saa suoraan hakemiston auki jms. Indeksoinnin lopputulos ei ole siirrettävissä toiselle koneelle, mikä on selkeä puute. Indeksointi ensimmäisen kerran (per ympäristö) ei ole ollenkaan nopea toimenpide (kestää tunnin tai tunteja riippuen ympäristöstä).

- komento "find /joku/paikka - name" ja "grep -i" piipulla perään, osaa hakea tiedoston nimen perusteella. Toimii kaikkialla suoraan.


2. Itse soittaminen

Tässä vaihtoehdossa on sinänsä sama millä soittaa. Itse käytän Winamppia (ilman mitään kirjastoja) Windowsissa ja Movie Playeriä Linuxissa.

Party-käytössä playerillä on vähän enemmän merkitystä että sen kanssa tulee toimeen. Winamp on mielestäni ihan hyvä joka tapauksessa (kun säätää sitä hieman jotta ei itse mokaa, esim. mp3-tiedoston tuplaklikkaus kannattaa assosioida siihen että "biisi vain lisätään soittolistaan"). Toisaalta, jos käytettävissä on pari läppäriä ja pieni mikseri, niin entistä vähemmän on sillä playerillä merkitystä, kaikki pelaa.


3. IPOD-käyttö

Edellä mainitusta kirjastosta kovalevyllä voi dumpata ulos IPODia varten Itunesiin helposti. Tällöin Itunesin omalla kirjastolla ei ole sen suurempaa merkitystä, eikä siellä ole kopioita musasta.

Edellisten kohtien kirjastokäyttötarkoituksessa MP3:ien ID Tageilla ei ole merkitystä (paitsi Winampin "j" -kirjaimella tapahtuvassa haussa jos sitä haluaa käyttää). Toisaalta on huono idea siirtää IPODiin mitään musaa jos ID Tagit eivät ole kunnossa. No, tämä ei ole rajoitus, mutta "jotakin pitää tehdä" jotta ID Tagitkin ovat kunnossa, jos kerran IPODia käyttää - mutta se ei suoranaisesti liity tähän "kirjastointi-ongelmaan", ainakaan tässä käyttötapauksessa.


4. Mopoläppärikäyttö

Tässä ei itse asiassa ole mitään erikoista. 500 Gb:n halvat pikkulevyt on keksitty ja "rsync" -komento kopioi ja päivittää helposti ja päivitystilanteessa nopeastikin kaiken oleellisen tälle pikkulevylle, jonka voi ottaa "mobiilisti" mopoläppärin kanssa mukaan - mahtuu vaikkapa moottoripyörän peräboksiin helposti  ;D - loppuisi jo tämä lumentulo.

Soitot ja haut tapahtuvat tällä koneella kuten muuallakin (jos ei ole Trackeriä, niin ainahan on "find/grep").


5. Äänenlaatu

No, sehän on äänikortista kiinni. Osta ulkoinen digitaalinen USB-äänikortti, esim. EMU USB 0202 (noin 100 eur) - johan kuuluu kunnolla. Tällä saat vaikkapa halvasta Ubuntu mopoläppäristä semi-pro äänenlaadun ulos.


Sorry, tuli vähän pitkä tarina, mutta tällaiseen minä olen päätynyt.  ;D
Otsikko: Vs: Pulassa tuhansien mp3:ten kanssa!
Kirjoitti: Turbineair - 06.02.10 - klo:22.27
Ganymedes
Turhaan piiloudut häveliäisyyden taakse. Loistava kuvaus yhdestä (loppuun viedystä) lähestymiskulmasta. Jos mahdollista niin otan sinut taka-akseliston yllä olevien siipien suojaan. :D
Ps. 2 mode: Pyrin jäljemmin "seksististen" kommenttieni lisäksi välttämään myös "egon ja alterini välistä sisäpiirin huumoria".