Ubuntu Suomen keskustelualueet
Muut alueet => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: fossiili - 05.01.08 - klo:18.56
-
Varmaan ne jakoi joululahjoja, mutta keskenään. Minulle perhelinuxia virittelevälle kävi ikäväksi huomata, että ylen lapsille tarkoitetut joulusivut http://www.yle.fi/lapset/joulu/ tuottavat seuraavanlaisia katselueläimyksiä
You need a plug-in to view this http://www.yle.fi/lapset/joulu/joulukuusi.dcr content.
Mielestäni Adobe Macromediaa ei pidä käyttää yleisen palvelun laitoksessa, koska se sulkee osan selaajista pois. Sivulla http://www.yle.fi/lapset/ on palauteosio ja lähetinkin palautetta omalla nimellä ja nettiosoitteella. Kertokaa te viisaammatkin mielipiteenne Ylelle!
-
Mielestäni Adobe Macromediaa ei pidä käyttää yleisen palvelun laitoksessa, koska se sulkee osan selaajista pois.
Valitettavasti aina proprietary tekniikat sulkee jotkin käyttöjärjestelmät pois. Tämä on vain niitä faktoja joihin Linux-käyttäjien on vielä totuttava ja kannattaa tehdä Linuxia suositellessa hyvin hyvin selväksi. Vastaavaa avointa tekniikkaa ei valitettavasti vielä ole ja saa nähdä että edes tuleeko.
-
Oon kyll aloittajan kanssa samaa mieltä, että YLE:n kaltainen koko kansaa lakisääteisesti rahastava ja palvelemaan määrätty (lailla asetettu) laitos on velvollinen noudattamaan kaikille avoimia standardeja lähetys- ja ohjelmaformaateissaan.
Palautetta vaan kiivaasti. vaikka katselijapalaute tukkoon. Mieluummin johtoportaaseen kiukkusesti tiedoksi. Johtajia siellä tosin riittää.
-
Mutta pitää muistaa että YLE:n johtaja Mikael Jungner sirtyi sinne Microsoftilta :o
-
Valitettavasti aina proprietary tekniikat sulkee jotkin käyttöjärjestelmät pois. Tämä on vain niitä faktoja joihin Linux-käyttäjien on vielä totuttava ja kannattaa tehdä Linuxia suositellessa hyvin hyvin selväksi. Vastaavaa avointa tekniikkaa ei valitettavasti vielä ole ja saa nähdä että edes tuleeko.
Olipas hieno sana ;). Mielestäni näihin ei ole totuttava, vaan palautetta antamalla julkiset laitokset toivottavasti miettivät jatkossa voisiko samankaltaisen palvelun toteuttaa siten että se ei sulkisi joitakin käyttöjärjestelmiä pois.
-
Mutta pitää muistaa että YLE:n johtaja Mikael Jungner sirtyi sinne Microsoftilta :o
YLE:llekin Jungneri aiheuttanut jo miljoonaluokan tappion, ei ihme että joutui työpaikkaa vaihtamaan. ;)
-
Vai olisiko sittenkin järkevää ,että myös vähemmistö (esim. linux-käyttäjät) kehittävät edes osittain asioitaan lähtökohtana yhteensopivuus valtavirtaan?
Tässä oli ilmeisesti lähtökohtana se että Yle käytti suljettua formaattia (tai tarkemmin sanottuna suljettua selainlaajennusta). Sinulla on varmaan paljon hyviä ajatuksia miten Linux-kehittäjät voisivat olla yhteensopivia sellaisen formaatin kanssa. Jakaisitko ne meidän muidenkin kanssa?
-
No joo onkohan tässä protestoinnissa hirveästi järkeä..
eli pitäisikös minunkin vaatia, että toi Ylen sivusto pitää avautua ohjelmillani (xxx-ympäristö ja koodekki yyy)
vaikka edustankin 0,01 % vähemmistöä..???
Siis mikä on yhteisten (valtio/yhteiskunta) resurssien kannalta järkevää?
Vai olisiko sittenkin järkevää ,että myös vähemmistö (esim. linux-käyttäjät) kehittävät edes osittain
asioitaan lähtökohtana yhteensopivuus valtavirtaan?
Minulle Linux/Windows/ muu järjestelmä ei ole itseisarvo...
Tärkeintä on käyttää kulloinkin ko. tarpeeseen toimivinta ohjelmaa/järjestelmää...
Tämän vuoksi käytössäni onkin Windows Xp/Vista ja Linux Kubuntu/ Suse ja pari muuta ympäristöä...
Ei tietenkään kaikkia mahdollisia formaatteja tarvitse tukea, vaikka hyvillä työkaluilla se saattaisi olla ihan kohtuullisenkin työmäärän takana.
Minusta kuitenkin erityisesti YLEn tapauksessa olisi reilua ja kohtuullista tarjota mahdollisimman paljon sisältöjä sellaisessa formaatissa, jota kuka tahansa voisi käyttää ilman maksullisia ohjelmia, jollainen esimerkiksi Windows on. Formaatin olisi hyvä olla lisäksi mahdollisimman vapaa patenteista ja avoimesti dokumentoitu, jotta sen käyttö olisi mahdollista mahdollisimman monella laitteella. Esimerkiksi Flash ei tässä mielessä ole sopiva jakelukanava, sillä se suljettuna ohjelmana on käytettävissä vain Adoben tukemilla alustoilla.
Itse pitäisin parhaasta päästä olevana ratkaisuna tarjota ohjelmat Xvid- tai Ogg Theora -muodossa, vaikka sitten sen "pakollisen" Windows Median rinnalla.
-
Itse pitäisin parhaasta päästä olevana ratkaisuna tarjota ohjelmat Xvid- tai Ogg Theora -muodossa, vaikka sitten sen "pakollisen" Windows Median rinnalla.
Tässä tapauksessa sisältö oli ymmärtääkseni vuorovaikutteista joten nuo eivät käy.
Toimiakseen tuo vaati käsittääkseni Shockwaven. Yleisemmin eri alustoilla toimivia vaihtoehtoja olisivat olleet esimerkiksi Flash tai Java.
-
Vai olisiko sittenkin järkevää ,että myös vähemmistö (esim. linux-käyttäjät) kehittävät edes osittain asioitaan lähtökohtana yhteensopivuus valtavirtaan?
Tässä oli ilmeisesti lähtökohtana se että Yle käytti suljettua formaattia (tai tarkemmin sanottuna suljettua selainlaajennusta). Sinulla on varmaan paljon hyviä ajatuksia miten Linux-kehittäjät voisivat olla yhteensopivia sellaisen formaatin kanssa. Jakaisitko ne meidän muidenkin kanssa?
Tähän kyllä lisäisin sen verran, että näkyyhän se WMV 9 myös ihan vapailla ohjelmilla, esimerkiksi VLC:n tai Totemin avulla.
Tuki ei välttämättä ole ihan paras mahdollinen, mutta kyllä senkin eteen tehdään töitä. Ongelmana kuitenkin on se, että esimerkiksi WMV:n tulevat versiot tulevat avoimen dokumentaation puutteen vuoksi varmaankin tulemaan vapaiden ohjelmien soitettavaksi pahasti jäljessä, ja aina niitä ei sittenkään saada toimimaan täysin hyvin.
Lisäksi monet videoformaatit tuppaavat olemaan mahdollisesti eri patenttien alaisia, joten tukea niille ei uskalleta lisätä esimerkiksi Ubuntun oletusasennukseen.
-
Mielestäni näihin ei ole totuttava, vaan palautetta antamalla julkiset laitokset toivottavasti miettivät jatkossa voisiko samankaltaisen palvelun toteuttaa siten että se ei sulkisi joitakin käyttöjärjestelmiä pois.
Mutta mikä on sellainen formaatti, että kaikilla on hymy herkässä?
Pitääkö >90% kärsiä siitä, ettei SkyOS:llä toimi ko. formaatti/tekniikka?
-
Olen entinen yliopistotutkija, atk-neuvoja, virkamies ja kunnallispoliitikko. Kaikkia näitä yhtä paljon kuin linux-guru, mistä voitte päätellä pätevyyteni.
Entisenä vihreänä tunnen ehkä parhaiten vapaata kansalaistoimintaa. Nyt voimien vähetessä yritän viritellä muutoin jätteeksi joutuvia mikroja käyttökuntoon. Rahaa on niukasti. Siitäkin syystä vapaaseen ohjelmakoodiin perustuva aineisto on etusijalla. Nykyinen suuntaus pyrkii kansalaistoiminnan edistämiseen ja Ylen luulisi sitä seuraavan.
Olen virkamies(mäinen) ja suosin rationalisointia ja standardointia. Jossain lienen jo ehdottanut Bill Gatesille talouden Nobelpalkintoa. Hän on maailmantaloutta kehittänyt tuhansia kertoja enemmän kuin yksikaan talous"tieteilijä". Ilman Windowssia ei olisi linuxiakaan, todennäköisesti vain jotain CP/M-kehitelmiä ja keskitettyjä järjestelmiä.
Tästä huolimatta Ylen pikkulapsille tarjottujen sivujen on auettava linux-järjestelmässä toimivalla selaimella. Asiasta lie turha syyttää Mikael Jungeria. Varsinkaan sitä, että hän oli Microsoftin palveluksessa. Mahtaako hän enää rakastaa entistä työnantajaansa? Kenties hän sai potkut ja hikisen kädenpuristuksen vain? Ei Microsoft ole suojatyöpaikka.
Joskus vihreinä vuosinani olin saunassa henkilön kanssa, joka oli ollut suunnittelijana ja ohjelmoijana sekä Kansaneläkelaitoksessa että Yleisradiossa. Molemmat olivat kuulema hyviä työpaikkoja. Erityisen helppoa ja leppoisaa oli Ylessä. Ehkä he nyt voisivat skarpata hieman ja laittaa ensi jouluna lasten sivut Adobe Macromedia Schockwarea yleisemmällä koodilla aukeaviksi? Vaadinko liikaa ???
PS: Mikä on tuon y.m. lisäkkeen oikea nimi?
...............................
Lähetin Helsingin Sanomille politiikan osastolle uutisvinkin aiheesta "Yle ei tue vapaata kansalaistoimintaa ..."
-
Ehkä he nyt voisivat skarpata hieman ja laittaa ensi jouluna lasten sivut Adobe Macromedia Schockwarea yleisemmällä koodilla aukeaviksi? Vaadinko liikaa ???
Voi olla että vaadit. Riippuu tosiaan, että millainen sivu oli ja mitä sillä oli tarkoitus pystyä tekemään. Mahdollisesti jokin Java-applet olisi kyllä ajanut saman asian, mutta mahdollisesti ei ...
Olen kyllä toki pääpiirteittäin samaa mieltä kuin te, mutta teknisesti ajatellen Linuxin proprietary-ohjelmat tulevat vielä usein jälkijunassa, eikä mielestäni sen takia pidä >90% (?) käyttäjien kärsiä.
--- offtopic ---
Tässä mielestäni mielenkiintoinen artikkeli Ogg Theorasta ja sen ongelmista yms.
Improved Ogg Theora coming soon to an Internet near you (http://www.linux.com/feature/123869)
-
Vaadinko liikaa ???
Voi olla että vaadit. Riippuu tosiaan, että millainen sivu oli ja mitä sillä oli tarkoitus pystyä tekemään. Mahdollisesti jokin Java-applet olisi kyllä ajanut saman asian, mutta mahdollisesti ei ...
Improved Ogg Theora coming soon to an Internet near you (http://www.linux.com/feature/123869)
En viitsinyt virittää edes WindowsXP:tä katsoakseni todennäköisesti varsin yksinkertaista esitystä joulukuusesta. Sivu on vielä verkossa, joten ehkä voisit käydä itse paremmalla asiantuntemuksella arvioimassa, olisiko sen tekeminen avoimemmalla softalla ylivoimaista. Sivun osoite on aloituspuheenvuorossani, mutta toistan http://www.yle.fi/lapset/joulu/ . Tämä alkusivu näkyy linuxilla vielä, mutta jatksivut ei. En siis purnannut kuin yhdestä teknisestä yksityiskohdasta.
-
Tämä alkusivu näkyy linuxilla vielä, mutta jatksivut ei. En siis purnannut kuin yhdestä teknisestä yksityiskohdasta.
Jeps. Itse en käytä suljettuja ohjelmia/formaatteja Linuxilla, joten en voi itsekään tarkistaa millainen tuo on. Olen kuitenkin hyväksynyt sen tosiasian, että Linuxilla joutuu tekemään uhrauksia. Seuraan sivusta miten asiat kehittyvät ja teen kaiken voitavani avoimien ohjelmien puolesta. Harmillistahan se on seurata kuitenkin miten suuret yritykset, kuten Nokia, pistävät kapuloita rattaisiin.
Toisaalta kun seuraa tätäkin foorumia, niin on aivan selvää että suurin osa kävijöistä hyväksyy proprietary ohjelmat/formaatit, mikä on jokseenkin hieman huvittavaa.
Onhan nämä aina vähän kinkkisiä kysymyksiä, eikä varmastikaan täydellistä ratkaisua näihin koskaan edes saada.
-
Itse pitäisin parhaasta päästä olevana ratkaisuna tarjota ohjelmat Xvid- tai Ogg Theora -muodossa, vaikka sitten sen "pakollisen" Windows Median rinnalla.
Tässä tapauksessa sisältö oli ymmärtääkseni vuorovaikutteista joten nuo eivät käy.
Toimiakseen tuo vaati käsittääkseni Shockwaven. Yleisemmin eri alustoilla toimivia vaihtoehtoja olisivat olleet esimerkiksi Flash tai Java.
Jep mutta voisihan YLE tehdä sellaisen version että näkyisi kaikilla nettiselaimilla, nyt pitää itse puljailla että saa näkymään.
http://www.adobe.com/shockwave/download/download.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash
-
Ei kai vaan Shockwave ole yleistymässä :-\ ?
Pelkässä flashissä on jo kestämistä (viimeisin ei toimi enää Konquerorissa, 64 bittisessä ei toimi suoraan jne.). Toivottovasti gnash edistyy tuosta lähes 100 % yhteensopivaksi. Flashisä käytetään joka tapauksessa aivan liikaa ja väärissä paikoissa. YLE on noille systeemeille ehdottoman huono paikka sen wmv:n kanssa.
-
Joku sen tällä foorumilla taisi sanoakin: "Flash on saatanasta."
-
Joku sen tällä foorumilla taisi sanoakin: "Flash on saatanasta."
Flash ei ole kiva, mutta onko sille jotain näppäriä avoimia vaihtoehtoja?
SVG+JavaScript+... hässäkkä? Ei taida vielä oikein olla kuosissa ...
-
Jotenkin on jäännyt sellainen fiilis,
että tällä suhtautumisella avoimiin formaatteihin olisi silläkin pieni merkitys Ylen tämänhetkiseen arvostukseen.
Varmaan ne on pikku juttuja verrattuna noihin digihässäköihin,
mutta pienistä puroistahan ne virrat tuppaa syntymään.
On ihan mahdoton uskoa,
että sitä asenne "kasvatusta",
jonka Junger on aikanaan saannut,
voisi noin vain karistaa olkapäiltään,
työpaikan vaihdoksen yhteydessä.
-
Oon kyll aloittajan kanssa samaa mieltä, että YLE:n kaltainen koko kansaa lakisääteisesti rahastava ja palvelemaan määrätty (lailla asetettu) laitos on velvollinen noudattamaan kaikille avoimia standardeja lähetys- ja ohjelmaformaateissaan.
Palautetta vaan kiivaasti. vaikka katselijapalaute tukkoon. Mieluummin johtoportaaseen kiukkusesti tiedoksi. Johtajia siellä tosin riittää.
Pitäisköhän palaute ilmiselvästä ongelmasta lähettää myös YLE:n toiminnasta vastaavalle ministerille?
-
Fossiili hei! tämä oli kyllä jo liikaa >:( Ilman Windowssia ei olisi linuxiakaan. Perustelut kiitos.
-
Fossiili hei! tämä oli kyllä jo liikaa >:( Ilman Windowssia ei olisi linuxiakaan. Perustelut kiitos.
M$W:lla ei ole kyllä mitään ansioita linuxin syntyyyn. Windows oli siedettävän hintainen korvike kunnon käyttöjärjestelmälle (Unix), jonka taivaita hipova hinnoittelu esti sen yleistymisen yksityiskäyttäjillä. Linus sitten vain aloitti sen pohjalta vapaan version kehityksen. Oliko se nyt mimix (eräs unix-variantti), jolla LT teki ensimmäiset versionsa meidän iloksemme. :D
T:Jallu59
-
Mä katoin otsikkoa ja ajattelin: "tää joululahja on varmaan se "uusi" kanava siellä Extran tilalla."
Aika jännä että ne lähettää samaa ohjelmaa kahella kanavalla ;D
-
Aika jännä että ne lähettää samaa ohjelmaa kahella kanavalla ;D
Kai ne ajatteli, että kun Ykkösellä on X määrä katsojia, niin lähettämällä kahdella kanavalla saadaan 2*X määrä.
-
Fossiili hei! tämä oli kyllä jo liikaa >:( Ilman Windowssia ei olisi linuxiakaan. Perustelut kiitos.
Jallu tuossa jälkeesi on oikeassa M$;lla ei ole mitään tekemistä Linuxin kanssa!
Unix --> Minix variantti 0.01 = linux
http://kerneltrap.org/node/14002
-
Jallu tuossa jälkeesi on oikeassa M$;lla ei ole mitään tekemistä Linuxin kanssa!
No ei kyllä suoranaisesti, mutta MS:ää saamme kiittää siitä, että PC ylipäätänsä tuli koteihin ja sitä kautta myös Linux. Maailma olisi varmasti hyvin erilainen jos Amiga yms. olisivat jatkaneet menestystään. Parempi vai huonompi, niin sitä on vaikea sanoa :)
-
No ei kyllä suoranaisesti, mutta MS:ää saamme kiittää siitä, että PC ylipäätänsä tuli koteihin ja sitä kautta myös Linux.
Ei Linux ole x86-pohjaisesta PC:stä riippuvainen. Linux olisi voinut syntyä ja levitä vaikka koteihin olisi levinnyt jokin muukin tietokonemalli.
Maailma olisi varmasti hyvin erilainen jos Amiga yms. olisivat jatkaneet menestystään. Parempi vai huonompi, niin sitä on vaikea sanoa :)
Parempi. Valitettavasti Commodore onnistui ryssimään homman varsin täydellisesti.
-
Jallu tuossa jälkeesi on oikeassa M$;lla ei ole mitään tekemistä Linuxin kanssa!
No ei kyllä suoranaisesti, mutta MS:ää saamme kiittää siitä, että PC ylipäätänsä tuli koteihin ja sitä kautta myös Linux. Maailma olisi varmasti hyvin erilainen jos Amiga yms. olisivat jatkaneet menestystään. Parempi vai huonompi, niin sitä on vaikea sanoa :)
IBM_PC:n tullessa markkinoille oli markkinoilla jo parempiakin koneita, osa Dos:illa, osa jollain muulla käyttiksenpoikasella. IBM:n tehokkaiden markkinointilihasten kautta se vain yleistyi, ensin firmoissa ja sitten vasta kotona. K.o. markkinointimenestyksen seurauksena meitä on sitten kiusattu huonolla prosessoriarkkitehtuurilla (X86) ja reikäjuustoksi paisuneella, joskin alkuun käyttökelpoisella, käyttöjärjestelmäspagetilla viimeiset puolitoista vuosikymmentä :)
Siihen erilaiseen tietokonemaailmaan meillä on nyt avaimet kädessä GNU/Linuxin ja vapaiden ohjelmien muodossa, toivottavasti kernelin kehittäjät eivät vauhtisokeudessaan sössi hommaa piloille mikkisoftan tapaan. ;D
K.I.S.S.
(=Keep it simple, stupid)
T:Jallu59
-
IBM_PC:n tullessa markkinoille oli markkinoilla jo parempiakin koneita, osa Dos:illa, osa jollain muulla käyttiksenpoikasella.
Juu ainahan parempia koneita ollut, kuin käytetyimmät ja suosituimmat. Mahdotonta kuitenkin, että kaikki menisi täydellisesti ja mielestäni asiat menneet hienosti kyllä nytkin vaikka RISC vs CISC yms. kiistelyitä voitaisiinkin käydä vaikka kuinka pitkään :)
Siihen erilaiseen tietokonemaailmaan meillä on nyt avaimet kädessä GNU/Linuxin ja vapaiden ohjelmien muodossa, toivottavasti kernelin kehittäjät eivät vauhtisokeudessaan sössi hommaa piloille mikkisoftan tapaan. ;D
Niin kauan kuin Microsoftin tuotot ovat sitä mitä ovat, niin ei voi sanoa, että Microsoft olisi sössinyt, vaikkei kaikki teknisesti täydellisesti toimisikaan (noh mikäpä toimisi) :).
... muuutta eiköhän palata takaisin alkuperäiseen aiheeseen :)
-
Fossiili hei! tämä oli kyllä jo liikaa >:( Ilman Windowssia ei olisi linuxiakaan. Perustelut kiitos.
Olin joskus jopa FUUG:n jäsen ja kokouksessa veronmaksajien rahoilla. Jotakin tiedän Unixin historiasta. Bsd-unix oli Berkeleyn (tai minkä perunan ...) yliopiston tekemä, toinen Unixin päälinjoista. Taisi olla ihan vapaasti hankittavissa. Linux tai Minix eivät olleet ensimmäisiä "ilmaisia". Tämä historiasta.
Tulevaisuuden ennustaminen on tunnetusti vaikeaa. Samoin on vaihtoehtoisen menneisyyden ennustaminen. Olettakaa kuitenkin, että Bill ja kumppani(t) eivät olisi panneet pystyyn pikku softapajaansa. IBM olisi valinnut CP/M:n ja siitä olisi tullut standardi. Olisi saattanut olla jopa parempi kuin MS/DOS. Ehkä joku CP/M:n puolelta olisi omannut samat koodinvääntäjän, pokerinpelaajan, ihmisten innostajan ja johtajan lahjat kuin Bill Gates. Ehkä CP/M oli muodostunut standardiksi ja ehkä joku näkijä olisi siinä jengissä sinnikkäästi kehittänyt graafista työpöytää (eräiden erehdysten kautta). Ehkä siten olisi lopulta muodostunut vallitseva standardi ja sitä seuraava ohjelmisto, verkko liikenne, yms. Kaikki se panostus, mikä atk:hon on kulttuurissamme sijoitettu. Jos tätä ei olisi tapahtunut, ei olisi kehittynyt ihmisten, koneiden ja kasautuneen tietämyksen järjestelmää. Joka on linuxenkin edellytys.
..................................
Palatakseni aiheeseen Yleisradion joululahja. Yritin kiinnittää huomionne siihen, että Ylen atk-väki oli tehnyt lasten joulusivun 2-3 osiot sellaisiksi, ettei ne ainakaan tämän foorumin asiantuntijoiden mukaan olleet katsottavissa linux-järjestelmässä ilman crossover tai wine virityksiä, joita kukaan ei varmasti paria pikkusivua ja pikkulasta varten viitsisi tehdä. Voi olla, ettei ongelma enää toistu.
Valitettavasti on todennäköistä, että jengi, joka sivut kokoon ähräsi, jatkossa tekee samalla menetelmällä niitä lisää. Taivaan Isä ja me muut antakaamme heille anteeksi, sillä he eivät ehkä edes tiedä, että ko. menetelmä tuottaa ongelmia joillekin. Siksi olisi järkevää lähettää palautetta.
Tämä keskustelu lienee ollut hyödytön. Itse kirjoitin palautteen kai asiallisenkin. Siihen on lomake lasten sivuilla. Taisin olla ainoa :'(
-
no nyt meit on sitt kaks (2), jotka palautti YLE:lle