Ubuntu Suomen keskustelualueet

Muut alueet => Muut käyttöjärjestelmät ja Linux-jakelut => Aiheen aloitti: tmp - 13.12.07 - klo:12.23

Otsikko: Windows 7
Kirjoitti: tmp - 13.12.07 - klo:12.23
"Microsoft's next version of Windows will support complex multi-touch features, according to a claim by company test engineer Hilton Locke."
http://www.electronista.com/articles/07/12/12/windows.7.multi.touch/

Xorg taitaa saada multi-touch tuen ensi vuoden aikana ellen aivan väärin muista.
Otsikko: Vs: Windows 7
Kirjoitti: SuperOscar - 13.12.07 - klo:13.42
Microsoftin vanha kikkakolmonen on myydä aina tulevaa tuotetta, ei koskaan sitä, joka on kuluttajan saatavilla  :P Tuotteen tullessa kaupan hyllyille siitä on jo ehditty riisua tai vesittää valtaosa luvatuista ominaisuuksista.
Otsikko: Vs: Windows 7
Kirjoitti: tmp - 13.12.07 - klo:13.52
Microsoftin vanha kikkakolmonen on myydä aina tulevaa tuotetta, ei koskaan sitä, joka on kuluttajan saatavilla  :P Tuotteen tullessa kaupan hyllyille siitä on jo ehditty riisua tai vesittää valtaosa luvatuista ominaisuuksista.

Heh aivan totta. Tuota naureskeltiin Microsoftin palstallakin ja syystäkin. Paha moka kyllä tuo hehkuttaminen ...

Mutta eiköhän nuo multi-touch systeemit tule kyllä ajan kanssa kaikkiin järjestelmiin. Saa nähdä saadaanko jotain helppokäyttöisiä ja innovatiivisia GUI:ta aikaiseksi.
Otsikko: Vs: Windows 7
Kirjoitti: tmp - 14.12.07 - klo:17.36
Inside Windows 7 -- what we know so far (http://apcmag.com/7668/beyond_vista_windows_7_what_we_know_so_far)
Otsikko: Vs: Windows 7
Kirjoitti: AlkaaliMc - 14.12.07 - klo:18.24
ainahan noita saa suunnitella ja pohtia saada aikaan keskustelua se onki sitten toinen asia miten kaikki saadaan käuytännössä toteutettua, ehkä tässä mikkisoffa tuotteessa tosiaanki on vain tarkoitus mainostaa millaisen koneesta saisi mutta kun rahaa tarvitaan sitä ei tehdä sellaiseksi ku pitäs vaan tutputetaan osa kerrallaan
Otsikko: Vs: Windows 7
Kirjoitti: moonstone - 14.12.07 - klo:19.17
Juu, kaikkeahan sitä on tarjolla. Ikävä kyllä ei itse käyttäjille asti. Näissä avoimen lähdekoodin ohjelmissa on se mukavaa, että aina saa heti uusimmat keksinnöt käyttöönsä. Eikä markkinointi tapahdu perinteisellä luvataan jotain hyvää tulevaisuudessa tai sitten luvataan tulevaisuuden tuote jo tänään :)
Otsikko: Vs: Windows 7
Kirjoitti: presidentti - 14.12.07 - klo:19.37
Windows 7, vista e17 työpöydällä.
Otsikko: Vs: Windows 7
Kirjoitti: Tuplanolla - 14.12.07 - klo:20.16
Windows 7, vista e17 työpöydällä.
Muuten joo, mutta e17 on varmasti paljon hienompi ;D
Otsikko: Vs: Windows 7
Kirjoitti: raimo - 14.12.07 - klo:20.48
Muuten joo, mutta e17 on varmasti paljon hienompi ;D
Ja ainakin reilusti yli 1024 kertaa kevyempi ja nopeampi. Suohon koko Wintööt.
En minä puolueellinen ole, mutta Visva on surkea suoritus.
Otsikko: Vs: Windows 7
Kirjoitti: tmp - 14.12.07 - klo:20.53
En minä puolueellinen ole, mutta Visva on surkea suoritus.

Siinä on edelleen pahoja ongelmia, mutta kyllä itse pitäisin sitä kuitenkin huomattavasti XP:tä parempana.

http://channel9.msdn.com/ShowForum.aspx?ForumID=14&TagID=9
Otsikko: Vs: Windows 7
Kirjoitti: Tomin - 16.12.07 - klo:15.24
Tjaa...minä en. Eilen meni koko alkupäivä asennellessa F.E.A.R. Combatia siihen (ja loppu päivä "kokeillessa" (no ei ehkä ihan kokonaan)), eikä silti toimi kuin pääkäyttäjällä. :(
Otsikko: Vs: Windows 7
Kirjoitti: tmp - 16.12.07 - klo:16.06
Tjaa...minä en. Eilen meni koko alkupäivä asennellessa F.E.A.R. Combatia siihen (ja loppu päivä "kokeillessa" (no ei ehkä ihan kokonaan)), eikä silti toimi kuin pääkäyttäjällä. :(

Kuulostaa siltä, että ongelma on pelissä, ei Vistassa.
Harmi juttu joka tapauksessa.
Otsikko: Vs: Windows 7
Kirjoitti: SuperOscar - 16.12.07 - klo:16.11
itse pitäisin [Vistaa] kuitenkin huomattavasti XP:tä parempana.

No joo... http://slashdot.org/article.pl?sid=07/12/15/1944206&from=rss ;D
Otsikko: Vs: Windows 7
Kirjoitti: Tomin - 16.12.07 - klo:17.07
Tjaa...minä en. Eilen meni koko alkupäivä asennellessa F.E.A.R. Combatia siihen (ja loppu päivä "kokeillessa" (no ei ehkä ihan kokonaan)), eikä silti toimi kuin pääkäyttäjällä. :(

Kuulostaa siltä, että ongelma on pelissä, ei Vistassa.
Harmi juttu joka tapauksessa.

Tjaa...enpä usko...veljeni asenteli sen omalle koneelleen eikä siinä ollut ongelmia (tosin ei sitten käynnistynyt (ei pixel shaderia :()... Ongelma oli siinä, että aina kun käynnisti asennuksen niin meni varmaan puoli tuntia ennen kuin se avautui. Sitten minä vielä olin niin taitava, että klikkasin DirectX:än asennus kysymyksessä ei ja asennus loppui (tämä siis enne varsinaisen pelin asennusta), mutta sitten kun yritin uudestaan niin kyllä klikatetta se ei asentanut mitään DirectX:ää vaan jatkoi eteenpäin.

Nyt vaan minun pitää laittaa salasanani, että muut voivat pelata. Olisi kätevämpää jos olisi joku toinen salasana joka antaisi sille toiselle käyttäjälle täydet oikeudet siihen peliin, mutta se toimisi vain siinä pelissä. Sen voisi sitten antaa niille joihin luottaa sen verran. Silloin ei tarvitsisi antaa muille täysiä oikeuksia. No harmi kummiskin.
Otsikko: Vs: Windows 7
Kirjoitti: moonstone - 16.12.07 - klo:19.35
En minä puolueellinen ole, mutta Visva on surkea suoritus.

Siinä on edelleen pahoja ongelmia, mutta kyllä itse pitäisin sitä kuitenkin huomattavasti XP:tä parempana.

http://channel9.msdn.com/ShowForum.aspx?ForumID=14&TagID=9

Onhan se Vista nyt ainakin paperilla kovasti parempi kuin edeltäjänsä. Varmasti Vista ajaa parin vuoden sisällä XP:stä ohi, kunhan pääsevät lastentaudeista eroon.
Omat kokemukset vistasta ovat aika huterat (mutta tulevaisuudessa varmasti työpaikan pakottamana tulee lisäkäyttöä). Muutaman kerran olen käyttänyt ja huomannut ainakin sen kuinka tahmeasti (nykyinen Vista build) toimii yhdellä gigalla muistia.
Ehkä olen ennakkoluuloinen/estynyt Windows-käyttiksille varsinkin kun on nähnyt mihin visuaalisuuteen jokin moderi linux jakelu pystyy jopa 650MHz P3, 256MB ja Geforge 2 tason näytönohjaimella (Compiz Fusion, Beryl) :)
Otsikko: Vs: Windows 7
Kirjoitti: Fri13 - 16.12.07 - klo:19.48
Onhan se Vista nyt ainakin paperilla kovasti parempi kuin edeltäjänsä. Varmasti Vista ajaa parin vuoden sisällä XP:stä ohi, kunhan pääsevät lastentaudeista eroon.

Microsoftilla kesti useita vuosia saada XP:stä kunnollinen eli SP2 myötä. Nyt Vistalla 6 miljardin panostuksesta huolimatta on suurempi ongelma kun pahin vastustaja on XP SP2.

Vista tulee olemaan suositumpi kuin XP jo sen vuoksi että se tulee uusien koneiden mukana. jos koneet saisi nyt ostettua joko XP:llä tai Vistalla tai jopa ilman käyttöjärjestelmää. Voi olla mahdollista että Vista ei koskaan yleistyisi.
Nyt se myydään kaikkien koneiden (paitsi käsin koottujen) mukana pakosti joten se yleistyy.

Vistan toinen haastaja tulee olemaan Windows Vienna/7 minkä pitäisi olla parempi kuin Vistan ja silti parempi kuin XP:n. Kuluttajat omistavat jo toimivan windows käyttöjärjestelmän, XP:n ja Vista on vielä raakile, siinä ajassa kun 2-3 vuotta menee kun Windows 7 tulee ulos, voi ihmiset haluta vaihtaa siihen eikä Vistaan. Taitaa Vista jäädä Windows ME kaltaiseksi käyttöjärjestelmäksi.

GNU/Linux taas tulee kovaa rinnalla ja ihmiset vaihtavat siihen jos ei Vista houkuta tai XP tarjoa mitä halutaan.
GNU/Linux käyttöjärjestelmästä taas löytyy useita erilaisia jakeluversioita mistä valita minkä tyylistä haluaa, samahan se on minkä sieltä valitsee kun jakelua voi vaihtaa jos haluaa, säilyttäen saman käyttöjärjestelmän. Jos otetaan aluksi Ubuntu, voidaan se vaihtaa vaikka OpenSUSEen sitten kun Ubuntu alkaa vaikuttamaan vääränlaiselta. Silti kaikki ohjelmat ja laitteet saadaan toimimaan ilman että joudutaan ostamaan uusia.
Otsikko: Vs: Windows 7
Kirjoitti: tmp - 16.12.07 - klo:19.50
Omat kokemukset vistasta ovat aika huterat (mutta tulevaisuudessa varmasti työpaikan pakottamana tulee lisäkäyttöä). Muutaman kerran olen käyttänyt ja huomannut ainakin sen kuinka tahmeasti (nykyinen Vista build) toimii yhdellä gigalla muistia.

Suorituskyvyssä on vielä ongelmia. Mutta kun noita uusia patcheja katsoo, niin monethan niistä juuri parantavat suorituskykyä. Mutta kuten kirjoitit, niin lastentaudeista täytyy ensin päästä eroon. Uskoisin itse, että vasta SP2 aikoihin alkaa olemaan suurin osa korjattu.

Ehkä olen ennakkoluuloinen/estynyt Windows-käyttiksille varsinkin kun on nähnyt mihin visuaalisuuteen jokin moderi linux jakelu pystyy jopa 650MHz P3, 256MB ja Geforge 2 tason näytönohjaimella (Compiz Fusion, Beryl) :)

Totta kyllä, että Compiz Fusion pyörii ihan mukavasti vähän hitaammallakin koneella. Mutta kun katsot Vistan piirtoa, niin se on aidosti vektoripohjainen jatkuvasti, eli esimerkiksi zoomatessa widgetit eivät "puuroudu" kuten tällä hetkellä Linuxilla. Ja jos avaat GNOME-miinaharavan ja suurennat/pienennät ikkunaa niin ainakin minun koneeni on täysin polvillaan sen seurauksena. Vista osaa tarvittaessa kytkeä myös Aeron pois käytöstä, mitä ei esimerkiksi Compiz Fusion yms. tee.

Nojuu, vertailu on kyllä hankalahkoa, koska minunkin tiedot ovat aivan liian hatarat. Mutta itse seuraan mielenkiinnolla/puolueettomasti Vistan ja Windows 7 kehitystä vaikka olenkin Linux-käyttäjä.
Otsikko: Vs: Windows 7
Kirjoitti: moonstone - 16.12.07 - klo:20.13
Totta kyllä, että Compiz Fusion pyörii ihan mukavasti vähän hitaammallakin koneella. Mutta kun katsot Vistan piirtoa, niin se on aidosti vektoripohjainen jatkuvasti, eli esimerkiksi zoomatessa widgetit eivät "puuroudu" kuten tällä hetkellä Linuxilla. Ja jos avaat GNOME-miinaharavan ja suurennat/pienennät ikkunaa niin ainakin minun koneeni on täysin polvillaan sen seurauksena. Vista osaa tarvittaessa kytkeä myös Aeron pois käytöstä, mitä ei esimerkiksi Compiz Fusion yms. tee.

Tässähän on tainnutkin olla jo joskus puhetta, että tuo ikkunoiden rendaus on Gnomessa jotain kauhean hidasta, eikä tuo Compiz kyllä sitä juuri paranna, vaan tämän Gutsynkin Compiz oletuksena piirtää vaan ikkunoiden reunat niiden kokoa muutettaessa :)... joka tuntui minusta jo huijaamiselta.

Ainakin minulla (kun kokeilin, en omista Vistaa, enkä muita Microsoftin tuotteita) Vista kytki Aeron pois päältä joillakin webbisivuillakin ilman näkyvää syytä, en nyt muista mitä ne oli, mutta näin tapahtui.

Oikeastaan kauhein moka (minun mielestä) jonka Microsoft teki Vistan kanssa on sen jakaminen liian moneen eri versioon. Home Basic, Home Premium... jne.
Otsikko: Vs: Windows 7
Kirjoitti: tmp - 16.12.07 - klo:20.25
Tässähän on tainnutkin olla jo joskus puhetta, että tuo ikkunoiden rendaus on Gnomessa jotain kauhean hidasta, eikä tuo Compiz kyllä sitä juuri paranna, vaan tämän Gutsynkin Compiz oletuksena piirtää vaan ikkunoiden reunat niiden kokoa muutettaessa :)... joka tuntui minusta jo huijaamiselta.

Glitzin kehittäjä tuossa kk pari sitten kyllä vakuutteli, että projekti on vielä elossa, mutta aika vähän projektista kyllä nykyisin mitään kuuluu. Statuksesta ei mitään tietoa. Ehkä ensi vuonna tai sitten 2010 ... who knows :-|.
Minun puolestani joku Compiz Fusionin kehitys voitaisiin pistää jäihin ja kaikki kehittäjät korjaamaan Glitzin ongelmat tai vaikka kehittää jokin vastaa "from scratch" jos on tarpeen.

Oikeastaan kauhein moka (minun mielestä) jonka Microsoft teki Vistan kanssa on sen jakaminen liian moneen eri versioon. Home Basic, Home Premium... jne.

Olen samaa mieltä ja tyytyväinen, että mokan tekivät ;).
Otsikko: Vs: Windows 7
Kirjoitti: Fri13 - 16.12.07 - klo:22.48

Totta kyllä, että Compiz Fusion pyörii ihan mukavasti vähän hitaammallakin koneella. Mutta kun katsot Vistan piirtoa, niin se on aidosti vektoripohjainen jatkuvasti, eli esimerkiksi zoomatessa widgetit eivät "puuroudu" kuten tällä hetkellä Linuxilla. Ja jos avaat GNOME-miinaharavan ja suurennat/pienennät ikkunaa niin ainakin minun koneeni on täysin polvillaan sen seurauksena. Vista osaa tarvittaessa kytkeä myös Aeron pois käytöstä, mitä ei esimerkiksi Compiz Fusion yms. tee.

Ei Linuxilla mikään puuroudu, kyse on työpöydästä, Gnome tai KDE eivät ole osia käyttöjärjestelmästä ;)
Tällä hetkellä Gnome ja KDE ovat molemmat täysin rasterigrafiikkaa ja vektorigrafiikka on vasta tulossa. Esimerkiksi Gnomen sysgyard on vektoria eikä pikselöidy koon muutoksissa mutta jos Compiz-Fusionia käyttää niin pikselöityy koska Compiz-Fusion on oma kerros Xorgin ja Gnomen välillä. KDE4 taas tulee olemaan paljolti SVG grafiikkaa ja sitä voi zoomata miten haluaa eikä se puuroudu. Ja älä vertaa gadgetteja (widgetit on MacOSX:llä) koko työpöytään. Ne ovat SVG grafiikkaa mutta työpöytä (kuvakkeet ym) itsessään on rasterigrafiikkaa.

Compiz-Fusion tarjoaa sen pois päältä laittamisen, on jo pitkään osannut mutta vaatii että asennat Compizin oman napin paneeliin mistä voit valita käytetäänkö vaikka Metacityä tai Kwin ikkunamanageria Compiz-Fusionin sijasta. Myös kaatumahetkellä voidaan asettaa otettavaksi toinen ikkunamanageri että ei työpöytä kaadu itsessään.

KDE4 Kwin versio taas tulee sisältämään omat 3D tehosteet ja sekin osaa sammuttaa 3D tehosteet niin tarvittaessa. Eli Aero ei tuo yhtään mitään uutta paitsi on kaatumaherkempi. Minulla kaatuu Aero 80% varmuudella kun UAC hyppää esiin Vistalla. Ilman UAC:tä Aero kaatuu viimeistään silloin kun peli sammuu.

Tämän vuoksi en käytä Aeroa Vista koneissa ja niissäkään en oikeastaan käytä Vistaa vaan XP:tä ja niissäkään en käytä edes windowsia vaan Mandrivaa tai Ubuntua.

Otsikko: Vs: Windows 7
Kirjoitti: tmp - 17.12.07 - klo:08.49
Tällä hetkellä Gnome ja KDE ovat molemmat täysin rasterigrafiikkaa ja vektorigrafiikka on vasta tulossa.

GTK+ on käyttänyt Cairo vektorigrafiikkakirjastoa piirtämiseen jo pitkän aikaa. Riippuu sitten mikä engine on käytössä. Puuroutuminen riippuu esim. zoomin toteutustavasta.

Ja älä vertaa gadgetteja (widgetit on MacOSX:llä) koko työpöytään.

En verrannutkaan :)

Eli Aero ei tuo yhtään mitään uutta paitsi on kaatumaherkempi.

Ai?... Miksi DWM/Aero on kaatumaherkempi kuin Compiz/Compiz Fusion/...
Otsikko: Vs: Windows 7
Kirjoitti: Fri13 - 18.12.07 - klo:23.25
Lainaus
Tällä hetkellä Gnome ja KDE ovat molemmat täysin rasterigrafiikkaa ja vektorigrafiikka on vasta tulossa.

GTK+ on käyttänyt Cairo vektorigrafiikkakirjastoa piirtämiseen jo pitkän aikaa. Riippuu sitten mikä engine on käytössä. Puuroutuminen riippuu esim. zoomin toteutustavasta.

Kyllä, GTK+ on sallinut Cairon käyttämisen ja riippuu miten paljon sitä on käytetty. Jos se olisi kaikessa käytössä, ei puuroutumista tapahtuisi kuin kuvissa tai muissa mikä on pakosti rasterina. KDE4 tulee tarjoamaan SVG:ta kanssa kaikessa.

Lainaus
Ja älä vertaa gadgetteja (widgetit on MacOSX:llä) koko työpöytään.

En verrannutkaan :)

Zoomaa joskus Vistalla kun Aero on päällä niin huomaat että ikkunat ym menevät "puuroksi" mutta widgetit eivät, niiden kokoakin voi venyttää eivätkä puuroudu. Aivan kuten KDE4 plasmoideja voi venyttää eivätkä ne puuroudu tai niitä voi zoomata kwin tehosteilla eivätkä puuroudu.

Lainaus
Ai?... Miksi DWM/Aero on kaatumaherkempi kuin Compiz/Compiz Fusion/...

No tuo kylläkin riippuu ajureista tai compiz-fusionin versiosta. Itse käytän suht vakaata compiz-fusionia eikä ole kaatunut kertaakaan millään tavoin. Ihan uusin versiota kun käyttelen (kehitysversio) niin se kaatuilee sitten välillä jopa niin että joutuu päivän pari odottaan korjausta SVN versioon tai sitten se ei kaatuile.

Aeroa taas en voi päivittää mutta se on kaatuillut kaikilla windows koneilla mitä olen testannut liikkeissä. Vähintään silloin kun UAC on tullut eteen ja syöttänyt salasanan tai hyväksynyt toiminnon.
Ollut niin Nvidian kuin ATIn kortteja, uusia ja vanhoja ajureita ja todennut että parempi pitää kokonaan poissa päältä kun ei voi olla varma että kesken pelin ei Business versio heitä sitä pois ja peli on minuutin jumissa jossain mustan ruudun takana kunnes tulee kaatumisilmoitus.
Ja huomautan, tietokoneliikkeissä koneita testanneena, jos Aero kaatuilee, oli sitten Acer, Dell tai HP valmistaja niin ei ole hirveän vakuuttavaa jälkeä. Sentään en ole saanut MacOSX grafiikka engineä kaatumaan mitenkään.
Otsikko: Vs: Windows 7
Kirjoitti: tmp - 17.01.08 - klo:17.17
Windows Vista successor scheduled for a H2 2009 release? (http://www.tgdaily.com/content/view/35641/118/)
Otsikko: Vs: Windows 7
Kirjoitti: moonstone - 17.01.08 - klo:17.59
Windows Vista successor scheduled for a H2 2009 release? (http://www.tgdaily.com/content/view/35641/118/)

Voisiko rivien välistä lukea, että Vista oli floppi ja uutta Windowsia tilalle ja äkkiä?
Otsikko: Vs: Windows 7
Kirjoitti: jori52 - 17.01.08 - klo:21.37
Windows Vista successor scheduled for a H2 2009 release? (http://www.tgdaily.com/content/view/35641/118/)

Voisiko rivien välistä lukea, että Vista oli floppi ja uutta Windowsia tilalle ja äkkiä?

Taitaa olla nykyajan Me (millenium edition).

Terveisin jori52  :D
Otsikko: Vs: Windows 7
Kirjoitti: tmp - 17.01.08 - klo:22.18
Taitaa olla nykyajan Me (millenium edition).

Ei, kyllä se titteli kuuluu kokemusteni mukaan ennemminkin Ubuntu Feisty Fawnille. :)
Otsikko: Vs: Windows 7
Kirjoitti: masa - 17.01.08 - klo:23.47
Taitaa olla nykyajan Me (millenium edition).

Ei, kyllä se titteli kuuluu kokemusteni mukaan ennemminkin Ubuntu Feisty Fawnille. :)

Vielä mitä, heinäkuussa jo käyttö oli jouhevaa ja bugitonta :D
Otsikko: Vs: Windows 7
Kirjoitti: peran - 17.01.08 - klo:23.54
Taitaa olla nykyajan Me (millenium edition).

Ei, kyllä se titteli kuuluu kokemusteni mukaan ennemminkin Ubuntu Feisty Fawnille. :)

Joo, XP:stä Vistaan on mennyt huomattavasti pahemmin penkin alle kuin 95:sta 98:iin. Kaip, ne yrittää kyllä Me:tä matkia siinä, että floppaavat pahemmin vielä Vistasta siirryttäessä seuraavaan.

No, Mikro$oftin floppaavat käyttikset ovat parasta mainosta Linuxille - että siitä vaan.
Otsikko: Vs: Windows 7
Kirjoitti: tmp - 18.01.08 - klo:07.09
Joo, XP:stä Vistaan on mennyt huomattavasti pahemmin penkin alle kuin 95:sta 98:iin.

W95 -> W98 olikin suhteellisen jouheva vaihdos.
Toki tiedän hyvin, että Vistassa on ollut paljon ongelmia, mutta kokemusteni mukaan toiminut kuitenkin omalla koneellani luotettavammin ja paremmin kuin Feisty tai XP. Ja onhan Vistassa ME piirteitä, mutta nähdään vasta SP2 aikoihin, että kuinka paha floppi Vista lopulta on.

No, Microsoftin floppaavat käyttikset ovat parasta mainosta Linuxille - että siitä vaan.

Hyvää mainosta kyllä ovat. Täytyy vain toivoa, ettei Vista tai varsinkaan Windows 7 osoittaudu lopulta erinomaisen hyviksi. XP ollut todella vahva SP2 jälkeen ja varsin monelle "good enough", ettei muihin käyttöjärjestelmiin ole tarvetta edes tutustua. XP on kestänyt todella hyvin ottaen huomioon sen iän.

Mutta seurataan miten asiat kehittyvät ...
Otsikko: Vs: Windows 7
Kirjoitti: tmp - 22.01.08 - klo:07.58
AppArmor kehittäjä siirtyy Microsoftin leipiin.

Crispin Cowan joins the Windows Security Team! (http://blogs.msdn.com/michael_howard/archive/2008/01/17/crispin-cowan-joins-the-windows-security-team.aspx)

Crispin Cowan (http://crispincowan.com/~crispin/)
Otsikko: Vs: Windows 7
Kirjoitti: Jiku - 22.01.08 - klo:11.32
Microsoftin vanha kikkakolmonen on myydä aina tulevaa tuotetta, ei koskaan sitä, joka on kuluttajan saatavilla  :P Tuotteen tullessa kaupan hyllyille siitä on jo ehditty riisua tai vesittää valtaosa luvatuista ominaisuuksista.

Mutta pakkohan niidenkin on joskus julkistaa lupauksensa käytännössä.
Tässä se klassinen esimerkki hienosta puheen"tunnistuksesta" joka piti vistaan tulla:
http://www.youtube.com/watch?v=2Y_Jp6PxsSQ (http://www.youtube.com/watch?v=2Y_Jp6PxsSQ)

Itsellä ei varsinaisesti ole mitään Windowsia vastaankaan, mutta olen käytössä todennut
sen että Ubuntu on keskivertokäytössä huomattavasti toimivampi kuin Windows.
Ja reippaasti helpompi. Pitkään oli rinnakkain Windows ja Ubuntu, mutta vapautin windowsin käyttämän tilan sitten muuhun ja käytän nykyään vain Ubuntua.
Otsikko: Vs: Windows 7
Kirjoitti: tmp - 27.01.08 - klo:18.52
Microsoft : Windows 7 still in planning stage and will take approximately 3 years to develop. (http://www.winvistaclub.com/i7.html)
Otsikko: Vs: Windows 7
Kirjoitti: tmp - 27.01.08 - klo:21.25
Eric Traut talks (and demos) Windows 7 and MinWin at the University of Illinois (http://www.youtube.com/watch?v=NNsS_0wSfoU)
Otsikko: Vs: Windows 7
Kirjoitti: eGetin - 28.01.08 - klo:21.49
No, Microsoftin floppaavat käyttikset ovat parasta mainosta Linuxille - että siitä vaan.

Hyvää mainosta kyllä ovat. Täytyy vain toivoa, ettei Vista tai varsinkaan Windows 7 osoittaudu lopulta erinomaisen hyviksi. XP ollut todella vahva SP2 jälkeen ja varsin monelle "good enough", ettei muihin käyttöjärjestelmiin ole tarvetta edes tutustua. XP on kestänyt todella hyvin ottaen huomioon sen iän.

Mutta seurataan miten asiat kehittyvät ...
Itselle se ei ollut good enough. Ensinnäkin piti jatkaa "perinnettä" eli kun muilla veljillä on linux ollut koneessa tässä 14-15 ikävuoden aikana niin pitihän sitä sitten itsekin jo 12v kokeilla. Ja ensin se oli aika harvahkoa käyttöä ja XP meinasi viedä voittoa lähinnä pelien takia, mutta nyt alkaa jo tuntua että eipä sitä tarvitsisi kuin kerran viikossa ja sekin viikonloppuna pelaamiseen. XP on vallan mainio tiettyyn pisteeseen asti, mutta kun alat käymään hieman "epäilyttävämmillä" sivustoilla, vaihtaa ilomielin ubuntun puolelle ja uskaltaa avata ihan mitä vain nettiselaimessa kun ei ole pelkoa koneen saastumisesta. Lisäksi on hienoa tutkia virusten toimintaa winellä. Silloinkin yleensä otettu wineltä reitti pois itse linuxin tiedostoihin (vaikka eipä ne varmaan mitään haittaisi). Mutta toivotaan että viennasta tulisi samanlainen floppi kuin mitä longhornista tuli... Itse kyllä Vistaa odotin kovin odotuksin ja olin ihan huuli pyöreänä kaikista uusista ominaisuuksista ja ulkonäöstä, mutta kun julkaisu tapahtui, tunnelma latistui ja siirtymä linukkaan tapahtui lopullisesti mun osalta (lopullisesti sinänsä että xp buuttaa viikonloppuna kerran kaksi ja muuten mennään ubuntulla). Jos joskus tulee kone jolla ei voi pelata/ei halua pelata niin ei siinä mikkisoftaa tulla näkemään.
Taino, tekivät mitä vain Viennan kanssa, ei se tule kääntämään minun päätäni pois enää Linux-maailmasta. Se nyt vain menee niin että kun kerran on todennut että tällä voi tehdä vaikka ja mitä ja kaiken saa toimimaan suht koht helposti vrt. windowsiin ei saa/saa kovalla säädöllä niin ei ole vaikea päätös. Kun saataisiin natiiveja pelejä linuxille niin avot...
Otsikko: Vs: Windows 7
Kirjoitti: Tomin - 29.01.08 - klo:18.59
Onhan sille natiiveja pelejä, mutta mistä sitten tykkäät niin se on eri asia... ::)
PS. Kannattaa kokeilla Toribashia... ::)
Otsikko: Vs: Windows 7
Kirjoitti: eGetin - 29.01.08 - klo:21.20
Onhan sille natiiveja pelejä, mutta mistä sitten tykkäät niin se on eri asia... ::)
PS. Kannattaa kokeilla Toribashia... ::)
Kyllä mä tiedän niiden olemassaolosta, ei vain ole mulle sopivia paljoakaan ja uusimmalla winellä ei ainakaan hl2 toimi...
Otsikko: Vs: Windows 7
Kirjoitti: tmp - 24.03.08 - klo:11.17
Evidence mounting: Windows 7 going modular, subscription (http://arstechnica.com/news.ars/post/20080323-evidence-mounting-windows-7-going-modular-subscription.html)
Otsikko: Vs: Windows 7
Kirjoitti: Toni Alenius - 25.03.08 - klo:14.02
Windows Vista successor scheduled for a H2 2009 release? (http://www.tgdaily.com/content/view/35641/118/)

Voisiko rivien välistä lukea, että Vista oli floppi ja uutta Windowsia tilalle ja äkkiä?
elikkä
Windows Vista=Uusi Windows ME, ja
Windows NT7 alias Vienna=Uusi Windows NT5,2 alias XP,

ME:hän oli floppi, ja siksi XP:tä kiirehdittiin (näin olen käsittänyt), liekö ihmekään että M$ siirtyi "hyväksi" havaitusta DOSista NT:hen lippulaivana.

PS: se on kyllä pakko sanoa, että ihmeen vakaan ne kyllä XP:stä saivat, se NT5:den paha myöhästyminen kyllä näkyy 2000:nnen ja XP:n vakaudessa (verrattuna 98SE ja ME)
Otsikko: Vs: Windows 7
Kirjoitti: tmp - 25.03.08 - klo:15.10
''The people who are drafting the new user interface guidelines for Windows 7 plan to build the Ribbon, Jewel and “other new UI concepts” natively into the Windows platform.''

Look for Ribbon in a Windows 7 application near you (http://www.istartedsomething.com/20080322/ribbon-in-windows-7-application-near-you/)
Otsikko: Vs: Windows 7
Kirjoitti: kriitikko - 06.04.08 - klo:13.51
Ensin valitetaan, että Windows on yksi monoliittinen kasa ja kaikki ominaisuudet ovat integroitu sen sisään.

Microsoft on tekemässä järjestelmästä modulaarisempaa...
Evidence mounting: Windows 7 going modular, subscription (http://arstechnica.com/news.ars/post/20080323-evidence-mounting-windows-7-going-modular-subscription.html)
ja taas valitetaan ...
Why modular Windows will suck for Microsoft and suck for you (http://arstechnica.com/articles/culture/modular-windows-will-suck.ars)
:)

''Microsoft Corp. co-founder Bill Gates said on Friday he expected the new version of Windows operating software, code-named Windows 7, to be released "sometime in the next year or so."''
Gates: Microsoft Windows 7 Sometime Next Year (http://www.eweek.com/c/a/Windows/Gates-Microsoft-Windows-7-Sometime-Next-Year/)
Otsikko: Vs: Windows 7
Kirjoitti: kriitikko - 07.04.08 - klo:08.44
Hypesphere: nothing to Gates' Windows 7 "next year" quote (http://arstechnica.com/news.ars/post/20080406-hypesphere-nothing-to-gates-windows-7-next-year-quote.html)
Otsikko: Vs: Windows 7
Kirjoitti: Toni Alenius - 07.04.08 - klo:09.27
Hypesphere: nothing to Gates' Windows 7 "next year" quote (http://arstechnica.com/news.ars/post/20080406-hypesphere-nothing-to-gates-windows-7-next-year-quote.html)
Aiemmin vertasin Viennaa XP:hen Vistan ollessa uusi ME, nyt näyttääkin siltä, että kyseessä onkin uusi 95 ja uusi 98: ulkoisesti juuri mikään ei muutu, väliä julkaisuilla on pari vuotta. Toivotaan ettei 98:sta poiketen koskaan tule Viennaa ja Vienna SE:tä, joista jälkimmäistä ei annettaisi alkuperäisen version ostaneille ilman erillistä korvausta.

harkitsin opettelevani Vistan käytön perusteellisesti, mutta taidanpa odottaa Viennaa, säästyvät nekin rahat (ja varsinkin hermot)

[teoreettinen kysymys]
onko joku muuten testannut niitä OEM -cräckejä, jotka uskottelevat Vistalle, että kyseessä on OEM -lisenssi? toimivatko ne?
[/teoreettinen kysymys]
Otsikko: Vs: Windows 7
Kirjoitti: kriitikko - 07.04.08 - klo:14.54
harkitsin opettelevani Vistan käytön perusteellisesti, mutta taidanpa odottaa Viennaa, säästyvät nekin rahat (ja varsinkin hermot)

Vistassa on paljon uutta ja mielenkiintoista opiskeltavaa - http://en.wikipedia.org/wiki/Features_new_to_Windows_Vista
http://www.amazon.com/Microsoft-Windows-Internals-4th-Server/dp/0735619174 (hivenen vanhentunut, mutta voi tuota silti suositella)

En usko, että Windows 7/Vienna kyllä ihan ensi vuonna kuitenkaan tulee, joten tuskin sitä kannattaa vielä odotella.
Otsikko: Vs: Windows 7
Kirjoitti: nebula - 07.04.08 - klo:20.10
[teoreettisesti]
mahdollisesti tunsin kerran jonkun joka latasi "crackatun" Vistan ja kokeili sitä virtualBoxilla ja se saattoi toimia ihan jees ja  ehkä päivitykset tuli ihan mukisematta... joten mahdollisesti noi crackatut versiot toimii.
[/teoreettisesti]

Mutta tämähän oli ihan hypoteettinen ajatusleikki ;)

Mutta FAKTAA on että Vista on ihan suolesta... tämä ei ole leikkiä
Otsikko: Vs: Windows 7
Kirjoitti: Tomin - 07.04.08 - klo:20.12
Mutta FAKTAA on että Vista on ihan suolesta... tämä ei ole leikkiä
"Windows Paska"?
Otsikko: Vs: Windows 7
Kirjoitti: Toni Alenius - 07.04.08 - klo:22.34
[mahdollisesti tapahtunutta]
mahdollisesti kokeilin kokeilumielessä erästä Ultimate -OEM crackia, ja mahdollisesti homma oli ohi kymmenessä minuutissa; Vista ultimate mahdollisesti saatu kusetettua uskomaan, että se on OEM -asennus.

Opettaja naureskeli (mahdollinen tapaus sijoittuu ammattikoulun eräälle kurssille), kun sain aktivoinnin kierrettyä niin helposti.
[/mahdollisesti tapahtunutta]
Otsikko: Vs: Windows 7
Kirjoitti: rhino - 30.04.08 - klo:03.29
"Juu, kaikkeahan sitä on tarjolla. Ikävä kyllä ei itse käyttäjille asti. Näissä avoimen lähdekoodin ohjelmissa on se mukavaa, että aina saa heti uusimmat keksinnöt käyttöönsä. Eikä markkinointi tapahdu perinteisellä luvataan jotain hyvää tulevaisuudessa tai sitten luvataan tulevaisuuden tuote jo tänään."

Kun vaan linuskakin toimis vihdoin monien monien vuosien jälkeen uusillakin laitteilla :D ettei tarttis toimii...ei toimi..ehkä toimii.. -listan kanssa linukalle rautaostoksilla olla.
Tän keskustelun alusta: tuolle windowsin multitouchillehan on jo pitkään ollut ihan hyvin toimivia prototyyppejä, eli tuskinpa siinä suuria ongelmia tekniikan kanssa edessä enää on. Kiinni ehkä enempi muusta ... esmes kun tullee kauhee linuskaporukan valitus kun ne uudet juitsut ei toimikaan ikivanhoissa mikroissa (pakko nauraa ; )


"Oikeastaan kauhein moka (minun mielestä) jonka Microsoft teki Vistan kanssa on sen jakaminen liian moneen eri versioon. Home Basic, Home Premium... jne."

Pitikö tuossa siis olla: kauhein moka, minkä linuska-porukka teki ja tulppas sillä linuskan kypsymisen ja pääsyn varteenotettavaksi työpöytä-käyttikseksi ja ylittämään parin prossan käyttöosuutta, on linuskan jakautuminen satoihin jakeluversioihin, joihin väsätään vähillä resursseilla loppuunhiomattomia päällekkäisiä ratkaisuja sun muuta.
Mutta, Microsoftilla - ja vähän muuallakin - ollaan varmasti tyytyväisiä, että mokan tekivät.


"Mutta pakkohan niidenkin on joskus julkistaa lupauksensa käytännössä.
Tässä se klassinen esimerkki hienosta puheen"tunnistuksesta" joka piti vistaan tulla:
http://www.youtube.com/watch?v=2Y_Jp6PxsSQ:

No, jossain käyttöjärjestelmässä sentään on tuota puheentunnistusta edes jollekin tasolle saatu. Mutta se käyttöjärjestelmä ei ole linuska-puoli. Joten tuossakin haiskahti taas vahvasti kateellisten panettelu.
Sitäpaitsi, tuo puheentunnistua ja puheohjaus toimii Vistassa itseasiassa ihan kohtuullisestikin, kunhan vähän malttaa sitä opettaa omalle äänelleen. Windows alustallehan on ihan mainiosti toimivia puheentunnistuksen ratkaisuja, ihan yleisessä käytössäkin.
 

"Itsellä ei varsinaisesti ole mitään Windowsia vastaankaan, mutta olen käytössä todennut
sen että Ubuntu on keskivertokäytössä huomattavasti toimivampi kuin Windows.
Ja reippaasti helpompi. Pitkään oli rinnakkain Windows ja Ubuntu, mutta vapautin windowsin käyttämän tilan sitten muuhun ja käytän nykyään vain Ubuntua."

Useampaan otteeseen olen tuttujen alan ammattilaisten kanssa näitä linuska-jakeluita päättänyt kokeilla ja yrttää vähän pidempäänkin välillä käyttää, mutta aina on ollut palattava sittenkin paremmin, varmemmin ja monipuolisemmin toimivan Windowsin pariin. linuska-puolella kun on ollut koko ajan jotain ongelmia, se kaatuilee sittenkin useammin kuin Windows ja ohjelmatarjonta linuskalle on edelleen niin harrastelutuotosten oloista - paljon viimeistellymmänt ja toimivammat ja varmemmat ohjelmat löytyvät edelleenkin Widows-puolelta.
linuska puolella on paljon puhetta, sitäkin enempi turhaa haukkumista, mutta rinnalle saatika edelle ei ole  päästy, eikä hommassa ole vielä mitään näyttöä että se toimisi yhtään haukuttua paremmin kun käyttäjäosuus olisi lähellekään samaa luokkaa - linuskalla on edelleen se parin prosentin puuhastelumaailma ja toiminnassa periaatteita ja mainoslauseita, jotka eivät kertakaikkiaan tule toimimaan kunnon elämässä, siinä mittakaavassa ja maailmassa missä Windows toimii.
Tässä linuska maailmassa haaskataan melkoisesti resursseja.
Otsikko: Vs: Windows 7
Kirjoitti: Jallu59 - 30.04.08 - klo:09.17
Rhino: Microsoftin tuotteet ne vasta ovatkin niin harrastelijamaisesti toteutettuja, että vanhaa ohjelmoijaa hävettää ja samalla surettaa niiden pakkokäyttäjien puolesta. Itse joudun vielä valitettavasti jatkuvasti työkseni ratkomaan windowsin toimimattomuuksia ja yhteensopimattomuuksia, jotka johtuvat sikalaiskasti tehdystä koodista ja toisekseen uusien versioiden pakkomyyntiyrityksistä (tahalliset yhteensopimattomuudet). Microsoft-maailmassa törmää vieläkin sellaisiin toimimattomuuksiin, jotka on ratkaistu Unix&Linux-maailmassa jo 25 vuotta sitten. Microsoft aina vaan lupaa, mutta toteutus ontuu aina vaan. Palatakseni varsinaiseen aiheeseen, en usko Windows 7:nkään olevan mitään muuta, kuin kasa lunastamattomia lupauksia, niitä Microsoft osaa kyllä tuottaa. >:(

Mielenkiintoista, että sinulla pysyy winkkari pystyssa ja linux ei, kun minulla ja linux-kohteillani pysyy linukka aina vaan pystyssä ja asiakkaiden ja tuttavien & sukulaisten winkkarit ovat niitä, jotka sekoilevat tai joilta loppuu potku, kun vielä samassa raudassa tehdään töitä sujuvasti linukalla.

T:Jallu59