Ubuntu Suomen keskustelualueet
Muut alueet => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: w11r1 - 22.09.07 - klo:00.31
-
No joo ... Ei tää homma näytä hirveästi edistyvän aloittelijan kannalta...
Ei sitten tarvii ihmetellä miksei linux:n käyttö lisäänny ja edisty
Tuli tässä taas kerran installoitua koko linux-paketti alusta alkaen ja ei voi kuin ihmetellä kuinka hankalaa se on...(kaikki normaalit asiat vaatii pilvin pimein erilaisia lisäasennuksia ja säätöjä...jne)
Tuo perus paketti kyllä asentuu ja internet on mukana, Jos sulla on varmasti tuettu Eth0-kortti...
Wlan-yhteydet onkin sitten jo fifty/fifty eli tuskin toimii tai sitten on tuuria...
Okei ja muusiikki, kuvat ja videot ei varmasti pyöri...pitäisi asentaa nuo ' restricted-formats' tai
jotain sinne päin... on meinaan aloittelijalle helvetin helppoa..
Varsinkin kun nuo eri paketit on eritelty tyyliin base.., extra.., bad.., ugly..,universe.., multiverse.., main... jne... puhumattakaan pakettien erittäin selkeistä nimistä...
On siinä aloittelijalla ihmettelemistä...kun normaalisti windows puolella tulee selvä suositus,, että asenna tämä yksi ohjelma..
Ja ihan samma rataa jatkuu kaikkiin asioihin. Löytyy pilvin pimein puolinaisia vihjeitä/ ohjeita ja suosituksia, mutta ei yhtä selvää pakettia koko hommalle...
No joo ja jossakin on kyllä noita kerralla asennettavia paketteja, jotka löytyy
jos osaat hakea täsmälleen oikealla hakusanalla..mutta tälläistä tuuriahan ei aloittelijalla ole,
koska se ainoa oikea hakusanahan ei löydy, koska se ei kuulu aloitttelijan sanavarastoon...
Ja tässä nyt oli vain pintaraapaisu miltä homma näyttää..
Ja minuahan tämä ei enää haittaa, kun tuota 'säätöä' on tullut harrastettua riittävän pitkään,
mutta jotenkin vain häiritsee homman pirstoituneisuus...
Onkohan tämän pakko olla näin hankalaa...?
sudo apt-get install gstreamer0.10-pitfdll gstreamer0.10-ffmpeg gstreamer0.10-plugins-bad
-
Onkohan tämän pakko olla näin hankalaa...?
Aika monen vuoden kokemuksella olen tosissani sitä mieltä, että tietokone toimii silloin parhaiten kun sitä ei tarvitse itse ylläpitää. Tietokonetta kuuluu vain käyttää.
Siksi minä olen asentanut sekä työpaikalleni että tyttäreni kouluun Linux-järjestelmän, joita vain käytetään.
Käyttäjän kuuluu käyttää, ylläpitäjän kuuluu ylläpitää. Ja näiden tehtävien ei pidä mennä sekaisin.
Minä ylläpidän, koska minä tiedän, miten kaiken saa toimimaan. Mutta en minä selitä puolella sanallakaan, miten tai miksi jokin toimii. En myöskään, miksi jokin ei toimi. Kerron vain, että "sori, sitä juttua ei saada toimimaan".
Linux on upea ja todella toimiva järjestelmä, kun erotetaan ylläpito ja käyttö toisistaan. Ja LTSP-systeemissä toteutuu upeasti tämä erottelu. Oli sitten kyse papista tai opettajasta, diakonista tai oppilaasta, niin hänen ei tarvitse osata muuta kuin käyttää muutamia tärkeimpiä jokapäiväisiä ohjelmia. Ylläpito (lue: minä) hoitaa printterit, internet-yhteydet, sähköpostit, backupit jne jne.
Linux on hieno järjestelmä, kun sitä käytetään niin kuin se on suunniteltu käytettäväksi. Monen käyttäjän moniajoympäristö, jota joku muu ylläpitää.
Unixia, jollainen Linux syvimmiltään on, ei ole koskaan tarkoitettu yhden käyttäjän työpöytäkoneeseen. Se on aina ollut suurkoneympäristö päätteineen ja sellainen se on edelleenkin.
Kun sekä ylläpitäjä että käyttäjä on sama henkilö, ajaudutaan skitsofreniaan.
Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.
-
Korjaan muutaman epäkohdan.
Okei ja muusiikki, kuvat ja videot ei varmasti pyöri...pitäisi asentaa nuo ' restricted-formats' tai
jotain sinne päin... on meinaan aloittelijalle helvetin helppoa..
Varsinkin kun nuo eri paketit on eritelty tyyliin base.., extra.., bad.., ugly..,universe.., multiverse.., main... jne... puhumattakaan pakettien erittäin selkeistä nimistä...
Ei tarvitse miettiä pakettien nimeä tai edes restricted-formats-juttuja. Napsautettaessa auki mp3, wmv tai avi tarjoaa Ubuntu 7.04 asennettavaksi tarvittavia koodekkeja automaattisesti. Toinen vaihtoehto, joka on myös mainitsemaasi paketinmetsästystä helpompi, on myös Sovellukset -> Lisää/poista... -kohdasta löytyvä ubuntu-restricted-extras-paketti (hakusanalla "restricted" tai selaamalla), joka asentaa saman tien koodekit, Flashin ja Javan. Useimmille tosin riittää että koodekit ja Flash asentuvat automaattisesti kun niitä tarvitaan.
Ja ihan samma rataa jatkuu kaikkiin asioihin. Löytyy pilvin pimein puolinaisia vihjeitä/ ohjeita ja suosituksia, mutta ei yhtä selvää pakettia koko hommalle...
Ubuntu tutuksi (http://fi.wikibooks.org/wiki/Ubuntu_tutuksi) -wikikirja on melko monipuolinen aloituspaketti kenelle tahansa, jos jotain apua asennuksen jälkeen vielä sattuu tarvitsemaan. Lisäksi Ubuntu Suomen Käyttöohjeet (http://wiki.ubuntu-fi.org/Wiki/Ohjeet)-sivu sekä Ubuntuun sisäänrakennettu Järjestelmä-valikosta löytyvä "Ohjeet ja tuki" kattavat jo aika suuren osan tarpeista.
Mitä WLANiin tulee, aika moni WLAN toimii aivan moitteetta suoraan, vaikka tosiaan toimimattomiakin on. Vajaan kuukauden päästä julkaistava Ubuntu 7.10 saattaa myös tämän jälleen uudelle tasolle tukemalla paremmin mm. suosittuja Broadcom-WLANeja sekä esim. Ralinkia.
-
Niin ja hommien toimivuus tosiaan riippuu myös siitä, kuinka uusi versio Linuxista / Ubuntusta sinulla on. Jos asentelet esim. Dapper Drakea, toimii jotkut jutut hankalammin,esim nuo multimediahommat joudut asentelemaan useassa osassa, kun esim. 7.04:ssä tai 7.10:ssä ne hoituu helposti Timon ohjeiden mukaan.
Linux ei ole Windows, kuten moni on hehkuttanut. Se on erilainen. Ja valitettavasti, jos aiot käyttää Linuxia, joudut antautumaan uuden oppimiselle, ja näin on myös kaikkien muiden käyttäjien kohdalla. Jos olet polkenut fillarilla, skeittilauta ei toimi samalla tavalla, vaikka molemmissa on neljä rengasta, paitsi fillarissa. Käyttö on erilaista.
Ja jos aiot toimia ylläpitäjänä eli asennella, viilailla ja säätää niin oppimista on vieläkin enemmän.. Ja tuohon codekkien asenteluihin: syy sen 'hankaluuteen' ja pakollisuuteen on ehkä jopa hieman huvittavan yksinkertainen:
a) haluat kuunnella musiikkia
b) musiikkisi on formaatissa, jonka joku on pitänyt omanaan eikä suostu jakamaan sitä ilmaiseksi kaikkien saataville
c) näinollen, koska Linuxista ei makseta kenellekään, ei myöskään makseta mitään korvauksia näille kohdan b hemmoille
d) ja koska mitään ei makseta, niitä ei myöskään uskalleta laittaa suoraan levylle, jolloin tuo kohdan b yhtiö voisi hermostua ja haastaa oikeuteen
e) mutta näin vain joissain maissa: kaikissa maissa ei laki rajoita ko. pakettien lataamista. Tästä syystä käyttäjää kuitenkin varoitetaan että niide lataaminen ei välttämättä ole laillista maassasi.
f) ratkaisu: lataat sen palikan lain harmaalla alueella tai siirryt käyttämään avoimia formaatteja, jotkat toimivan Linuxissa lennosta.
Ja ohjelmien asentaminen on (ainakin sen ylläpitäjän) pakko opetella. Windowsissa joudut naputtelemaan näppäimistön, hiiren, monitorin, printterin, hammasharjan ajurit, virussuojan, palomuurin, nettiselaimen ja vaikka mitä muuta saadaksesi toimivan paketin. Näistä 95% tulee Ubuntussa valmiina ja tarvitset päälle höysteeksi enää näitä codekkipaketteja. Kokonaisuudessa väitän että ohjelmien määrä, jotka sinun täytyy asentaa jälkeenpäin itse, jää Ubuntussa vähäisemmäksi kuin Windowsissa.
Mutta kenenkän ei ole pakko Linuxia käyttää ja nauttia sen vapaudesta. Mutta tarjoaa se jotain komioita mahdollisuuksiakin, vaikka tästä vähän karkkia katsottavaksi: http://www.youtube.com/watch?v=_ImW0-MgR8I - tälstä näyttää Linux nykypäivänä :)
Ja toivottavasti kuitenkin pysyt Ubuntun käyttäjänä. Alkuun on vähän hankalaa kun on uutta niin paljon, mutta uskon sen myös olevan antoisaa ja palkitsevaa. Ja jos ongelmia iskee niin tänne forumile vain kysymyksiä, kyllä täältä jeesiä löytyy maar! Ja se Wikikirja auttaa aika pitkälle alkuun myös!
r
-
Asmo kirjoitti täyttä asiaa ja olen täysin samaa mieltä hänen kanssaan: "Käyttäjän kuuluu käyttää, ylläpitäjän kuuluu ylläpitää. Ja näiden tehtävien ei pidä mennä sekaisin." Tämä pätee sekä työpaikalla, koulussa että kotona.
Windowsissa käyttäjä ja ylläpitäjä on sotkettu iloisesti keskenään ja seuraukset näkyvät. Ei ole sattumaa että maailmalla on valtava määrä Windows-koneista muodostettuja zombie-verkkoja, joita voidaan käyttää esimerkiksi palvelunestohyökkäyksiin, spammin lähettämiseen tai väliportaina tietojärjestelmiin murtauduttaessa.
No joo ... Ei tää homma näytä hirveästi edistyvän aloittelijan kannalta...
Ei sitten tarvii ihmetellä miksei linux:n käyttö lisäänny ja edisty
Eikös se ole koko ajan lisääntynyt ja edistynyt? En ainakaan ole kuullut että vallalla ollut kehitys olisi pysähtynyt...
Tuli tässä taas kerran installoitua koko linux-paketti alusta alkaen ja ei voi kuin ihmetellä kuinka hankalaa se on...(kaikki normaalit asiat vaatii pilvin pimein erilaisia lisäasennuksia ja säätöjä...jne)
En tiedä mitenkä asiat sujuvat Windowsin puolella nykyään mutta viimeksi kun Windowsin asensin (W2k) niin perusasennuksen jälkeen työt vasta alkoivat kun sain asennella ajureita ja buuttailla konetta moneen kertaan. En kuvaisi tehtävää mitenkään helpoksi varsinkaan aloittelijalle.
Tämän jälkeen koneella pääsee juuri ja juuri nettiin mutta mitään muuta koneella ei pysty tekemään ennen kuin etsii netistä tarvittavia ohjelmia.
Toivottavasti nyt kerrot että tietoni ovat vanhentuneet ja Microsoftin ohjelmien asennuksessa olisi tapahtunut merkittävää kehitystä vajaan kymmenen kuluneen vuoden aikana.
Okei ja muusiikki, kuvat ja videot ei varmasti pyöri...pitäisi asentaa nuo ' restricted-formats' tai
jotain sinne päin... on meinaan aloittelijalle helvetin helppoa..
Miksiköhän Windowsillekin on useampia "all-in-one"-koodekkipaketteja? Johtuisikohan siitä että perusasennus ei toista lähellekään kaikkia yleisesti käytössä olevia mediaformaatteja? Itseasiassa nuo koodekkipaketithan ovat syntyneet koska käyttäjän piti etsiä kissojen ja koirien kanssa oikeaa koodekkia netistä. Forumeita lukiessa sitten huomaa että nuo "all-in-one"-tyyppiset paketitkin toimivat varsin vaihdellen ja jokaisella tuntuu olevan hieman erilainen mielipide siitä mikä on oikeasti toimiva koodekkikokoelma ja mikä sotkee koko järjestelmän.
Ilmeisesti tätäkään ongelmaa ei nykyään enää ole...
Varsinkin kun nuo eri paketit on eritelty tyyliin base.., extra.., bad.., ugly..,universe.., multiverse.., main... jne... puhumattakaan pakettien erittäin selkeistä nimistä...
Tässä menevät jo paketit ja pakettivarastot sekaisin mutta kyllähän ne saattavat aloittelijaa sotkea jos ei asioihin lainkaan perehdy (en viittaa tässä sinuun vaan aloittelijoihin yleensä). Timo Jyringin linkkaamilla sivuilla nämäkin asiat on todennäköisesti kerrottu.
On siinä aloittelijalla ihmettelemistä...kun normaalisti windows puolella tulee selvä suositus,, että asenna tämä yksi ohjelma..
Mitä kautta tämä selvä suositus tulee? Ilmeisesti kehitystä on tapahtunut niistä ajoista kun minä käytin Windowsia, sillä silloin ei suosituksista ollut mitään toiveita. Hyvä jos tilanne on nykyään parempi.
Ja ihan samma rataa jatkuu kaikkiin asioihin. Löytyy pilvin pimein puolinaisia vihjeitä/ ohjeita ja suosituksia, mutta ei yhtä selvää pakettia koko hommalle...
Timo jo kommentoikin tähän ja minulla ei ole siihen mitään lisättävää.
Onkohan tämän pakko olla näin hankalaa...?
Riippuu hieman siitä mitä vaatimuksia järjestelmälle asetetaan. Minun asettamillani vaatimuksilla vastaus on hyvin pitkälle kyllä.
Teknisen monimutkaisuuden osalta tietokone on pohjimmiltaan lähempänä leikkuupuimuria kuin potkulautaa. Sen käyttö saadaan tarvittaessa hyvinkin yksinkertaiseksi jos vaaditaan pelkän potkulaudan toiminnallisuus. Yleensä se potkulaudan toiminnallisuus ei vain riitä.
Jos minä saisin päättää niin tietokoneen ylläpitäjiltä vaadittaisiin käyttöjärjestelmäkohtainen tutkinto ennen kuin mitään nettiin kytkettyä konetta saisi ylläpitää. Lisäksi vaatisin että jokaisella nettiin kytkettävällä tietokoneella olisi nimetty henkilö joka vastaa laitteen ylläpidosta.
-
Onkohan tämän pakko olla näin hankalaa...?
Kun sekä ylläpitäjä että käyttäjä on sama henkilö, ajaudutaan skitsofreniaan.
Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.
voihan nenä!, mutt sä tunnut olevan asiassas yhtä pihalla ku pappi seurankunnassaan...
Pappikin kuuntelee (uskoakseni) sujuvasti, mutt mahtaako muuta ymmärtää ku nyökytellä myötätuntoaan.
Kuvitteletko tosiaan, ett yksityiset käyttäjät pystyvät palkkaamaan tai muutenhankkimaan (kerjäämään?) itselleen linux-ylläpitäjän?
Eikä sinusta taida olla oikein lääkäriksikään, siksi posketon diagnoosisi oli kirjoituksessasi.
huh, huh - kyll ketjun aloittaja olis ansainnu huomattavasti toisenlaisen analyysin esittämäänsä.
Minä oon sitäpaitsi hänen kanssaan pitkälti samaa mieltä ja olempa kuullut monenkin muunkin loppukäyttäjiä kouluttavan kolleegani toteavan samaa linuxin mystisistä nimistä ja komennoista.
Ne kun aloittelijasta kuullostaa monesti täysin heprealta.
...jonka käytöstä tekin ootte kaiketi jo jonkun aikaa sitten työssänne luopuneet...?
Täydennyksenä tuon tyrmistyttävän kommentin jälkeen luin onneksi muutkin, jotka olivat onneksi hyvin asiallisia ja valottivat suhtautumista hieman laajemmin kuin aloittaja lie kokenut(kaan).
Vaikka eihän nekään 'selitykset' aloittajan kokemaa muuksi muuta
nimimerkillä: ensin OS/2 sitten hetken pakosta Windoosaa ja jnyt useamman vuoden eri linukoita käyttävä ja kouluttava
-
Mikäpä sen vaikeampaa Windows-tehokäyttäjälle kuin myötää olevansa Linuxin kanssa täysin pihalla?
Tuo on yleisin syy miksi Linuxia parjataan - miksi tämä ei ole kuin windowssisa? Miksi on niin vaikeaa? Ja lopulta vedotaan siihen, ettei muutkaan osaa ja ainoastaan siksi, ettei ole itse viitsinyt vähänkään perehtyä Linuxin rakenteeseen tai toimintatapoihin.
-
Onkohan tämän pakko olla näin hankalaa...?
Minun mielestäni ei pidä!
Ja samaa mieltä on myös moni muu. Linuxiin on täysin mahdollista tehdä distro, jossa saa asennettaessa kaikki tärkeämmät ominaisuudet heti käytöön ilman säätöä. Sellainen vaan tarvitsisi tehdä. Onneksi näitä distroja on kehitteillä. Suosittelen seuraamaan esim. pclinuxos ja mintlinux kehitystä(näitä distroja on paljon muitakin). Sen lisäksi, että seuraa kehitystä, voi niitä jopa ihan kokeilla. Kannattaa kuitenkin muistaa, että linux ei ole windows eikä linuxista yritetä tehdä windowsia. Joitakin asioita on pakko opetella lisää/uudestaan siirryttäessä windowsista linuxiin!
Ei noiden asioiden säätäminen ubuntussakaan kovinkaan hankalaa, kunhan ne oppii ja sisäistää. Ymmärrän tosin, että jotkut haluavat vain käyttää konetta ja unohtaa liika säätäminen. Ja tämä on ainakin minusta täysin ok asenne.
-
voihan nenä!, mutt sä tunnut olevan asiassas yhtä pihalla ku pappi seurankunnassaan...
Noinkohan...
Hankkikaa mäkki, jos haluatte tehdä töitä, niinkö?
(http://gizmodo.com/assets/resources/2007/02/pcmaclinux-thumb.jpg)
Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.
-
No joo ... Ei tää homma näytä hirveästi edistyvän aloittelijan kannalta...
Ei sitten tarvii ihmetellä miksei linux:n käyttö lisäänny ja edisty
En katsoisi asiaa tuolla tavalla. Kukaan ei pysty sulkemaan silmiään siltä tiedolta, että linuxin suosio kasvaa koko ajan, ehkä vähitellen, mutta kuitenkin kasvaa.
Ja mitä edistykseen aloittelijan kannalta tulee, kehitystä tapahtuu. Kehitys vain on hieman hitaampaa, koska avoimia ohjelmia ei yleensä koodata kokopäivätyönä. Otetaanpa esimerkiksi Xorg. Tulevissa versioissa käyttäjän ei välttämättä tarvitse enää koskea xorg.conf -tiedostoon, koska xorg automaattisesti tekee asetukset oikein
puolestasi.
Wlan-yhteydet onkin sitten jo fifty/fifty eli tuskin toimii tai sitten on tuuria...
Johtuu osittain siitä, että wlan-korttien valmistajat eivät uskalla julkistaa korttiensa tietoja oikeustoimien pelossa, asia liittyi muistaakseni lähetystehoihin sun muihin ominaisuuksiin. Kyseisestä asiasta oli blogi-kirjoitus planet.gentoo.orgissa joskus viimeisen puolen vuoden aikana ellen väärin muista.
Okei ja muusiikki, kuvat ja videot ei varmasti pyöri...pitäisi asentaa nuo ' restricted-formats' tai
jotain sinne päin... on meinaan aloittelijalle helvetin helppoa..
Itse asiassa tuo on minun mielestäni ainakin helppoa...
On siinä aloittelijalla ihmettelemistä...kun normaalisti windows puolella tulee selvä suositus,, että asenna tämä yksi ohjelma..
Käsittääkseni samoin sanotaan uusissa ubuntuissakin, kuten jo tässä ketjussa on mainittu.
Ja ihan samma rataa jatkuu kaikkiin asioihin. Löytyy pilvin pimein puolinaisia vihjeitä/ ohjeita ja suosituksia, mutta ei yhtä selvää pakettia koko hommalle...
Koska ei ole yhtä ainoaa oikeaa tapaa tehdä asioita, voi asiat tehdä monella tavalla oikein.
Onkohan tämän pakko olla näin hankalaa...?
Ei. Voisin sanoa, että tulevaisuudessa, ehkä jopa Ubuntu 8.XX tai 9.XX on jo liiankin helppokäyttöinen, jos ottaa huomioon nykyisen kehityssuunnan.
<snip>
Asiansa voi esittää myös kohteliaalla kielenkäytöllä varustettuna... ;)
Mikäpä sen vaikeampaa Windows-tehokäyttäjälle kuin myötää olevansa Linuxin kanssa täysin pihalla?
Tuo on yleisin syy miksi Linuxia parjataan - miksi tämä ei ole kuin windowssisa? Miksi on niin vaikeaa? Ja lopulta vedotaan siihen, ettei muutkaan osaa ja ainoastaan siksi, ettei ole itse viitsinyt vähänkään perehtyä Linuxin rakenteeseen tai toimintatapoihin.
Tämä alkaa mennä taas tämän tutun kaavan mukaan.
-
Pappikin kuuntelee (uskoakseni) sujuvasti, mutt mahtaako muuta ymmärtää ku nyökytellä myötätuntoaan.
On tietenkin hyvin vaarallista kirjoitella omalla nimellään ja vielä mainiten ammattinsa.
Mutta minusta on reilu peli olla jotakin mieltä omalla nimellään ja kuvallaan.
Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.
-
On tietenkin hyvin vaarallista kirjoitella omalla nimellään ja vielä mainiten ammattinsa.
altistaahan siinä toki itsensä henkilökohtaisille hyökkäyksille, mutta ei kai se muuten mitenkään järkyttävän vaarallista ole.
Mutta minusta on reilu peli olla jotakin mieltä omalla nimellään ja kuvallaan.
aivan totta. itse asiassa olen vähän sitä mieltä, että tuon kaltaisia henkilökohtaisuuksia voisi melkein moderoidakin. sitähän varten moderointia osittain suoritetaan... jos joku ei osaa käyttäytyä niin siivoiluja hoidetaan käyttäjän puolesta. sitä varten tuolla on tuo ilmoita valvojille nappikin.
ilmeisesti tästä ei kuitenkaan ollut hirvittävästi haittaa koska vastaanottopäässä on tolkkua mukana. pyynnöstä kuitenkin siivoillaan.
ja mitä tuohon jo mainittuun mäkkiin tulee, niin ei se kyllä ole ainakaan minun mielestäni niin innovatiivinen/helppo/ongelmaton/mitälie kuin markkinointiteksti ja maksetut mainosvideot antavat ymmärtää. mutta edelleen, kukin valitsee sen itselleen parhaiten sopivan järjestelmän.
-
Koska olen Asmon kanssa samaa mieltä niin vastaan tähän omasta puolestani.
Kuvitteletko tosiaan, ett yksityiset käyttäjät pystyvät palkkaamaan tai muutenhankkimaan (kerjäämään?) itselleen linux-ylläpitäjän?
Jos ei itsestä ole ylläpitäjäksi niin silloin ylläpito on syytä hankkia muualta. Ei järin monessa paikassa Windowsillekaan löydy kykeneviä ylläpitäjiä ja ensimmäisen ongelman tullessa kysellään kummipoikien ja naapuruston nörttien perään. Kyselijästä riippuen työt joko teetetään ilmaiseksi tai sitten niistä maksetaan palkkaa. Usein ongelmiin on alunperinkin ajauduttu sen takia ettei koneella ole osaavaa ylläpitäjää, etenkin kun Windowsin ylläpitäminen on vaativampaa kuin Linuxin IMHO. Saastuneista koneista kärsii sitten koko nettikansa.
Eikä ulkoistettu ylläpito minusta kuulosta mitenkään kummalliselta. Suurin osa autoilijoistakin teettää huollot liikkeessä, monet vaihdattavat jopa kesä- ja talvirenkaat siellä. Digibokseja kiikutetaan kauppoihin päivitysten takia ja kodinelektroniikkaa huollatetaan tarpeen mukaan huoltoliikkeissä. Suhteellisen yksinkertaisiin kodin remonttihommiinkin saatetaan soittaa ammattilainen tekemään. Jopa kodin siivoaminen saatetaan ulkoistaa...
Minusta ei olisi mitenkään outo ajatus että myös koneen ylläpito ulkoistetaan. Se on kuitenkin huomattavasti vaativampaa kuin monet muut ulkoistettavat asiat.
Eikä sinusta taida olla oikein lääkäriksikään, siksi posketon diagnoosisi oli kirjoituksessasi.
Aika moni muukin ihminen turvautuu ihan oikeaan lääkäriin eikä rupea itse tohtoroimaan. En edelleenkään ymmärrä miksi käyttäjän pitäisi yrittää leikkiä ylläpitäjää kun ei hän leiki lääkäriäkään.
Minä oon sitäpaitsi hänen kanssaan pitkälti samaa mieltä ja olempa kuullut monenkin muunkin loppukäyttäjiä kouluttavan kolleegani toteavan samaa linuxin mystisistä nimistä ja komennoista.
Ohjelmien nimiä lukuunottamatta loppukäyttäjän ei pitäisi joutua tekemisiin mystisten nimien ja komentojen kanssa. Jos olen väärässä niin oikaise toki.
-
Tuli tässä taas kerran installoitua koko linux-paketti alusta alkaen ja ei voi kuin ihmetellä kuinka hankalaa se on...
Palataanpa vielä tähän alkuperäiseen murheem aiheeseen.
Asennus on vaikeaa - jopa ylivoimaista, jos on hankittu yhteensopimatonta rautaa. Totta.
Vaihtoehtoja on kolme:
1. Ostetaan tietokone valmiina myös Linuxin osalta.
Amerikan ihmemaassa tämäkin onnistuu:
http://www.emperorlinux.com/
2. Käytetään tietokonetta vain töissä tai koulussa, jossa joku muu tekee likaisen työn ylläpidon osalta - samaan tapaan kuin siivoojat tai talkkari koululla.
Kokkolassa tämäkin onnistuu:
http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=11024.msg91262#msg91262
3. Ubuntu-fi.org:n jäsenet ryhtyvät järjestämään säännöllisiä InstallFest-tapahtumia eri puolilla Suomea.
Kokkolassa tämäkin onnistuisi, varmasti myös monella muulla paikkakunnalla.
Ei vaadi muuta kuin riittävästi omaan aikaansa uhraavia osaajia:
http://wiki.ubuntu-fi.org/Wiki/Linux_15-vuotta
4. Otetaan lusikka nöyrästi käteen ja opetellaan pikku hiljaa. Kukaan ei ole seppä syntyjään.
Linux-käsikirjastoni ensimmäisiä hankintoja on kirja nimeltään "Running Linux, First Edition, February 1995". Olen näköjään ostanut sen samana vuonna (merkitsen yleensä ostamiini kirjoihin sisäkanteen hankintavuoden). Sen mukana tuli oheiskirja, jossa on kahdella rompulla Red Hat Linux 2.1. Minulla on siis mennyt noin 12 vuotta päästä sinne, missä minä nyt olen. Sen eteen, mitä pitää tärkeänä, on valmis myös näkemään vähän vaivaa, ei kai Linux sen kummempi juttu ole.
Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.
-
Tuli tässä taas kerran installoitua koko linux-paketti alusta alkaen ja ei voi kuin ihmetellä kuinka hankalaa se on...
1. Ostetaan tietokone valmiina myös Linuxin osalta.
Amerikan ihmemaassa tämäkin onnistuu:
http://www.emperorlinux.com/
Ilmeisesti kyllä onnistuu suomessakin:
http://www.linuxcomp.net/
-
http://www.linuxcomp.net/
Hieno juttu tämäkin. Olin siinä luulossa, että vain m$-lisenssiä ei tarvitse maksaa. Muuten rauta on puhdas.
"* Käyttöjärjestelmä: Ubuntu 7.10 (Sisältää OpenOffice-ohjelmiston) tai toivomuksen mukaan.
* Toimitusaika: noin 2 viikkoa
HUOM! Käyttäkää kuponkikoodia "eiasennusta" ellette halua Linuxia esiasennettua. Säästätte 25€. Ubuntu 7.10-versiota saatavilla 18.10.2007"
http://www.linuxcomp.net/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage/product_id,458/category_id,6/manufacturer_id,0/option,com_virtuemart/Itemid,26/
Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.
-
Kun sekä ylläpitäjä että käyttäjä on sama henkilö, ajaudutaan skitsofreniaan.
Tämä sitaatti on todellinen helmi!!! 8) :o ::) Ilmankos olenkin mielialoiltani ailahtelevainen ja ajattelultani epäkoherentti.
-
Nojaa onkohan tuossa mitään ongelmia kun minäkin sen osasin asentaa ja säätää.
Itse asiassa, suuri ja paha pääte ei ole tuntunut pahalta, vaan nopeammalta tavalta tehdä asioita, vaikka en vielä sitä osaakkaan käyttää täydellisesti.
Sitä paitsi, nämä foorumit ovat oppimista varten. Ja miksi muka Linux ei lisäänny? Ei minulla ollut 10 vuotta sitten hajuakaan, että käytän nyt Ubuntua.
-
aivan tuo suur ja paha pääte ohjelmista yksi yksinkertaisimmista? onkin monessa siassa se kaikkein tehokkain tapa tehdä asiat, kun taas nuo graafiset ohjelmat ovat mitä ovat kaikki pitää hakea tai etsiä. Itse asennan ohjelmat ja toistan musiikin tuossa päätteessä kun se vaan on niin yksinkertainen ja tehokas tapa tehdä asiat. kun ohjelmiakin asentelaa täytyy muistaa kolme sanaa ja tietää ohjelman nimi ja sen jälkeen painaa enter ja kaikki taoahtuu automaattisesti yksinkertaista eikö totta? Kun taas windows puolella, ensin googleen etsimään ohjelman sivuja että sen voisi ladata, sen jälkeen erikseen käynnistää asennus tiedosto ja sitten painella seuraavaa merkiten rasteja eri kohtaan, ja sitten kun asennettu niin todennäkösesti vielä bootata kone. kuulostaako yksinkertaiselta?
Minusta siis linux maailmassa kaikki toimii huomattavasti yksinkertaisemmin ja tehokkaammin. Päivityksetkin ovat paljon paremmin hoidossa kun johonkin ohjelmaan tulee päivitys järjestelmä ilmoittaa siitä ja se on samantien asennettavissa. Windowsmaailmassa päivityksiä pitää taas koko ajan itse tarkkailla.
-
aivan tuo suur ja paha pääte ohjelmista yksi yksinkertaisimmista? onkin monessa siassa se kaikkein tehokkain tapa tehdä asiat, kun taas nuo graafiset ohjelmat ovat mitä ovat kaikki pitää hakea tai etsiä. Itse asennan ohjelmat ja toistan musiikin tuossa päätteessä kun se vaan on niin yksinkertainen ja tehokas tapa tehdä asiat. kun ohjelmiakin asentelaa täytyy muistaa kolme sanaa ja tietää ohjelman nimi ja sen jälkeen painaa enter ja kaikki taoahtuu automaattisesti yksinkertaista eikö totta?
kyse päätteen kanssakin on vain siitä, että asiasta ei tiedetä mitään ja tuntemattoman opetteleminen alusta asti tuntuu työläältä. asiaa ei yhtään helpota se, että päätteen kanssa on helpompaa opetella ensin vähän ja alkaa vasta sitten käyttämään, kun graafisella puolella pystyy klikusttelemmaan sydämensä kyllyydestä yritys/erehdys taktiikalla oppien. lisäksi tietty opittavaa on paljon vähemmän, sillä mahdollisuudet ovat huomattavasti rajatummat yhden ainoa ohjelman sisällä, siinä missä tehokäyttäjän päätteessä suoritetaan monimutkaisia toimenpiteitä nopeasti ajamalla monta pientä ohjelmaa peräkkäin.
-
Ostetaan kaikki tietokone hmm... vaikka 400e kone+100e käyttöjärjestelmä.Saadaan matkassa jonkin verran demoja ja muutaman kk käyttöön ohjelmia.Vau virustorjunta oli samassa paketissa! Muutama kk lisenssi ja maksa 50-80e niin saat taas käyttää ohjelmaa.OK on Avast! Pyöritään ympäri nettiä etsimässä niitä ohjelmia ja sitä tiettyä ajureita.Kone alkaa parin kk jälkeen hidastumaan.Hmm... jossain oli että kannattaa asentaa vakoiluohjelmanpoistaja.Ok mistä ja mikä...no pari varteen otettavaa ilmaista onneksi löytyy.Joku mainitsi jossain,että järjestelmä kannattaa siivota vaikka Easycleaner:illä.Mikä eheytys? OK kokeillaan kerta sitä suositellaan. No nyt on taas ihan kivan nopee,no ehkä pitäis ostaa lisää muistia,kun koneessa ei oo kuin 512mb.Muutama kuukausi tota putsailua ja ohjelma päivitysten metsästämistä....Poltetaanpa kaikki tarkee talteen ja asennetaan käyttöjärjestelmä uudelleen.AND HERE WE GO AGAIN! Sorry jos unohdin jotain erittäin tärkeetä. Please korjatkaa! Mitähän tostakaan pitää tehdä linuxin kanssa?
-
Mitähän tostakaan pitää tehdä linuxin kanssa?
no tää on ihan hyvä joskus toteuttaa tavalla tai toisella :D:
Poltetaanpa kaikki tarkee talteen
-
Tuli tässä taas kerran installoitua koko linux-paketti alusta alkaen ja ei voi kuin ihmetellä kuinka hankalaa se on...
4. Otetaan lusikka nöyrästi käteen ja opetellaan pikku hiljaa. Kukaan ei ole seppä syntyjään.
Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.
taisipa tuo ketjun aloittelijakin olla kanssasi pitkälti samaa mieltä ja ilmaisi tuntemuksensa tänne foorumiin.
Mutt eipä tuo tuntemus ollut sinun mielestäsi oikea, vaan kehoitit häntä 'pysymään lestissään'. Annoit jopa ymmärtää, ett olis syytä hankkia ulkopuolinen tuki jostain...
Siitä johtui minun kommenttini sinulle, kun mielestäni sinäkään et voi tyrmätä toisen tunteita/tuntemuksia, joita hän on saanut linuxia kokeillessaan. Ellei aloitus ollut pelkkä provo. Ja tuskin voit väittää saatika vaatia, että linuxia osaamattoman (?) pitäis vaan tyytyä osaansa ja pysyä käyttäjänä. Kyllä kai meidän on hyväksyttävä se tosiasia, ett aikas monet haluavat oppia lisää. Ja nykyaikana ei valitettavasti tuo oppikirjojen tai muidenkaan, mahd pitkien, ohjeiden lukeminen - ainakaan etukäteen - kauhiasti innosta.
No sehän jokaisen oma ongelma tietty, mutta jopa tutkimukset vahvistavat ton tietämäni, että nykyisistä opiskeluikäisistä vain pienempi osa (~30%) jaksaa edes kuunnella opetusta - saatika lukea sitä varten 'sarjakuvia' enempää.
Jos siis vähennetään yliopisto-opiskelijat pois, niin jäljelle jäävistä opiskelijoista liki kaikki haluavat oppia uusia asioita niitä itse tekemällä.
Se on asia, joka meidän 'vanhojen pierujen' (kuten minä) on (ollut) vain pakko hyväksyä ja muuttaa omia koulutustapojamme sen mukaan, jos halutaan opin menevän perille.
Mutt jos on muita (pätemisen) tarpeita tai tavoitteita, niin toki silloin voi pitäytyä vanhoissa kaavoissa ja itse joskus oppimissaan tavoissa - olkoon ne sitt miltä vuosituhannelta tahansa.
En siis halunnut loukata Asmoa henkilönä, vaan hänen esittämiään - minun mielestäni - menneen ajan ohjeita.
Ei me juurikaan pystytä muita muuttamaan - kun emme pysty oikein itseämmekään
Jaakko Lehtinen
kouluttaja
-
...
Mitähän tostakaan pitää tehdä linuxin kanssa?
Pitää aina vain päivittää. Joka päivä päivitettään. Puolen vuoden välein laitetaan kokonaan uusi käyttis. Sitten taas päivitetään jne...
Että ei se tämä linukankaan ylläpito ole kovin herkkua.
Linukassa kaikki on tosin tehty helpommaksi. Samalla kun kone päivittää itseään uuteen versioon (vrt. xp -> vista) voit käyttää konetta omiin töihisi. Päivittäisen päivityksen voit tehdä automaattiseksi. Siis siihen asti kunnes jotain menee vikaan- aika harvoin onneksi.'
Kone ei hidastu, levy ei pirstoudu, virukset ei vaivaa, rahaa ei kulu. On tässä jotain hyvääkin :)
-
Se on asia, joka meidän 'vanhojen pierujen' (kuten minä) on (ollut) vain pakko hyväksyä ja muuttaa omia koulutustapojamme sen mukaan, jos halutaan opin menevän perille.
Jaakko Lehtinen
kouluttaja
Jaakko, kiitos vastauksestasi. Kuten tiedät, tästä meidänkin kommunikoinnista puuttuu se tärkein: ilmeet, eleet, äänenpainot ja tunne. On vaikeaa ilmaista itseään vain merkkeinä ruudulla saati tulkita ne samalla tavalla.
Totta, olen vanha pieru - vaadin mm. rippikoulussa ulkoa osattaviksi aika paljon verrattuna siihen mitä 8. luokkalaisilta vaaditaan koulussa. Mutta yleissivistykseen kuuluu osata esimerkiksi Isä meidän -rukous ulkoa. Mutta eivät minun rippikouluni silti ole edelliseltä vuosisadalta. Tule joskus katsomaan - saatat hämmästyä ;)
Itselleni vuosia sitten eräs merkittävä ajatuksia antava kirja oli Neil Postmanin kirja "Huvitamme itsemme hengiltä". Hän kritisoi amerikkalaista tv-kulttuuria, joka tappoi lukemisen - ja samalla ajattelun. Toivon, että niin ei käy myös Suomessa (http://en.wikipedia.org/wiki/Neil_Postman).
Joten olet oikeassa - uskon lukemisen voimaan, myös kuvan lukemisen.
Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.
-
Annoit jopa ymmärtää, ett olis syytä hankkia ulkopuolinen tuki jostain...
aloittelija tarvitsevat ulkopuolista tukea riippumatta järjestelmästä. se, että kuvittelee osaavansa vähän jotain järjestelmää ja huomaakin olevansa hukassa uuden järjestelmän kanssa, ei tarkoita, että uusi järjestelmä olisi välttämättä vaikeampi. sitä vaan ei muista alkuongelmia sen toisen järjestelmän kanssa tai edes nynyisiä ongelmia joista ei vain ole tietoinen.
Siitä johtui minun kommenttini sinulle, kun mielestäni sinäkään et voi tyrmätä toisen tunteita/tuntemuksia, joita hän on saanut linuxia kokeillessaan.
en tiedä kuinka paljon olet lukenut linux-foorumeita, nyysejä ym. mutta aloitus oli kyllä aika perinteinen 'linux on paska kun ihmiset ei jaksa opetella toista järjestelmää'-tyyppinen vuodatus.
Ellei aloitus ollut pelkkä provo.
saattoihan se olla sitä tarkoituksellakin, mutta vähintään tahattomasti se oli sitä, ihan otsikosta lähtien...
totuus kuitenkin on, että "...eli Linux ei lisäänny" ei pidä pätkääkään paikkaansa. linuxin käyttäjämäärät ovat olleet kasvussa jo pitkään, eikä kasvu ole pysähtynyt kertaakaan. se, että kasvu ei ole 'räjähdysmäistä' on minusta aivan ok. otan mielummin linux-käyttäjien joukkoon tasaiseti ja hallitusti ihmisiä jotka oikeasti haluavat oppia käyttämään linuxia, kuin kerralla valtavan määrän vihjeettömiä käyttäjiä jotka luulevat homman toimivan täsmälleen samalla tavalla kuin joku muu ympäristö tai jotka eivät ole koskaan käyttäneet mitään ympäristöä, mutta eivät ole vaivautuneet opettelemaan edes videoiden ajastusta (mikä on tietysti nykyisellään turha taito, koska videoista ollaan muutenkin luopumassa).
sille, että ihmiset ostavat halvinta ja huonointa rautaa, jossa osa raudan tehtävistä on korvattu prosessoriaikaa syövällä softalla ja jonka speksejä valmistaja ei halua kertoa, ei varsinaisesti ole linux-kehittäjien vika. on tietysti ikävää, että nyypiön budjettikoneen jotkut laitteet eivät toimi, mutta ne toimisivat oikeasti windowsissakin paremmin jos käyttäjä olisi sijoittanut komponentteihin vähän enemmän (muistan varsin hyvin miten yhteyden pätkiminen loppui lähipiirissäni windows-koneella, kun perhe vaihtoi kahden kympin usb-modeemin kolmen kympin verkkoliitäntäiseen).
musiikki, kuvat ja videot... kuvia en ymmärrä sillä en kuollaksenikaan keksi mitkä kuvat eivät toimisi. se, että suljetuilla koodekeilla toteutetut video ja audio-formaatit eivät toimi ihan oikeusteknisistä syistä. jos, käyttäjä haluaisi maksaa sellaisesta ubuntu-versiosta jossa olisi esim. fluendon koodekit, niin hyvä siinähän sitten saisi lisensioitua windows media tukea, mutta mikähän itku siitä alkaisi kun linux yhtäkkiä maksaisikin. eikä tilanne sitä paitsi ole yhtään sen parempi windowsissa. juu, windows media toki toimii, mutta valtaosan muista koodekeista joutuu metsästämään ympäri nettiä. tietty se on helpompaa windowsissa kun ne voi vaan hakea netistä kuten on tottunut, eikä suoraan paketinhallinnasta mikä on kamalan vierasta, varsinkin kun paketinhallinnasta asentamiseen on varsin hyvät dokumentaatiot (kiitokset vaan wikikirja-tiimille ;) ). ja mitä tulee "kun normaalisti windows puolella tulee selvä suositus,, että asenna tämä yksi ohjelma.." niin koodekkien kanssa näin ei tapahtunut automaattisesti ainakaan w2k:n kanssa, koodekkia ehkä etsittiin, mutta usein sitä ei löytynyt ja suositusta ei saatu, toisin kuin uudemmissa ubuntuissa kuten Timo jo mainitsikin.
ihmettelen vaan miksi tämä ei tuntuisi linux käyttäjästä provolta?
Ja tuskin voit väittää saatika vaatia, että linuxia osaamattoman (?) pitäis vaan tyytyä osaansa ja pysyä käyttäjänä. Kyllä kai meidän on hyväksyttävä se tosiasia, ett aikas monet haluavat oppia lisää.
juu, jso käyttäjä haluaa oppia niin hyvä, jos ei niin...
Ja nykyaikana ei valitettavasti tuo oppikirjojen tai muidenkaan, mahd pitkien, ohjeiden lukeminen - ainakaan etukäteen - kauhiasti innosta.
kukaan ei mielestäni ole käskenyt lukemaan mahdollisimman pitkiä oppikirjoja. surullinen totuus vain on, että ennen kuin osaa, pitää opetella, se ei vaan toimi toisin päin. käyttöympäristön opettelussa on aina ollut kyse opettelemisesta tarpeen mukaan: halutaan suorittaa toiminto x → etsitään tietoa tai yritetään intuition mukaan → tehtävä suoritettu ja suorittamistapa opittu. edelleen esim. ubuntulle on erittäin hyvät lähteet juuri tuon kaltaiseen oppimiseen foorumeilla ja wikikirjassa. se, että niitä ei halua käyttää vaan mielummin itkee siitä kuinka linux on paska ja kuinka on palaamassa windowsin käyttäjäksi on sitten toinen juttu.
No sehän jokaisen oma ongelma tietty, mutta jopa tutkimukset vahvistavat ton tietämäni, että nykyisistä opiskeluikäisistä vain pienempi osa (~30%) jaksaa edes kuunnella opetusta - saatika lukea sitä varten 'sarjakuvia' enempää.
ja se sama jengi ei sitten osaa käyttää windowsiakaan yhtään sen paremmin. kone on täynnä viruksia ja spywarea ja sitten ihmetellään kun ISP laittaa nettiyhteyden poikki. tai kuinka netti on hidas kun kaikki naapurusto kakarat käyttävät (spywaren lisäksi) hänen nettiyhteyttään huonosti konffatun wlan-tukiaseman kautta. no, ainakin tuo on helppoa eikä tarvitse opetella.
Jos siis vähennetään yliopisto-opiskelijat pois, niin jäljelle jäävistä opiskelijoista liki kaikki haluavat oppia uusia asioita niitä itse tekemällä.
tekemällä oppiikin parhaiten, pitää vaan olla ohjeet miten hommaa kannattaa yrittää. ei mattojakaan lähdetä kutomaan ilman mitään opastusta, vaikka kyseessä on oikeasti aika paljon helpompi homma kuin tietokoneen käyttäminen.
Mutt jos on muita (pätemisen) tarpeita tai tavoitteita, niin toki silloin voi pitäytyä vanhoissa kaavoissa ja itse joskus oppimissaan tavoissa - olkoon ne sitt miltä vuosituhannelta tahansa.
?
-
Offtopic:
Jannelta aina onneksi tulee mukavan suoria ja hyvin perusteltuja vastauksia näihin ketjuihin! Kiitos!
-
Kyllä Janne on hyvä tyyppi ja sitäpaitsi oikeassa.
9 kuukautta Ubuntua käyttäneenä 99,9% ajasta tällä foorumilla menee lukemiseen kuten wikikirjankin.
No kaikesta huolimatta en tunne osaavani vielä paljon mitään Linuxista/Ubuntustani mutta motiivi on säilynyt uuden oppetteluun vaikka ikääkin on sillain sopivasti 55.
No olen muutamiakertoja asentanut windowsin eri versioita. Mutta pelkän käyttöjärjestelmän asentamisella ei niillä uskalla nettiin mennä, asennettava kaikenmaailman kilkkeitä puolipäivää, ei ole officea eikä kuvankäsittelyohjelmia ei yhtikäs mitään.
Suojaamaton win kone saastuu keskimäärin 25 sekunnissa, mutta Ubuntulla uskallan asennuksen jälkeen mennä nettiin ja on office & kuvankäsittelyohjelma ja paaaljon muutakin.
Tämän verran olen oppinut. ;)