Kirjoittaja Aihe: Aloittelijan ongelmat on ja pysyy eli Linux ei lisäänny...  (Luettu 11734 kertaa)

w11r1

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 40
    • Profiili
No joo ... Ei tää homma näytä hirveästi edistyvän aloittelijan kannalta...
Ei sitten tarvii ihmetellä miksei linux:n käyttö lisäänny ja edisty

Tuli tässä taas kerran installoitua koko linux-paketti alusta alkaen ja ei voi kuin ihmetellä kuinka hankalaa se on...(kaikki normaalit asiat vaatii pilvin pimein erilaisia lisäasennuksia ja säätöjä...jne)

Tuo perus paketti kyllä asentuu ja internet on mukana, Jos sulla on varmasti tuettu Eth0-kortti...
Wlan-yhteydet onkin sitten jo fifty/fifty eli tuskin toimii tai sitten on tuuria...

Okei ja muusiikki, kuvat ja videot ei varmasti pyöri...pitäisi asentaa nuo ' restricted-formats' tai
jotain sinne päin... on meinaan aloittelijalle helvetin helppoa..
Varsinkin kun nuo eri paketit on eritelty tyyliin     base.., extra.., bad.., ugly..,universe.., multiverse..,  main... jne...  puhumattakaan pakettien erittäin selkeistä nimistä...

On siinä aloittelijalla ihmettelemistä...kun normaalisti windows puolella tulee selvä suositus,, että asenna tämä yksi ohjelma..

Ja ihan samma rataa jatkuu kaikkiin asioihin. Löytyy pilvin pimein puolinaisia vihjeitä/ ohjeita ja suosituksia, mutta ei yhtä selvää pakettia koko hommalle...

No joo ja jossakin on kyllä noita kerralla asennettavia paketteja, jotka löytyy
jos osaat hakea täsmälleen oikealla hakusanalla..mutta  tälläistä tuuriahan ei aloittelijalla ole,
koska se  ainoa oikea hakusanahan ei löydy, koska se ei kuulu aloitttelijan sanavarastoon...

Ja tässä nyt oli vain pintaraapaisu miltä homma näyttää..

Ja minuahan tämä ei enää haittaa, kun tuota 'säätöä' on tullut harrastettua riittävän pitkään,
mutta jotenkin vain häiritsee homman pirstoituneisuus...

Onkohan tämän pakko olla näin hankalaa...?


 




sudo apt-get install gstreamer0.10-pitfdll gstreamer0.10-ffmpeg gstreamer0.10-plugins-bad

Asmo Koskinen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4443
    • Profiili
Onkohan tämän pakko olla näin hankalaa...?

Aika monen vuoden kokemuksella olen tosissani sitä mieltä, että tietokone toimii silloin parhaiten kun sitä ei tarvitse itse ylläpitää. Tietokonetta kuuluu vain käyttää.

Siksi minä olen asentanut sekä työpaikalleni että tyttäreni kouluun Linux-järjestelmän, joita vain käytetään.

Käyttäjän kuuluu käyttää, ylläpitäjän kuuluu ylläpitää. Ja näiden tehtävien ei pidä mennä sekaisin.

Minä ylläpidän, koska minä tiedän, miten kaiken saa toimimaan. Mutta en minä selitä puolella sanallakaan, miten tai miksi jokin toimii. En myöskään, miksi jokin ei toimi. Kerron vain, että "sori, sitä juttua ei saada toimimaan".

Linux on upea ja todella toimiva järjestelmä, kun erotetaan ylläpito ja käyttö toisistaan. Ja LTSP-systeemissä toteutuu upeasti tämä erottelu. Oli sitten kyse papista tai opettajasta, diakonista tai oppilaasta, niin hänen ei tarvitse osata muuta kuin käyttää muutamia tärkeimpiä jokapäiväisiä ohjelmia. Ylläpito (lue: minä) hoitaa printterit, internet-yhteydet, sähköpostit, backupit jne jne.

Linux on hieno järjestelmä, kun sitä käytetään niin kuin se on suunniteltu käytettäväksi. Monen käyttäjän moniajoympäristö, jota joku muu ylläpitää.

Unixia, jollainen Linux syvimmiltään on, ei ole koskaan tarkoitettu yhden käyttäjän työpöytäkoneeseen. Se on aina ollut suurkoneympäristö päätteineen ja sellainen se on edelleenkin.

Kun sekä ylläpitäjä että käyttäjä on sama henkilö, ajaudutaan skitsofreniaan.

Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.
« Viimeksi muokattu: 22.09.07 - klo:01.12 kirjoittanut Asmo Koskinen »

Timo Jyrinki

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 1256
    • Profiili
    • kotisivu
Korjaan muutaman epäkohdan.

Okei ja muusiikki, kuvat ja videot ei varmasti pyöri...pitäisi asentaa nuo ' restricted-formats' tai
jotain sinne päin... on meinaan aloittelijalle helvetin helppoa..
Varsinkin kun nuo eri paketit on eritelty tyyliin     base.., extra.., bad.., ugly..,universe.., multiverse..,  main... jne...  puhumattakaan pakettien erittäin selkeistä nimistä...

Ei tarvitse miettiä pakettien nimeä tai edes restricted-formats-juttuja. Napsautettaessa auki mp3, wmv tai avi tarjoaa Ubuntu 7.04 asennettavaksi tarvittavia koodekkeja automaattisesti. Toinen vaihtoehto, joka on myös mainitsemaasi paketinmetsästystä helpompi, on myös Sovellukset -> Lisää/poista... -kohdasta löytyvä ubuntu-restricted-extras-paketti (hakusanalla "restricted" tai selaamalla), joka asentaa saman tien koodekit, Flashin ja Javan. Useimmille tosin riittää että koodekit ja Flash asentuvat automaattisesti kun niitä tarvitaan.

Lainaus
Ja ihan samma rataa jatkuu kaikkiin asioihin. Löytyy pilvin pimein puolinaisia vihjeitä/ ohjeita ja suosituksia, mutta ei yhtä selvää pakettia koko hommalle...

Ubuntu tutuksi -wikikirja on melko monipuolinen aloituspaketti kenelle tahansa, jos jotain apua asennuksen jälkeen vielä sattuu tarvitsemaan. Lisäksi Ubuntu Suomen Käyttöohjeet-sivu sekä Ubuntuun sisäänrakennettu Järjestelmä-valikosta löytyvä "Ohjeet ja tuki" kattavat jo aika suuren osan tarpeista.

Mitä WLANiin tulee, aika moni WLAN toimii aivan moitteetta suoraan, vaikka tosiaan toimimattomiakin on. Vajaan kuukauden päästä julkaistava Ubuntu 7.10 saattaa myös tämän jälleen uudelle tasolle tukemalla paremmin mm. suosittuja Broadcom-WLANeja sekä esim. Ralinkia.

Risto H. Kurppa

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3024
  • Useita Kubuntuja ajossa.
    • Profiili
    • http://risto.kurppa.fi
Niin ja hommien toimivuus tosiaan riippuu myös siitä, kuinka uusi versio Linuxista / Ubuntusta sinulla on. Jos asentelet esim. Dapper Drakea, toimii jotkut jutut hankalammin,esim nuo multimediahommat joudut asentelemaan useassa osassa, kun esim. 7.04:ssä tai 7.10:ssä ne hoituu helposti Timon ohjeiden mukaan.

Linux ei ole Windows, kuten moni on hehkuttanut. Se on erilainen. Ja valitettavasti, jos aiot käyttää Linuxia, joudut antautumaan uuden oppimiselle, ja näin on myös kaikkien muiden käyttäjien kohdalla. Jos olet polkenut fillarilla, skeittilauta ei toimi samalla tavalla, vaikka molemmissa on neljä rengasta, paitsi fillarissa. Käyttö on erilaista.

Ja jos aiot toimia ylläpitäjänä eli asennella, viilailla ja säätää niin oppimista on vieläkin enemmän.. Ja tuohon codekkien asenteluihin: syy sen 'hankaluuteen' ja pakollisuuteen on ehkä jopa hieman huvittavan yksinkertainen:
a) haluat kuunnella musiikkia
b) musiikkisi on formaatissa, jonka joku on pitänyt omanaan eikä suostu jakamaan sitä ilmaiseksi kaikkien saataville
c) näinollen, koska Linuxista ei makseta kenellekään, ei myöskään makseta mitään korvauksia näille kohdan b hemmoille
d) ja koska mitään ei makseta, niitä ei myöskään uskalleta laittaa suoraan levylle, jolloin tuo kohdan b yhtiö voisi hermostua ja haastaa oikeuteen
e) mutta näin vain joissain maissa: kaikissa maissa ei laki rajoita ko. pakettien lataamista. Tästä syystä käyttäjää kuitenkin varoitetaan että niide lataaminen ei välttämättä ole laillista maassasi.
f) ratkaisu: lataat sen palikan lain harmaalla alueella tai siirryt käyttämään avoimia formaatteja, jotkat toimivan Linuxissa lennosta.

Ja ohjelmien asentaminen on (ainakin sen ylläpitäjän) pakko opetella. Windowsissa joudut naputtelemaan näppäimistön, hiiren, monitorin, printterin, hammasharjan ajurit, virussuojan, palomuurin, nettiselaimen ja vaikka mitä muuta saadaksesi toimivan paketin. Näistä 95% tulee Ubuntussa valmiina ja tarvitset päälle höysteeksi enää näitä codekkipaketteja. Kokonaisuudessa väitän että ohjelmien määrä, jotka sinun täytyy asentaa jälkeenpäin itse, jää Ubuntussa vähäisemmäksi kuin Windowsissa.

Mutta kenenkän ei ole pakko Linuxia käyttää ja nauttia sen vapaudesta. Mutta tarjoaa se jotain komioita mahdollisuuksiakin, vaikka tästä vähän karkkia katsottavaksi: http://www.youtube.com/watch?v=_ImW0-MgR8I - tälstä näyttää Linux nykypäivänä :)


Ja toivottavasti kuitenkin pysyt Ubuntun käyttäjänä. Alkuun on vähän hankalaa kun on uutta niin paljon, mutta uskon sen myös olevan antoisaa ja palkitsevaa. Ja jos ongelmia iskee niin tänne forumile vain kysymyksiä, kyllä täältä jeesiä löytyy maar! Ja se Wikikirja auttaa aika pitkälle alkuun myös!



r
UUSI UBUNTUN KÄYTTÄJÄ: SÄÄSTÄ AIKAASI LUKEMALLA  -> TÄMÄ <-

mgronber

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1458
    • Profiili

Asmo kirjoitti täyttä asiaa ja olen täysin samaa mieltä hänen kanssaan: "Käyttäjän kuuluu käyttää, ylläpitäjän kuuluu ylläpitää. Ja näiden tehtävien ei pidä mennä sekaisin." Tämä pätee sekä työpaikalla, koulussa että kotona.

Windowsissa käyttäjä ja ylläpitäjä on sotkettu iloisesti keskenään ja seuraukset näkyvät. Ei ole sattumaa että maailmalla on valtava määrä Windows-koneista muodostettuja zombie-verkkoja, joita voidaan käyttää esimerkiksi palvelunestohyökkäyksiin, spammin lähettämiseen tai väliportaina tietojärjestelmiin murtauduttaessa.

No joo ... Ei tää homma näytä hirveästi edistyvän aloittelijan kannalta...
Ei sitten tarvii ihmetellä miksei linux:n käyttö lisäänny ja edisty

Eikös se ole koko ajan lisääntynyt ja edistynyt? En ainakaan ole kuullut että vallalla ollut kehitys olisi pysähtynyt...

Lainaus
Tuli tässä taas kerran installoitua koko linux-paketti alusta alkaen ja ei voi kuin ihmetellä kuinka hankalaa se on...(kaikki normaalit asiat vaatii pilvin pimein erilaisia lisäasennuksia ja säätöjä...jne)

En tiedä mitenkä asiat sujuvat Windowsin puolella nykyään mutta viimeksi kun Windowsin asensin (W2k) niin perusasennuksen jälkeen työt vasta alkoivat kun sain asennella ajureita ja buuttailla konetta moneen kertaan. En kuvaisi tehtävää mitenkään helpoksi varsinkaan aloittelijalle.

Tämän jälkeen koneella pääsee juuri ja juuri nettiin mutta mitään muuta koneella ei pysty tekemään ennen kuin etsii netistä tarvittavia ohjelmia.

Toivottavasti nyt kerrot että tietoni ovat vanhentuneet ja Microsoftin ohjelmien asennuksessa olisi tapahtunut merkittävää kehitystä vajaan kymmenen kuluneen vuoden aikana.

Lainaus
Okei ja muusiikki, kuvat ja videot ei varmasti pyöri...pitäisi asentaa nuo ' restricted-formats' tai
jotain sinne päin... on meinaan aloittelijalle helvetin helppoa..

Miksiköhän Windowsillekin on useampia "all-in-one"-koodekkipaketteja? Johtuisikohan siitä että perusasennus ei toista lähellekään kaikkia yleisesti käytössä olevia mediaformaatteja? Itseasiassa nuo koodekkipaketithan ovat syntyneet koska käyttäjän piti etsiä kissojen ja koirien kanssa oikeaa koodekkia netistä. Forumeita lukiessa sitten huomaa että nuo "all-in-one"-tyyppiset paketitkin toimivat varsin vaihdellen ja jokaisella tuntuu olevan hieman erilainen mielipide siitä mikä on oikeasti toimiva koodekkikokoelma ja mikä sotkee koko järjestelmän.

Ilmeisesti tätäkään ongelmaa ei nykyään enää ole...

Lainaus
Varsinkin kun nuo eri paketit on eritelty tyyliin     base.., extra.., bad.., ugly..,universe.., multiverse..,  main... jne...  puhumattakaan pakettien erittäin selkeistä nimistä...

Tässä menevät jo paketit ja pakettivarastot sekaisin mutta kyllähän ne saattavat aloittelijaa sotkea jos ei asioihin lainkaan perehdy (en viittaa tässä sinuun vaan aloittelijoihin yleensä). Timo Jyringin linkkaamilla sivuilla nämäkin asiat on todennäköisesti kerrottu.

Lainaus
On siinä aloittelijalla ihmettelemistä...kun normaalisti windows puolella tulee selvä suositus,, että asenna tämä yksi ohjelma..

Mitä kautta tämä selvä suositus tulee? Ilmeisesti kehitystä on tapahtunut niistä ajoista kun minä käytin Windowsia, sillä silloin ei suosituksista ollut mitään toiveita. Hyvä jos tilanne on nykyään parempi.

Lainaus
Ja ihan samma rataa jatkuu kaikkiin asioihin. Löytyy pilvin pimein puolinaisia vihjeitä/ ohjeita ja suosituksia, mutta ei yhtä selvää pakettia koko hommalle...

Timo jo kommentoikin tähän ja minulla ei ole siihen mitään lisättävää.

Lainaus
Onkohan tämän pakko olla näin hankalaa...?

Riippuu hieman siitä mitä vaatimuksia järjestelmälle asetetaan. Minun asettamillani vaatimuksilla vastaus on hyvin pitkälle kyllä.

Teknisen monimutkaisuuden osalta tietokone on pohjimmiltaan lähempänä leikkuupuimuria kuin potkulautaa. Sen käyttö saadaan tarvittaessa hyvinkin yksinkertaiseksi jos vaaditaan pelkän potkulaudan toiminnallisuus. Yleensä se potkulaudan toiminnallisuus ei vain riitä.

Jos minä saisin päättää niin tietokoneen ylläpitäjiltä vaadittaisiin käyttöjärjestelmäkohtainen tutkinto ennen kuin mitään nettiin kytkettyä konetta saisi ylläpitää. Lisäksi vaatisin että jokaisella nettiin kytkettävällä tietokoneella olisi nimetty henkilö joka vastaa laitteen ylläpidosta.

jake

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1262
    • Profiili
Onkohan tämän pakko olla näin hankalaa...?

Kun sekä ylläpitäjä että käyttäjä on sama henkilö, ajaudutaan skitsofreniaan.

Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.

voihan nenä!, mutt sä tunnut olevan asiassas yhtä pihalla ku pappi seurankunnassaan...
Pappikin kuuntelee (uskoakseni) sujuvasti, mutt mahtaako muuta ymmärtää ku nyökytellä myötätuntoaan.

Kuvitteletko tosiaan, ett yksityiset käyttäjät pystyvät palkkaamaan tai muutenhankkimaan (kerjäämään?) itselleen linux-ylläpitäjän?

Eikä sinusta taida olla oikein lääkäriksikään, siksi posketon diagnoosisi oli kirjoituksessasi.

huh, huh - kyll ketjun aloittaja olis ansainnu huomattavasti toisenlaisen analyysin esittämäänsä.

Minä oon sitäpaitsi hänen kanssaan pitkälti samaa mieltä ja olempa kuullut monenkin muunkin loppukäyttäjiä kouluttavan kolleegani toteavan samaa linuxin mystisistä nimistä ja komennoista.
Ne kun aloittelijasta kuullostaa monesti täysin heprealta.
...jonka käytöstä tekin ootte kaiketi jo jonkun aikaa sitten työssänne luopuneet...?

Täydennyksenä tuon tyrmistyttävän kommentin jälkeen luin onneksi muutkin, jotka olivat onneksi hyvin asiallisia ja valottivat suhtautumista hieman laajemmin kuin aloittaja lie kokenut(kaan).

Vaikka eihän nekään 'selitykset' aloittajan kokemaa muuksi muuta

nimimerkillä: ensin OS/2 sitten hetken pakosta Windoosaa ja jnyt useamman vuoden eri linukoita käyttävä ja kouluttava
« Viimeksi muokattu: 22.09.07 - klo:13.00 kirjoittanut jake »
Kaikille avoin standardi antaa mahdollisuuden valita itselle sopivin ohjelmisto käyttöön.
Millään taholla ei ole oikeutta pakottaa muita käyttämään jotain tiettyä sovellusta tietojen vaihdossa.
"Valitsin siis avointa standardia noudattavat sovellukset, esim: OpenOffice, Firefox ja tiett

moonstone

  • Vieras
Mikäpä sen vaikeampaa Windows-tehokäyttäjälle kuin myötää olevansa Linuxin kanssa täysin pihalla?

Tuo on yleisin syy miksi Linuxia parjataan - miksi tämä ei ole kuin windowssisa? Miksi on niin vaikeaa? Ja lopulta vedotaan siihen, ettei muutkaan osaa ja ainoastaan siksi, ettei ole itse viitsinyt vähänkään perehtyä Linuxin rakenteeseen tai toimintatapoihin.

Stanner

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 203
    • Profiili
Onkohan tämän pakko olla näin hankalaa...?

Minun mielestäni ei pidä!

Ja samaa mieltä on myös moni muu. Linuxiin on täysin mahdollista tehdä distro, jossa saa asennettaessa kaikki tärkeämmät ominaisuudet heti käytöön ilman säätöä. Sellainen vaan tarvitsisi tehdä. Onneksi näitä distroja on kehitteillä. Suosittelen seuraamaan esim. pclinuxos ja mintlinux kehitystä(näitä distroja on paljon muitakin). Sen lisäksi, että seuraa kehitystä, voi niitä jopa ihan kokeilla. Kannattaa kuitenkin muistaa, että linux ei ole windows eikä linuxista yritetä tehdä windowsia. Joitakin asioita on pakko opetella lisää/uudestaan siirryttäessä windowsista linuxiin!

Ei noiden asioiden säätäminen ubuntussakaan kovinkaan hankalaa, kunhan ne oppii ja sisäistää. Ymmärrän tosin, että jotkut haluavat vain käyttää konetta ja unohtaa liika säätäminen. Ja tämä on ainakin minusta täysin ok asenne.

Asmo Koskinen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4443
    • Profiili
voihan nenä!, mutt sä tunnut olevan asiassas yhtä pihalla ku pappi seurankunnassaan...

Noinkohan...

Hankkikaa mäkki, jos haluatte tehdä töitä, niinkö?



Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.

shadowi

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 59
  • ~wandering mind
    • Profiili
No joo ... Ei tää homma näytä hirveästi edistyvän aloittelijan kannalta...
Ei sitten tarvii ihmetellä miksei linux:n käyttö lisäänny ja edisty

En katsoisi asiaa tuolla tavalla. Kukaan ei pysty sulkemaan silmiään siltä tiedolta, että linuxin suosio kasvaa koko ajan, ehkä vähitellen, mutta kuitenkin kasvaa.

Ja mitä edistykseen aloittelijan kannalta tulee, kehitystä tapahtuu. Kehitys vain on hieman hitaampaa, koska avoimia ohjelmia ei yleensä koodata kokopäivätyönä. Otetaanpa esimerkiksi Xorg. Tulevissa versioissa käyttäjän ei välttämättä tarvitse enää koskea xorg.conf -tiedostoon, koska xorg automaattisesti tekee asetukset oikein
puolestasi.

Lainaus
Wlan-yhteydet onkin sitten jo fifty/fifty eli tuskin toimii tai sitten on tuuria...

Johtuu osittain siitä, että wlan-korttien valmistajat eivät uskalla julkistaa korttiensa tietoja oikeustoimien pelossa, asia liittyi muistaakseni lähetystehoihin sun muihin ominaisuuksiin. Kyseisestä asiasta oli blogi-kirjoitus planet.gentoo.orgissa joskus viimeisen puolen vuoden aikana ellen väärin muista.

Lainaus
Okei ja muusiikki, kuvat ja videot ei varmasti pyöri...pitäisi asentaa nuo ' restricted-formats' tai
jotain sinne päin... on meinaan aloittelijalle helvetin helppoa..

Itse asiassa tuo on minun mielestäni ainakin helppoa...

Lainaus
On siinä aloittelijalla ihmettelemistä...kun normaalisti windows puolella tulee selvä suositus,, että asenna tämä yksi ohjelma..

Käsittääkseni samoin sanotaan uusissa ubuntuissakin, kuten jo tässä ketjussa on mainittu.

Lainaus
Ja ihan samma rataa jatkuu kaikkiin asioihin. Löytyy pilvin pimein puolinaisia vihjeitä/ ohjeita ja suosituksia, mutta ei yhtä selvää pakettia koko hommalle...

Koska ei ole yhtä ainoaa oikeaa tapaa tehdä asioita, voi asiat tehdä monella tavalla oikein.

Lainaus
Onkohan tämän pakko olla näin hankalaa...?

Ei. Voisin sanoa, että tulevaisuudessa, ehkä jopa Ubuntu 8.XX tai 9.XX on jo liiankin helppokäyttöinen, jos ottaa huomioon nykyisen kehityssuunnan.


<snip>

Asiansa voi esittää myös kohteliaalla kielenkäytöllä varustettuna...  ;)

Mikäpä sen vaikeampaa Windows-tehokäyttäjälle kuin myötää olevansa Linuxin kanssa täysin pihalla?

Tuo on yleisin syy miksi Linuxia parjataan - miksi tämä ei ole kuin windowssisa? Miksi on niin vaikeaa? Ja lopulta vedotaan siihen, ettei muutkaan osaa ja ainoastaan siksi, ettei ole itse viitsinyt vähänkään perehtyä Linuxin rakenteeseen tai toimintatapoihin.

Tämä alkaa mennä taas tämän tutun kaavan mukaan.


Asmo Koskinen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4443
    • Profiili
Vs: Aloittelijan ongelmat on ja pysyy eli Linux ei lisäänny...
« Vastaus #10 : 22.09.07 - klo:14.00 »
Pappikin kuuntelee (uskoakseni) sujuvasti, mutt mahtaako muuta ymmärtää ku nyökytellä myötätuntoaan.

On tietenkin hyvin vaarallista kirjoitella omalla nimellään ja vielä mainiten ammattinsa.

Mutta minusta on reilu peli olla jotakin mieltä omalla nimellään ja kuvallaan.

Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.

janne

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5150
    • Profiili
Vs: Aloittelijan ongelmat on ja pysyy eli Linux ei lisäänny...
« Vastaus #11 : 22.09.07 - klo:14.11 »
On tietenkin hyvin vaarallista kirjoitella omalla nimellään ja vielä mainiten ammattinsa.

altistaahan siinä toki itsensä henkilökohtaisille hyökkäyksille, mutta ei kai se muuten mitenkään järkyttävän vaarallista ole.

Mutta minusta on reilu peli olla jotakin mieltä omalla nimellään ja kuvallaan.

aivan totta. itse asiassa olen vähän sitä mieltä, että tuon kaltaisia henkilökohtaisuuksia voisi melkein moderoidakin. sitähän varten moderointia osittain suoritetaan... jos joku ei osaa käyttäytyä niin siivoiluja hoidetaan käyttäjän puolesta. sitä varten tuolla on tuo ilmoita valvojille nappikin.

ilmeisesti tästä ei kuitenkaan ollut hirvittävästi haittaa koska vastaanottopäässä on tolkkua mukana. pyynnöstä kuitenkin siivoillaan.

ja mitä tuohon jo mainittuun mäkkiin tulee, niin ei se kyllä ole ainakaan minun mielestäni niin innovatiivinen/helppo/ongelmaton/mitälie kuin markkinointiteksti ja maksetut mainosvideot antavat ymmärtää. mutta edelleen, kukin valitsee sen itselleen parhaiten sopivan järjestelmän.
Janne

mgronber

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1458
    • Profiili
Vs: Aloittelijan ongelmat on ja pysyy eli Linux ei lisäänny...
« Vastaus #12 : 22.09.07 - klo:14.19 »
Koska olen Asmon kanssa samaa mieltä niin vastaan tähän omasta puolestani.

Kuvitteletko tosiaan, ett yksityiset käyttäjät pystyvät palkkaamaan tai muutenhankkimaan (kerjäämään?) itselleen linux-ylläpitäjän?

Jos ei itsestä ole ylläpitäjäksi niin silloin ylläpito on syytä hankkia muualta. Ei järin monessa paikassa Windowsillekaan löydy kykeneviä ylläpitäjiä ja ensimmäisen ongelman tullessa kysellään kummipoikien ja naapuruston nörttien perään. Kyselijästä riippuen työt joko teetetään ilmaiseksi tai sitten niistä maksetaan palkkaa. Usein ongelmiin on alunperinkin ajauduttu sen takia ettei koneella ole osaavaa ylläpitäjää, etenkin kun Windowsin ylläpitäminen on vaativampaa kuin Linuxin IMHO. Saastuneista koneista kärsii sitten koko nettikansa.

Eikä ulkoistettu ylläpito minusta kuulosta mitenkään kummalliselta. Suurin osa autoilijoistakin teettää huollot liikkeessä, monet vaihdattavat jopa kesä- ja talvirenkaat siellä. Digibokseja kiikutetaan kauppoihin päivitysten takia ja kodinelektroniikkaa huollatetaan tarpeen mukaan huoltoliikkeissä. Suhteellisen yksinkertaisiin kodin remonttihommiinkin saatetaan soittaa ammattilainen tekemään. Jopa kodin siivoaminen saatetaan ulkoistaa...

Minusta ei olisi mitenkään outo ajatus että myös koneen ylläpito ulkoistetaan. Se on kuitenkin huomattavasti vaativampaa kuin monet muut ulkoistettavat asiat.

Lainaus
Eikä sinusta taida olla oikein lääkäriksikään, siksi posketon diagnoosisi oli kirjoituksessasi.

Aika moni muukin ihminen turvautuu ihan oikeaan lääkäriin eikä rupea itse tohtoroimaan. En edelleenkään ymmärrä miksi käyttäjän pitäisi yrittää leikkiä ylläpitäjää kun ei hän leiki lääkäriäkään.

Lainaus
Minä oon sitäpaitsi hänen kanssaan pitkälti samaa mieltä ja olempa kuullut monenkin muunkin loppukäyttäjiä kouluttavan kolleegani toteavan samaa linuxin mystisistä nimistä ja komennoista.

Ohjelmien nimiä lukuunottamatta loppukäyttäjän ei pitäisi joutua tekemisiin mystisten nimien ja komentojen kanssa. Jos olen väärässä niin oikaise toki.

Asmo Koskinen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4443
    • Profiili
Vs: Aloittelijan ongelmat on ja pysyy eli Linux ei lisäänny...
« Vastaus #13 : 22.09.07 - klo:16.30 »
Tuli tässä taas kerran installoitua koko linux-paketti alusta alkaen ja ei voi kuin ihmetellä kuinka hankalaa se on...

Palataanpa vielä tähän alkuperäiseen murheem aiheeseen.

Asennus on vaikeaa - jopa ylivoimaista, jos on hankittu yhteensopimatonta rautaa. Totta.

Vaihtoehtoja on kolme:

1. Ostetaan tietokone valmiina myös Linuxin osalta.

Amerikan ihmemaassa tämäkin onnistuu:

http://www.emperorlinux.com/

2. Käytetään tietokonetta vain töissä tai koulussa, jossa joku muu tekee likaisen työn ylläpidon osalta - samaan tapaan kuin siivoojat tai talkkari koululla.

Kokkolassa tämäkin onnistuu:

http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=11024.msg91262#msg91262

3. Ubuntu-fi.org:n jäsenet ryhtyvät järjestämään säännöllisiä InstallFest-tapahtumia eri puolilla Suomea.

Kokkolassa tämäkin onnistuisi, varmasti myös monella muulla paikkakunnalla.
Ei vaadi muuta kuin riittävästi omaan aikaansa uhraavia osaajia:

http://wiki.ubuntu-fi.org/Wiki/Linux_15-vuotta

4. Otetaan lusikka nöyrästi käteen ja opetellaan pikku hiljaa. Kukaan ei ole seppä syntyjään.

Linux-käsikirjastoni ensimmäisiä hankintoja on kirja nimeltään "Running Linux, First Edition, February 1995". Olen näköjään ostanut sen samana vuonna (merkitsen yleensä ostamiini kirjoihin sisäkanteen hankintavuoden). Sen mukana tuli oheiskirja, jossa on kahdella rompulla Red Hat Linux 2.1. Minulla on siis mennyt noin 12 vuotta päästä sinne, missä minä nyt olen. Sen eteen, mitä pitää tärkeänä, on valmis myös näkemään vähän vaivaa, ei kai Linux sen kummempi juttu ole.

Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.

eDIT

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 319
    • Profiili
Vs: Aloittelijan ongelmat on ja pysyy eli Linux ei lisäänny...
« Vastaus #14 : 22.09.07 - klo:17.08 »
Tuli tässä taas kerran installoitua koko linux-paketti alusta alkaen ja ei voi kuin ihmetellä kuinka hankalaa se on...
1. Ostetaan tietokone valmiina myös Linuxin osalta.

Amerikan ihmemaassa tämäkin onnistuu:

http://www.emperorlinux.com/

Ilmeisesti kyllä onnistuu suomessakin:

http://www.linuxcomp.net/

Asmo Koskinen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4443
    • Profiili
Vs: Aloittelijan ongelmat on ja pysyy eli Linux ei lisäänny...
« Vastaus #15 : 22.09.07 - klo:17.54 »
http://www.linuxcomp.net/

Hieno juttu tämäkin. Olin siinä luulossa, että vain m$-lisenssiä ei tarvitse maksaa. Muuten rauta on puhdas.

"* Käyttöjärjestelmä: Ubuntu 7.10 (Sisältää OpenOffice-ohjelmiston) tai toivomuksen mukaan.
  * Toimitusaika: noin 2 viikkoa

HUOM! Käyttäkää kuponkikoodia "eiasennusta" ellette halua Linuxia esiasennettua. Säästätte 25€. Ubuntu 7.10-versiota saatavilla 18.10.2007"

http://www.linuxcomp.net/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage/product_id,458/category_id,6/manufacturer_id,0/option,com_virtuemart/Itemid,26/

Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.

MikkoJP

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1148
  • iBook 600 MHz + Debian 4.0
    • Profiili
Vs: Aloittelijan ongelmat on ja pysyy eli Linux ei lisäänny...
« Vastaus #16 : 22.09.07 - klo:19.40 »
Kun sekä ylläpitäjä että käyttäjä on sama henkilö, ajaudutaan skitsofreniaan.

Tämä sitaatti on todellinen helmi!!!  8)  :o  ::) Ilmankos olenkin mielialoiltani ailahtelevainen ja ajattelultani epäkoherentti.

Sotamato

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 349
  • Ubuntu 8.10
    • Profiili
Vs: Aloittelijan ongelmat on ja pysyy eli Linux ei lisäänny...
« Vastaus #17 : 22.09.07 - klo:20.58 »
Nojaa onkohan tuossa mitään ongelmia kun minäkin sen osasin asentaa ja säätää.

Itse asiassa, suuri ja paha pääte ei ole tuntunut pahalta, vaan nopeammalta tavalta tehdä asioita, vaikka en vielä sitä osaakkaan käyttää täydellisesti.

Sitä paitsi, nämä foorumit ovat oppimista varten. Ja miksi muka Linux ei lisäänny? Ei minulla ollut 10 vuotta sitten hajuakaan, että käytän nyt Ubuntua.
Ubuntu 8.10

overlow

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 97
  • Ubuntu feisty
    • Profiili
Vs: Aloittelijan ongelmat on ja pysyy eli Linux ei lisäänny...
« Vastaus #18 : 22.09.07 - klo:21.49 »
aivan tuo suur ja paha pääte ohjelmista yksi yksinkertaisimmista? onkin monessa siassa se kaikkein tehokkain tapa tehdä asiat, kun taas nuo graafiset ohjelmat ovat mitä ovat kaikki pitää hakea tai etsiä. Itse asennan ohjelmat ja toistan musiikin tuossa päätteessä kun se vaan on niin yksinkertainen ja tehokas tapa tehdä asiat. kun ohjelmiakin asentelaa täytyy muistaa kolme sanaa ja tietää ohjelman nimi ja sen jälkeen painaa enter ja kaikki taoahtuu automaattisesti yksinkertaista eikö totta? Kun taas windows puolella, ensin googleen etsimään ohjelman sivuja että sen voisi ladata, sen jälkeen erikseen käynnistää asennus tiedosto ja sitten painella seuraavaa merkiten rasteja eri kohtaan, ja sitten kun asennettu niin todennäkösesti vielä bootata kone. kuulostaako yksinkertaiselta?

Minusta siis linux maailmassa kaikki toimii huomattavasti yksinkertaisemmin ja tehokkaammin. Päivityksetkin ovat paljon paremmin hoidossa kun johonkin ohjelmaan tulee päivitys järjestelmä ilmoittaa siitä ja se on samantien asennettavissa. Windowsmaailmassa päivityksiä pitää taas koko ajan itse tarkkailla.

janne

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5150
    • Profiili
Vs: Aloittelijan ongelmat on ja pysyy eli Linux ei lisäänny...
« Vastaus #19 : 22.09.07 - klo:23.52 »
aivan tuo suur ja paha pääte ohjelmista yksi yksinkertaisimmista? onkin monessa siassa se kaikkein tehokkain tapa tehdä asiat, kun taas nuo graafiset ohjelmat ovat mitä ovat kaikki pitää hakea tai etsiä. Itse asennan ohjelmat ja toistan musiikin tuossa päätteessä kun se vaan on niin yksinkertainen ja tehokas tapa tehdä asiat. kun ohjelmiakin asentelaa täytyy muistaa kolme sanaa ja tietää ohjelman nimi ja sen jälkeen painaa enter ja kaikki taoahtuu automaattisesti yksinkertaista eikö totta?

kyse päätteen kanssakin on vain siitä, että asiasta ei tiedetä  mitään ja tuntemattoman opetteleminen alusta asti tuntuu työläältä. asiaa ei yhtään helpota se, että päätteen kanssa on helpompaa opetella ensin vähän ja alkaa vasta sitten käyttämään, kun graafisella puolella pystyy klikusttelemmaan sydämensä kyllyydestä yritys/erehdys taktiikalla oppien. lisäksi tietty opittavaa on paljon vähemmän, sillä mahdollisuudet ovat huomattavasti rajatummat yhden ainoa ohjelman sisällä, siinä missä tehokäyttäjän päätteessä suoritetaan monimutkaisia toimenpiteitä nopeasti ajamalla monta pientä ohjelmaa peräkkäin.
Janne