Maailmanparannusta ja keskustelua avoimista ohjelmista

[moonstone]

Kirjoitan kokemuksen pohjalta. Itse teen töitä julkisella sektorilla sairaalassa atk-tuessa. Meillä on aikoinaan valittu windows joten koko työympäristö ja tietotekninen puoli rakentuu sen varaan. Olen myös huomannut kuinka paljon windowssista siirtyminen seuraavaan versioon tuottaa työtä ja ennen kaikkea kuinka rutosti työnnetään rahaa amerikkaan lisenssien muodossa.

Itse olen huomannut, että konekirjoittajan hommat onnistuisi vaivatta myös avoimilla softilla. Olenkin tässä miettinyt sitä, että julkiset sektorit mm. sairaalat, kaupungin palvelut, (*kirkko) ja kela ovat valtionrahoitteisia verorahoilla ylläpidettäviä toimintoja. Eikö avoimet ohjelmat sopisi tähän kuin nyrkki silmään? Koko julkinen sektori on rakennettu parantamaan kansalaisten oloja, joten miksemme käyttäisi avoimia ohjelmia ja järjestelmiä siellä minne ne sopivat? Kehitettäisiin avoimia ohjelmia omiin tarpeisiin ja käyttäisimme avoimia standardeja. Palkkaisimme ohjelmoijia tekemään meille avoimia ohjelmia meidän tarpeisiimme näillä verorahoilla, sillä nythän ne menevät aivan muulle!

Linuxista suurissa yrityksissä en tiedä miten niissä hoidetaan esim. windows ymäristöstä tuttu keskitetty hallinta (AD), mutta jos jotain vastaavaa on(kertokaa jos tiedätte!) ei luulisi tämänkään tuottavan ongelmia. Tiedän myös, että on paljon ohjelmia jotka toimivat vaan windowssissa eikä niillä ole aikomuskaan toimia muualla, mutta miksi helkkarissa syydämme rahaa sellaiseen, jonka toinen vaihtoehto olisi oman rahan kääntäminen takaisin omaan taskuun (maksamme veroja joilla maksetaan oma palkkamme).

Miksei ole tehty edes selvitystä moisista mahdollisuuksista??

Kiitos, ilmaiskaa ajatuksianne ja mielipiteitänne.

[LittleLion]

Järkevältähän tuo kuulostaa. Pari uutista vastaavista tapauksista suuresta maailmasta:
http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=23924
http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=23758

Tuo Linuxin AD:n tapainen keskitetty hallinta kiinnostaisi minuakin. Ei ole tullut vastaan. Kertokaa joku jos tiedätte.

[E.K.Virtanen]

Aivan totta tuo mietintä miksei valtio ja yritykset käytä enempää (lue lähes ollenkaan) vapaita ohjelmistoja.

Ainakin vielä itselläni on kuva Suomesta eräänlaisena eturintaman maana, mitä freeware/open sorsa rintamaan tulee.
Mutta niin vaan tuntuu että vähän väliä tulee laki/patentti laki tms. joka entisestään tekee asioita huonommaksi ko. yhteisössä.

Käsittämättömältä tuntuu että valtio ja yritykset oikeasti haluavat suoltaa niin paljon rahaa maksullisiin ohjelmiin, mitkä kaiken lisäksi eivät yleensä ole yhtään parempia kuin ilmaiset, ja tuntuu usein olevan jopa niin että ilmainen ohjelma pieksee maksullisen veljensä kirkkaasti maan rakoon.

Vielä käsittämättömältä tuntuu että herra M.Vanhanen niin kritisoi EU:n taannoista ohjelmistopatentti päätöstä sillä että nyt ei pystytä enää turvaamaan eurooppalaista ohjelmointi/ohjelmisto kehitystä.

Yrityksessä jossa työskentelen on kolme toimipistettä. Pääkonttori jossa on reilut sata konetta verkossa ja jotka ovat erittäin aktiivisessa käytössä.
Kahdessa muussa toimipisteessä on vielä lisäksi parisen kymmentä konetta, ja nämä kaikki siis soneran piuhan välityksellä omassa intranetissään.

Monasti olen jutellut atk-vastaavan kanssa ja kysynyt miksei voisi ainakin kokeilla muutamassa koneessa *nix pohjaista järjestelmää, vaan ei sovi yrityksen johdolle ja lisäksi työntekijät jotka on koulutettu käyttämään kovalla hinnalla juuri eräitä ohjelmia, tietokoneen käytön sijaan eivät ole halukkaita (uskalla) oppimaan uutta, nyt jo opitun ja jokseenkin toimivan systeemin tilalle.

Itse atk-vastaava kyllä on luvannut että sinä päivänä kun tulee tieto että siirrytään *nix pohjaiseen järjestelmään, niin hän tulee tekemään homman palkatta. Sillä ehdolla että hän itse saa halkaista jokaisen, nykyiseen käyttöjärjestelmään liittyvän asennus ceedeen 

[LittleLion]

Monasti olen jutellut atk-vastaavan kanssa ja kysynyt miksei voisi ainakin kokeilla muutamassa koneessa *nix pohjaista järjestelmää, vaan ei sovi yrityksen johdolle ja lisäksi työntekijät jotka on koulutettu käyttämään kovalla hinnalla juuri eräitä ohjelmia, tietokoneen käytön sijaan eivät ole halukkaita (uskalla) oppimaan uutta, nyt jo opitun ja jokseenkin toimivan systeemin tilalle.

Teidän pitääkin tehdä sen atk-vastaavan kanssa sillälailla, että asennatte salaa sen pääjohtajan koneeseen linuxin ja viillaatte käyttiksen muistuttamaan wintoosaa. (työpöytä ja bootsplash) Sitten kun se on mitään tietämättään pari kuukautta sitä käyttänyt menette sanomaan, että oletko muuten huomannut, että sinä olet käyttänyt pari kuukautta Linuxia. Laitettaisko muillekkin ei maksa mitään.


Suomessahan yliopistot ovat kaikkein ahkerimpia käyttämään avoimia ohjelmia ja varsinkin helsingin yliopisto. Eikä mikään ihme sieltähän se Linux:ikin on lähtöisin.

[moonstone]

Vielä käsittämättömältä tuntuu että herra M.Vanhanen niin kritisoi EU:n taannoista ohjelmistopatentti päätöstä sillä että nyt ei pystytä enää turvaamaan eurooppalaista ohjelmointi/ohjelmisto kehitystä.

Itse olen varma, että ne ohjelmistopatentit tulevat voimaan jossain vaiheessa. Kuitenkin patentavoitavuuden ei tulisi olla niin, että voit yrittää patentoida jokaista hiiren klikkausmenetelmää tai ohjelmointimenetelmään. Eihän sitä patentoida ruokareseptejäkään.

[mikk0]

Creative patentoi tässä hiljattain MP3-soittimien valikkologiikan, joten tästä lähin lähes kaikkien MP3-soittimien valmistajien täytyy maksaa heille lisenssejä.
Näköjään siis mitään rajaa ei ole sillä, mitä voipi patentoida.

Itse ehdotin meidän atk-vastaavallemme siirtymistä osittain OpenOfficeen tuossa vajaa vuosi sitten. Vastaus oli että on sitäkin vaihtoehtoa tutkittu, mutta tällä hetkellä meillä kuulemma on sellainen lisenssijärjestely MS:n kanssa, että uusien käyttäjien lisääminen ei maksa mitään (?). Lupasi harkita kun tulee seuraavan kerran päivitystarvetta.

Pitäisiköhän vihjata että OOo2 on nyt virallisesti julkistettu (saako tuota muuten Ubuntun backports-repoista, kun tuo Breezyn versio on 1.9-jotain?), jotta voisivat tutustua.

Mikko

[Myrtti]

IBM:n Bob Sutorilla oli 11.11.2005 Tamperetalolla OpenMind2005:ssä hyvää settiä. http://www.coss.fi/fi/ajankohtaista/sutor_navin.html

[Ilemies]

Vielä käsittämättömältä tuntuu että herra M.Vanhanen niin kritisoi EU:n taannoista ohjelmistopatentti päätöstä sillä että nyt ei pystytä enää turvaamaan eurooppalaista ohjelmointi/ohjelmisto kehitystä.

Itse olen varma, että ne ohjelmistopatentit tulevat voimaan jossain vaiheessa. Kuitenkin patentavoitavuuden ei tulisi olla niin, että voit yrittää patentoida jokaista hiiren klikkausmenetelmää tai ohjelmointimenetelmään. Eihän sitä patentoida ruokareseptejäkään.

Eivätköhän http://www.chillingeffects.org/ecom/-sivulla mainitut tapaukset osoita tulevaisuutta tällä rintamalla. Törmäsin siihen alkuviikosta kun tein tutkielmaa kouluun aiheesta. Ikävää sinänsä. Pari muistan niistä jo aiemmin kuulleenikin.

Herra Vanhanenhan nyt muutenkin on ajamassa uusliberaalia talouspolitiikkaa. Naama säihkyen ihaillut sitä miten USA on asiansa hoitanut. Ei voi kuin pyöritellä päätä tälläisen ihmisen arvomaailmalle.

Ainakin Turun kaupungilla Linuxiin siirtyminen kaatui (valtuustotuttuni mukaan) valtuustokauden aikana hommaan valuviin koulutuskustannuksiin. Eipä sitä taas näköjään katsota kuin oman kauden loppuun. Kirjastossa ja työvoimatoimistossa Linux sentään on käytössä ainakin asiakaspäätteillä. Niihin ne saatiin kokeiluvaiheessa, ja kustannukset niiden vaihtamiseksi takaisin Windowsiin ilmeisesti pitävät ne siellä.

[E.K.Virtanen]

Tiedä sitten mihin suuntaan tämä kelkka tästä lähtee.
Hyvä uskoisena olen kuitenkin vielä tulevaisuuden visiossa että tämä täysin älyttömäksi jo mennyt "hiiren klikkauksen" patentoiminen yms. ajaa itse itsensä niin pahaan solmuun, että systeemi muutetaan tavalla tai toisella.

Kuitenkin nuo tiedot että IBM, Massachusettsin osavaltio ja ainakin jostain olen lukenut jotain että Ranska, Kiina, Intia, Japani, Nokia ja lukemattomat oppilaitokset ympäri maailmaa on tosissaan harkitsemassa/selvittämässä mahdollisuuksia siirtyä vapaaseen ohjelmistoon ja että osa olisikin jo osittain siirtynyt.

Ehkä tässä voisi olla hyväksi vaan jos nuo muutamat "isot" tulevat hieman vastaan, sen sijaan että alhaalta "kiivetään" ylös.

[mikk0]

IBM itse asiassa käyttää laajaa patenttikokoelmaansa puolustaakseen Linuxia ja muita open source -projekteja 

Esim. taannoisessa SCO:n tapauksessa, jossa suuryhtiö väitti omistavansa oikeudet koko Unixin ohjelmakoodiin ja alkoi vaatia mm. Linuxia käyttäviltä tahoilta lisenssimaksuja tai uhkasi viedä näitä oikeuteen (ja veikin), niin IBM heitti vastakanteen SCO:lle omien patenttiensa pohjalta.

Myös monet muut firmat ottivat herneen nenäänsä ja SCO uhkasi jossain vaiheessa tippua jopa Nasdaqin teknologiapörssistä, sillä sen verran metsään alkoivat bisnekset mennä...

Eli Linux alkaa olla liian iso tekijä jotta sitä voisi enää kuopata. Uusia haasteita tulee, mutta kun käyttäjäkunta on sekä aktiivista ja jatkuvasti kasvussa, niin meillä on voimaa selvitä jo vaikka mistä. Lisäksi muutama isokin tekijä on kuvioissa mukana, kuten IBM, Novell ja HP (joka myy joidenkin lähteiden mukaan valmiiksi konffattuja Ubuntu-mikroja!)

Mikko

[JPK1990]

Aika hinuria käyttää vinkaa tommosissa henkilökohtaisia tietoja sisältävissä koneissa esim. sairaaloissa.
Eka Microsoft imuttaa kaiken tarvitsemansa tiedon ja sitten hakkerit perässä.
TOOSII HÖLMÖÖÄÄ!

[JPK1990]

Meillä on koulussa yhdessä tietokone luokassa kaikissa tietokoneissa windows NT! Voe lol! Haukkuuvat hyviä koneita perunan ja hitaan käyttöjärjestelmän takia!

[Aakku]

Meillä on koulussa yhdessä tietokone luokassa kaikissa tietokoneissa windows NT! Voe lol! Haukkuuvat hyviä koneita perunan ja hitaan käyttöjärjestelmän takia!

Hyvä pointti - Linuxin opetus olisi hyvä saada kouluihin ATK-opetukseen mukaan - aluksi vaikka wintoosan rinnalle ja sitten kukin saisi oman mielensä mukaan valita, kumpaan haluaa perehtyä syvällisemmin. Ei ole vaikeaa arvailla, kumpaan suuntaan vaaka kallistuisi - itsellänikin oli Linuxiin siirtyminen, tai sen este, enemmänkin korvien välissä kuin missään muualla  - työpaikalla pyörii koneessa sama Ubuntu 5.10, mikä on tässä kotikoneessakin -> "halkaisin" kovalevyn niin, että puolet win XP:llä ja puolet Ubuntulla, enkä sitä winkkua ole enää juurikaan käyttänyt. Tekstit ja taulukot saa auki myös OpenOfficella, mutta huvittavaa on katsella Firestarterista, kuinka sinne ropisee yhteydenottoyrityksiä sisäverkosta ... joitain win-päivityksiä luultavasti

XP:ssä [ja muissakin win-versioissa] on se huono puoli, että kouliintuu ajattelemaan Mirko$oft-logiikalla, ja se on turmiollinen asia... onneksi pääsin irti ...

[Ankka]

XP:ssä [ja muissakin win-versioissa] on se huono puoli, että kouliintuu ajattelemaan Mirko$oft-logiikalla, ja se on turmiollinen asia... onneksi pääsin irti ...

Niinhän se on. Microsoft tarjoaa edullisia lisenssejä kouluille, jotta oppilaat oppii käyttämään windowssia ja sitten myöhemmin aikuisenakaan ei enää vaihda pois kun siihen on kerran totuttu ja sitä on aina käytetty..

[Roisto]

Itse tutkin mahdollisuuksia vielä yläasteella ollessani linuxin asentelusta koneisiin. Oli siellä yks linux mutta kukaan ei tuntunut tietävän salasanoja. Mokoma ei ainakaan edistänyt linuxin imagoa. Ku pääsivät haukkumaan, "eitällä romulla mitään tee". Lukiossa on käytävällä yhessä koneessa toimiva linux.

BTW. Miten vaikeeta olis saaha Warcraft III saaha toimimaan ubuntulla. Niit harvoja syitä jotka saa boottaan XP:een...

[janne]

BTW. Miten vaikeeta olis saaha Warcraft III saaha toimimaan ubuntulla. Niit harvoja syitä jotka saa boottaan XP:een...

aikoinaan winex:llä toimi ihan heittämällä, nykyisin winex on cedega, enkä ole ostanut sitä aikoihin, joten en tiedä toimivuudesta. luulisi kyllä toimivan edelleen.

voihan tuota yrittää kääntää cvs:täkin, mutta siinä on aika paljon enemmän säätämistä ja toimivuuskaan ei ole taattu, sillä jotkut kopiosuojausjutut eivät ole vapaita.

[JPK1990]

ohjelmat pitäisivät olla avoimia jotta ne olisi helppo kääntää eri alustoille ja saataisiin uusia, tehokkaampia, modernimpia, vähemmän kuluttavia ja pienempiä ja halvempia prosessoreita käyttöön.

[Qwerty]

ohjelmat pitäisivät olla avoimia jotta ne olisi helppo kääntää eri alustoille ja saataisiin uusia, tehokkaampia, modernimpia, vähemmän kuluttavia ja pienempiä ja halvempia prosessoreita käyttöön.

Valitettavasti avoimuus ei ainakaan ole vielä tehnyt esim. GNOME:sta tai OpenOfficesta kovinkaan kevyitä. Itseasiassa olen hieman huolissani Dapperin tilanteesta, koska tämä GNOME on tässä aivan järkyttävän hidas (ikkunoiden koon muutaminen yms.) teemojen siirtyessä Cairon käyttöön.
Dapperilla ei tällä hetkellä ole kyllä asiaa 1GHz Duron koneeseen.

[E.K.Virtanen]

Gnome kyllä pörisetelee vallan mainiosti omassa luuskassani (600mhz) ja muutenkin koko ubuntu.
Open Office tosin rupeaa jo olemaan siinä ja siinä, varsinkin jos on vähäänkään muuta auki samaan aikaan.
Onnekseni en tuota officea paljoakaan käytä. GEdit piisaa pääosin.

Mukavasti saanut tämä compaq:n vanhus lisää elinaikaa linukan myötä.
Joskushan se on pakko tuoreempaan vaihtaa mutta ei kiirettä niin kauan kun vielä siedettävästi pyörii.

[janne]

Itseasiassa olen hieman huolissani Dapperin tilanteesta, koska tämä GNOME on tässä aivan järkyttävän hidas (ikkunoiden koon muutaminen yms.) teemojen siirtyessä Cairon käyttöön.
Dapperilla ei tällä hetkellä ole kyllä asiaa 1GHz Duron koneeseen.

kehitysvaiheessa softa on monesti merkittävästi raskaampaa kuin julkaisun aikoihin. gnomen kehityssykli on tällä hetkellä vielä alkupuoliskolla, joten mitään mieletöntä on aivan turha odottaakaan. sama tietysti pätee vakauteen, ulkonäköön, ym.