Langaton yhteys ongelma

[wagneri]

Laitoinpa sitten koneelleni ubuntun xp:n rinnalle.
Kaikki muut tuntuu pelittävän mutta sitecomin  mimo xr-151 langattoman kanssa ongelma, ei saa toimimaan ubuntussa.
Mielelläni ottaisin koko xp:n pois mutta tämä verkkoyhteys pitäisi saada toimimaan. Sitecom ei näyttäisi tukevan linux järjestelmiä.

Eli jos joku osaisi neuvoa rautalangasta vääntäen kuinka saisin tuon verkkokortin toimimaan.
Linux maailma on aika tuntematon, mutta ajan kanssa sen kyllä opin kunhan tuon tärkeän verkkoyhteyden saan pelaamaan.
Olen tuon yhteyden kanssa pelannut jo omin neuvoineni 3 päivää ja en ole miltään sivuilta ratkaisua löytänyt, en suomalaisilta tai englantilaisilta.

Eli vielä: mahdollisimman yksinkertaiset neuvot aloittelijalle!!
Edelliset linuxiin siirtymis yritykset (3 vuotta sitten) lopahtivat kun neuvoja ei saanut tai olivat: "siellä ne distrot ovat" tyyliin.

Kiittelen jo etukäteen hyvistä neuvoista.

[Ilkka]

Kokeile ndiswrappweria.  löytyy pakettienhallinnasta. Ja googlettamallakin löytyy ohjeita.  toimii langattomasi windowsajureilla.
hakuun ndiswrapper. ei toimi kaikilla vermeillä, mutta kannattaa kokeilla

[Anssi]

onko tuo langaton pcmcia kortti?
jos on niin voisiko löytä vikkiä komennolla

Koodia: [Valitse]

lspcmcia

jos taas sisäinen niin silloin kortti löytyy komennolla

Koodia: [Valitse]

lspci
https://help.ubuntu.com/community/HardwareSupportComponentsWirelessNetworkCardsSitecom
tuolta löytyy vain yksi kortti listasta eli muita tuon merkkisiä ei ole osunut valveutuneille käyttäjille kohdalle.

ja myös tietysti tuota voi kokeilla jos langaton sattuukin toimimaan jo, mutta et vain ole huomannut... ( olen kerran web-kameran toimimattomuutta metsästänyt ja se toimikin jo valmiiksi)

Koodia: [Valitse]

iwconfig
ja tietysti myös tieto siitä mitä ubuntua käytät? (dapper 6.06, edgy 6.10 tai jokin muu esim feisty 7.04) ei periaatteessa muuta eroa kuin että jos ongelmaksi selviää vaikka vanha kerneli.

nämä nyt ei suoraan olleet mitään ohjeita millä alkaisi toimimaan vaan lähinnä asioita mistä voisi olla apua ongelman löytämisessä.
ndiswrappwer voi olla ratkaisu pulmaan mutta en ole sitä käyttänyt niin en osaa neuvoa suoraan miten se tapahtuu, mutta se käyttää windows ajuria ja ilmeisesti aika monesti toimii.

-edit-
Ilmeisesti laite on tälläinen...

jos sinulla on tuollainen niin kerro mitä

Koodia: [Valitse]

lspci tulostaa kun konsoliin kirjoitat.

http://rt2x00.serialmonkey.com/wiki/index.php?title=Hardware
tuon sivuston mukaan kortti näyttäisi olevan mahdollisesti rt61, mutta mitä se tarkoittaa käytännössä siihen voisi jokin viisaampi vastata.

[Anssi]

voisiko vastaus olla niinkin yksinkertainen kuin...

Koodia: [Valitse]

sudo modprobe rt61pci

ja sitten voi kokeilla tapahtuiko mitään

Koodia: [Valitse]

iwconfig

jos tuosta ei ollut apua niin se lspci:n tuloste voisi kertoa lisää...

[wagneri]

Ei ollut vastaus ongelmaan tämä:
sudo modprobe rt61pci

lspci tuloksena rimpsu tekstiä mutta tämä lienee tarvittava tieto:
00:0a.0 Network controller: RaLink Ralink RT2600 802.11 MIMO

Sitten iwconfig näyttäisi että ei ole verkotonta yhteyttä???
lo        no wireless extensions.

wmaster0  IEEE 802.11g  Frequency:2.412 GHz 
          RTS thr:off   Fragment thr=2346 B   
         
wlan0     IEEE 802.11g  ESSID:"" 
          Mode:Managed  Frequency:2.412 GHz  Access Point: Not-Associated   
          RTS thr:off   Fragment thr=2346 B   
         
eth0      no wireless extensions.

sit0      no wireless extensions.

lspci -v | less Antaa tämän:
0:0a.0 Network controller: RaLink Ralink RT2600 802.11 MIMO
        Subsystem: SiteCom Europe BV Unknown device 9097
        Flags: bus master, slow devsel, latency 32, IRQ 185
        Memory at f6000000 (32-bit, non-prefetchable) [size=32K]
        Capabilities: <access denied>

 Elikkä kortti löytyy tuolla ja pitää jatkaa ongelman kanssa painimista...
Tälläiset löytyisi netin kautta: rt2400-1.2.2-b3.tar ja rt2500-1.1.0-b4.tar sekä rt2570-1.1.0-b2.tar.

Ai niin Ubuntu on 6.10

Voisiko näistä olla apuja?? 

[Anssi]

Ei ollut vastaus ongelmaan tämä:
sudo modprobe rt61pci

lspci tuloksena rimpsu tekstiä mutta tämä lienee tarvittava tieto:
00:0a.0 Network controller: RaLink Ralink RT2600 802.11 MIMO

Sitten iwconfig näyttäisi että ei ole verkotonta yhteyttä???
lo        no wireless extensions.

wmaster0  IEEE 802.11g  Frequency:2.412 GHz 
          RTS thr:off   Fragment thr=2346 B   
         
wlan0     IEEE 802.11g  ESSID:"" 
          Mode:Managed  Frequency:2.412 GHz  Access Point: Not-Associated   
          RTS thr:off   Fragment thr=2346 B   
         
eth0      no wireless extensions.

sit0      no wireless extensions.

lspci -v | less Antaa tämän:
0:0a.0 Network controller: RaLink Ralink RT2600 802.11 MIMO
        Subsystem: SiteCom Europe BV Unknown device 9097
        Flags: bus master, slow devsel, latency 32, IRQ 185
        Memory at f6000000 (32-bit, non-prefetchable) [size=32K]
        Capabilities: <access denied>

 Elikkä kortti löytyy tuolla ja pitää jatkaa ongelman kanssa painimista...
Tälläiset löytyisi netin kautta: rt2400-1.2.2-b3.tar ja rt2500-1.1.0-b4.tar sekä rt2570-1.1.0-b2.tar.

Ai niin Ubuntu on 6.10

Voisiko näistä olla apuja?? 

tuon mukaan kortti on asennettu ja ilmeisesti vielä toimiikin, mutta et ole vain mihinkään yhteydessä. siis ainakin minusta.

Koodia: [Valitse]

wmaster0  IEEE 802.11g  Frequency:2.412 GHz 
          RTS thr:off   Fragment thr=2346 B   
         
wlan0     IEEE 802.11g  ESSID:"" 
          Mode:Managed  Frequency:2.412 GHz  Access Point: Not-Associated   
          RTS thr:off   Fragment thr=2346 B   
wlan0 näyttäisi olevan sinulla tuo kortin osoite sinun vain pitäis jollain ohjelmalla yhdistää omaan langattomaan tukiasemaasi.

(ilmeisesti käytössä on Gnome joten)
tässä yksi neuvo jonka olen aiemmin toisessa ketjussa antanut jota voi kokeilla...
http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=8274.0

Koodia: [Valitse]

sudo apt-get install network-manager-gnome
sen pitäisi ilmestyä gnome-paneliin ilmoitus alueelle ja siitä voi suoraan valita mihin yhdistää.

jos se ei löydä langatonta yhteyttä niin tee tämä

mitenkähän tuon saisi tunnistamaan tuon eth1:sen?

Selvitin sitten itselleni ja nähtävästi myös sinulle, miten homma hoituu...  Rupesin kannettavalla testaamaan tuota network-manageria, niin minullakaan ei löytänyt eth1-laitetta.
Apu löytyi täältä
http://www.ubuntuforums.org/showthread.php?t=156319&highlight=network+manager
Vika oli /etc/network/interfaces tiedostossa. Kannattaa lukea tuo linkki ja toimia sen mukaan. Minulla ei ollut kiinteitä ip-osotteita yms. niin kommentoin tiedostosta kaikki muut paitsi loopback-osoitteen eli tiedostoon jäi vain

Koodia: [Valitse]

auto lo
iface lo inet loopback Sen jälkeen käynnistin koneen uudelleen. Sitten klikkasin network-manager appletin ikonia, ja sieltä ne langattomat verkot sitten löytyivät, eli tuo näyttää skannaavan kaikki mahdolliset langattomat verkot.

EDIT: Tässä vielä tietoa, mitä network-manager tekee ja miten sitä käytetään. Aika pätevältä ja yksinkertaiselta tuo vaikuttaa. Osaa esimerkiksi yhdistää automaattisesti tunnettuihin verkkoihin, kun singnaali löytyy.
http://www.gnome.org/projects/NetworkManager/users/

en tiedä toimiiko wpa salaus tuolla mutta wep ainakin.
toivottavasti tuosta oli jotain apua.

kysele lisää, jos ohje oli liian epäselvä...

[Juhhe1]

http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=6347.0

Olisiko tuosta apua?

[Anssi]

http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=6347.0

Olisiko tuosta apua?

kysytäänpäs viisaammalta, kun tuossa äsken aprikoin asiaa...
iwconfig

Koodia: [Valitse]

wmaster0  IEEE 802.11g  Frequency:2.412 GHz 
          RTS thr:off   Fragment thr=2346 B   
         
wlan0     IEEE 802.11g  ESSID:"" 
          Mode:Managed  Frequency:2.412 GHz  Access Point: Not-Associated   
          RTS thr:off   Fragment thr=2346 B 
siis ilmeisesti tuo ei tarkoita että kortti välttämättä toimii, vaikka se periaatteessa tuossa minusta on ihan toiminnassa?
mihinkään verkkoonhan tuo ei ole liitetty, mutta kortti kuitenkin löytyy...

[Juhhe1]

http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=6347.0

Olisiko tuosta apua?

kysytäänpäs viisaammalta, kun tuossa äsken aprikoin asiaa...
iwconfig

Koodia: [Valitse]

wmaster0  IEEE 802.11g  Frequency:2.412 GHz 
          RTS thr:off   Fragment thr=2346 B   
         
wlan0     IEEE 802.11g  ESSID:"" 
          Mode:Managed  Frequency:2.412 GHz  Access Point: Not-Associated   
          RTS thr:off   Fragment thr=2346 B 
siis ilmeisesti tuo ei tarkoita että kortti välttämättä toimii, vaikka se periaatteessa tuossa minusta on ihan toiminnassa?
mihinkään verkkoonhan tuo ei ole liitetty, mutta kortti kuitenkin löytyy...

Eipä se välttämättä toimi vaikka tuo noin näyttääkin. Ainakin tuossa rt61pci ajurissa on edgyssä joku bugi ettei se toiminut ilman tuota ajurin vaihtoa, mikä tuossa linkissä on.
Ja en ole kyllä edes varma että tukeeko tuo ajuri tota 2600 piiriä... pitää guuglailla hiukan.

[Anssi]

Eipä se välttämättä toimi vaikka tuo noin näyttääkin. Ainakin tuossa rt61pci ajurissa on edgyssä joku bugi ettei se toiminut ilman tuota ajurin vaihtoa, mikä tuossa linkissä on.
Ja en ole kyllä edes varma että tukeeko tuo ajuri tota 2600 piiriä... pitää guuglailla hiukan.

juu aina oppii uutta...
No tuo RT61:n asennus ohje, jonka laitoit on aika helpon oloinen, että se varmaan kannattaa asentaa vaikkei välttämättä tarvitsikaan ei kai siitä mitään haittaakaan ole.

[Juhhe1]

Eipä se välttämättä toimi vaikka tuo noin näyttääkin. Ainakin tuossa rt61pci ajurissa on edgyssä joku bugi ettei se toiminut ilman tuota ajurin vaihtoa, mikä tuossa linkissä on.
Ja en ole kyllä edes varma että tukeeko tuo ajuri tota 2600 piiriä... pitää guuglailla hiukan.

juu aina oppii uutta...
No tuo RT61:n asennus ohje, jonka laitoit on aika helpon oloinen, että se varmaan kannattaa asentaa vaikkei välttämättä tarvitsikaan ei kai siitä mitään haittaakaan ole.

Päätteeseen komento

Koodia: [Valitse]

lsmod |grep rtnäyttää jos rt61pci moduuli on ladattuna niin sitten tuo ohje varmaan auttaa siihen.

[wagneri]

Kiitos taas neuvoista ja eikun kokeilemaan

Kerron huomenissa kuinka kävi

Hidasta tämä asennus kun pitää olla kolmessa paikassa samaan aikaan ja tehdä kuutta asiaa....

No lisätään nyt tähän.
Metsään menee nyt...eli tumpuloin.
en jostain syystä saa asennettua pakettia ajureihin ja sinne työpöydälle ilmaantui kansio jota en saa pois... ilmottaa ettei ole käyttöoikeutta vaikka olen ainoana käyttäjä (root)...
Tahtoopi olla vaikeaa kun tota vinukkaa käyttänyt niin pitkään ettei komennot ole hanskassa

Oliskohan ketään täältä järvenpään seutuvilta joka osaisi tulla jelppii?
Tietty siitä jotain maksaisinkin kun tässä pääsis alkuun tuon ubuntun kanssa ja vähän joku rautalangasta vääntäis mallia
Töissä menee aika niin totaalisesti ettei aikaa tahdo riittää omatoimiseen opiskeluun.

[Anssi]

no itse olen hiukan kauka...

tuota tuota nyt kun en ole varma mitä olet tehnyt ja mitä et niin tuohon wlan ongelmaan on hankala puuttua, mutta tuon kansion poisto...

avaa konsoli

Koodia: [Valitse]

cd Desktop
sudo rm -R kansionnimija luonnollisesti vaihdat vain tuohon poistettavan kansion nimen...

tämä nyt ei suoranaisesti liity mihinkään mutta ehkä selventää miksi et voi poistaa sitä kansiota.
vaikka olisit ainoa käyttäjä niin root et ole tai ainakaan sinun ei missään nimessä pitäisi olla. Ubuntussa ei oikeastaan ole root:a jos sitä ei itse luo. (anna salasanaa) Ubuntussa asia hoidetaan toisin, kun tarvitaan root:n oikeuksia käytetään sudo:a. sudon käyttö onnistuu käyttäjiltä joille on annettu ylläpito oikeus eli jos olet ainut käyttäjä joka on luotu asennuksen yhteydessä sinulla on se. täytyy myös muistaa että jos luot uuden käyttäjän ja vaikka poistat tämän vanhan ja unohdat antaa uudelle ylläpito oikeuden sitä ei ole sen jälkeen kellään.

[Juhhe1]

Kaukana ollaan juu... mutta annappa nyt tämän komennon tuloste päätteestä.

Koodia: [Valitse]

lsmod |grep rt61
Tuolla näen että käyttääkö se tuota ajuria, vai oletko jo itse sen varmistanut?
Tämän jälkeen voin ruveta auttamaan lisää ja kerrot vaan tarkalleen mitä olet kirjoittanut ja mitä se aina sanoo niin sitten pystyn auttamaan.

[wagneri]

Anssille kiitos ensin. Lähti kansio pois. Ihmettelen vaan mistä se ilmaantui (tyhjä kansio oli) lukon kera.

Juhhe1 sitten.
Tälläinen tuolla käskyllä putkahti:

kari@kari:~$ lsmod | grep rt61
rt61pci                37632  0
80211                 175880  2 rate_control,rt61pci
crc_itu_t               3200  1 rt61pci

Mulle ei tuo sano mitään

[Juhhe1]

Anssille kiitos ensin. Lähti kansio pois. Ihmettelen vaan mistä se ilmaantui (tyhjä kansio oli) lukon kera.

Juhhe1 sitten.
Tälläinen tuolla käskyllä putkahti:

kari@kari:~$ lsmod | grep rt61
rt61pci                37632  0
80211                 175880  2 rate_control,rt61pci
crc_itu_t               3200  1 rt61pci

Mulle ei tuo sano mitään

Eli tuo lsmod komento näyttää että mitä moduuleita on käytössä (moduulit on siis ajureita).
Ja tuosta taas näen sen että kortille on ladattu rt61pci moduuli jossa on edgyssä joku bugi.

Eli asennat ensin nämä:

Koodia: [Valitse]

sudo apt-get install linux-headers-generic build-essentialTuo asentaa tarvittavia ohjelmointi työkaluja.
Sitten lähdet tekemään sitä tuon aikaisemmin antamani linkin ohjeen mukaan, mutta siinä kohdassa kun ajuri haetaan niin se löytyy nykyään täältä: http://www.ralinktech.com.tw/data/RT61_Linux_STA_Drv1.1.0.0.tar.gz
Jos jotain ongelmaa on niin laita tänne tiedot niin pystyn auttamaan lisää
Ilmoittele jos saat toimimaan.

[wagneri]

No tälläinen sitten tuli....
Luetaan pakettiluetteloita... Valmis
Muodostetaan riippuvuussuhteiden puu       
Luetaan tilatietoja... Valmis       
linux-headers-generic on jo uusin versio.
E: Pakettia build-essential ei löytynyt

Tuosta alla olevasta linkistä sitten löytyvillä ohjeilla kunhan saan toimii ensin tuon ekan....kärsivällisyyttä pyydän, aika tumpuloitia tää minulla on
http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=8274.0

Ja vielä lisää...
Tuosta linkistä en tiedä (olen aivan pöttönä) mikä sieltä pitäisi sit suorittaa

[Juhhe1]

Eli tuolla linkillä tarkoitin tätä sivua: http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=6347.0 tuossa neuvotaan, että miten poistetaan tuo alkuperäinen rt61pci käytöstä ja käännetään tilalle rt61 moduuli.
Tuo tuntuu nyt hieman oudolta ettei se löydä tota build-essential pakettia voit tietenkin asentaa nuo yksitellen (eli tuo paketti sisältää kaikki ohjelmien kääntämiseen tarvittavat ohjelmat.)

Koodia: [Valitse]

sudo apt-get install  libc6-dev libc-dev gcc g++ make dpkg-devJa jos tuo menee läpi niin rupeat asentamaan sitä tuon linkin ohjeen mukaan. ja siellä kohdassa missä haetaan toi ajuri niin siihen muutat tuon edellisessä viestissä antamani linkin.

[wagneri]

Ja taas tökkäsi
Pakettia libc6-dev ei ole saatavilla, mutta toinen paketti viittaa siihen.
Tämä voi tarkoittaa paketin puuttuvan, olevan vanhentunut tai
saatavilla vain jostain muusta lähteestä
E: Paketilla libc6-dev ei ole asennettavaa valintaa

[Anssi]

tuota onhan sinulla varmasti 6.10 eli edgy?
jos on niin onkohan sinun sources.list ajan tasalla...

avaa lista alla olevalla komennolla, jos avattuasi tuon tiedoston huomaat että rivien perässä ei lue tuota sanaa edgy niin sinulla on jokin muu(tod. dapper) ja silloin älä jatka eteenpäin. (esimerkki mitä tarkoitin deb ftp://ftp.funet.fi/pub/mirrors/archive.ubuntu.com/ edgy main restricted)

Koodia: [Valitse]

sudo gedit /etc/apt/sources.listja korvaa tiedoston koko sisältö tällä...

Koodia: [Valitse]

# UBUNTUN VIRALLISESTI TUKEMAT PAKETIT (paketit, GPG key: 437D05B5)

# main- ja restricted-pakettivarastot
deb ftp://ftp.funet.fi/pub/mirrors/archive.ubuntu.com/ edgy main restricted

# Päivitykset main- ja restricted-pakettivarastoihin
deb ftp://ftp.funet.fi/pub/mirrors/archive.ubuntu.com/ edgy-updates main restricted

# Turvapäivitykset main- ja restricted-pakettivarastoihin
deb ftp://ftp.funet.fi/pub/mirrors/archive.ubuntu.com/ edgy-security main restricted


# UBUNTUN VIRALLISESTI TUKEMAT PAKETIT (lähdekoodi, GPG key: 437D05B5)

# Main- ja restricted-pakettivarastot
deb-src ftp://ftp.funet.fi/pub/mirrors/archive.ubuntu.com/ edgy main restricted

# Päivitykset main- ja restricted-pakettivarastoihin
deb-src ftp://ftp.funet.fi/pub/mirrors/archive.ubuntu.com/ edgy-updates main restricted

# Turvapäivitykset main- ja restricted-pakettivarastoihin
deb-src ftp://ftp.funet.fi/pub/mirrors/archive.ubuntu.com/ edgy-security main restricted


# YHTEISÖN TUKEMAT PAKETIT (paketit, GPG key: 437D05B5)

# universe- ja multiverse-paketivarastot
deb ftp://ftp.funet.fi/pub/mirrors/archive.ubuntu.com/ edgy universe multiverse

# päivitykset universe- ja multiverse-paketivarastoihin
deb ftp://ftp.funet.fi/pub/mirrors/archive.ubuntu.com/ edgy-updates universe multiverse

# Turvapäivitykset universe- ja multiverse-paketivarastoihin
deb ftp://ftp.funet.fi/pub/mirrors/archive.ubuntu.com/ edgy-security universe multiverse


# YHTEISÖN TUKEMAT PAKETIT (lähdekoodi, GPG key: 437D05B5)

# universe- ja multiverse-paketivarastot
deb-src ftp://ftp.funet.fi/pub/mirrors/archive.ubuntu.com/ edgy universe multiverse

# päivitykset universe- ja multiverse-paketivarastoihin
deb-src ftp://ftp.funet.fi/pub/mirrors/archive.ubuntu.com/ edgy-updates universe multiverse

# Turvapäivitykset universe- ja multiverse-paketivarastoihin
deb-src ftp://ftp.funet.fi/pub/mirrors/archive.ubuntu.com/ edgy-security universe multiverse


# BACKPORTS
deb ftp://ftp.funet.fi/pub/mirrors/archive.ubuntu.com/ edgy-backports main universe multiverse restricted

# edgy-COMMERCIAL REPOSITORY
deb http://archive.canonical.com/ubuntu edgy-commercial main

# MEDIBUNTU (korvaa poistuneen PLF-pakettivaraston esim.Multimedia koodekit ja Skype)
deb http://medibuntu.sos-sts.com/repo/ edgy free
deb http://medibuntu.sos-sts.com/repo/ edgy non-free
deb-src http://medibuntu.sos-sts.com/repo/ edgy free
deb-src http://medibuntu.sos-sts.com/repo/ edgy non-free

# VOIKKO-OIKOLUKU
# Ohjeet allekirjoitusavaimen asentamiseksi: http://www.lemi.fi/voikko/asennus-deb.html
deb http://www.lemi.fi/voikko/ubuntu/ edgy/
deb-src http://www.lemi.fi/voikko/ubuntu/ edgy/
Sitten tallenna ja sulje se.
lisätään allekirjoituksia
PLF - pakettivaraston avaimen asennus: HUOM! Rivin lopussa oleva viiva mukaan!

Koodia: [Valitse]

wget http://medibuntu.sos-sts.com/repo/medibuntu-key.gpg -O- | sudo apt-key add -

Voikko - pakettivaraston avaimen asennuskomento: HUOM! Rivin lopussa oleva viiva mukaan!

Koodia: [Valitse]

wget http://www.lemi.fi/voikko/archive-key-1.asc -O- | sudo apt-key add -

ja sitten vain päivitettään

Koodia: [Valitse]

sudo apt-get update
ja jos tahdot tarkistaa ja päivittää järjestelmän niin

Koodia: [Valitse]

sudo apt-get upgrade

ja tämän ohjeen paketti varastot on kopioitu täältä.
http://fi.wikibooks.org/wiki/Ubuntu_tutuksi/Ohjelmien_asentaminen_ja_pakettivarastot#Lis.C3.A4.C3.A4_ohjelmavarastoja_k.C3.A4ytt.C3.B6.C3.B6n

nyt ota uusiksi eli...

Koodia: [Valitse]

sudo apt-get install linux-headers-generic build-essential
ja juhhe1 vinkeillä eteenpäin...

-edit-
tietysti, jos olet jo aiemmin muokannut/lisännyt jotain tuonne listaan niin ne lisätyt voit jättää jos tahdot ja niitä tarvitset esim. Beryl:n tai jonkin muun pakettivarastot.