Kirjoittaja Aihe: Nettisensuuria Kiinan malliin.  (Luettu 94364 kertaa)

Ryppy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 837
    • Profiili
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #100 : 13.02.08 - klo:22.37 »
Keskustelussa on moneen kertaan toistettu nimitystä oikeusvaltio ja mainittu Suomen olevan sellainen. Enpä usko. Kyllä suomessa monesti kohdellaan kansalaista oikeustajun vastaisesti viranomaisten taholta. Voidaan ehkä sopia että Suomi pyrkii olemaan oikeusvaltio  ;)
Ja sensuuria vastustan ehdottomasti  ;D
Poistuu taka vasemmalle - - -

Toni Alenius

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1517
    • Profiili
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #101 : 14.02.08 - klo:01.15 »
ei Suomi ole poliisivaltiokaan, joku (muistaakseni joku saksalainen joskus 30-40 -luvulla, tuskin elänyt kovin pitkää elämää) joskus määritteli poliisivaltion:
Lainaus
Poliisivaltio on valtio jota johtavat rikolliset
Ubuntu 24.04.01 LTS
16 GB DDR3
Intel® Core™ i5 CPU 760 @ 2.80GHz × 4
GeForce GT 730 2GB
2x480 GB SSD

pttk

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1045
    • Profiili
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #102 : 14.02.08 - klo:02.35 »
Keskustelussa on moneen kertaan toistettu nimitystä oikeusvaltio ja mainittu Suomen olevan sellainen. Enpä usko. Kyllä suomessa monesti kohdellaan kansalaista oikeustajun vastaisesti viranomaisten taholta. Voidaan ehkä sopia että Suomi pyrkii olemaan oikeusvaltio  ;)
Ja sensuuria vastustan ehdottomasti  ;D

Samoin ei sensuuria ainakaan vääränlaista väärässä paikassa!  ;)

"Pyrkii" on erään puolueen käyttämä poliittinen termi, joka ei johda mihinkään ja oikeusvaltion esimerkistä maamme ei kyllä käy vaikka useasti tällaisen kuvan mediasta saakin.

Mutta jotenkin tuo touhu kuten moni muukin saa mieleen Saksan  1935 - 1945 no aika sen näyttää mitä kenkä tekee.
Jokatapauksessa eriarvoisuus kukkii eikä samanarvoisia kyllä olla missään tapauksessa.      ;D
Debian 6 "Squeeze", Ubuntu  10.04, Ubuntu 12.04

gefa

  • Vieras
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #103 : 14.02.08 - klo:08.39 »
Oikeusvaltiossa ei syytetä rahaa lainannnutta alkoholisoitunutta pärinäjengin jäsenen lapsuuden ystävää huumekaupan rahoittajaksi,tämän maksaessa ryyppyvelkojaan osallisuudesta huumekauppaan termeillä "syytä olettaa" ja "todennäköisi syin epällä".

Nuo oletutkset ja syyt epäillä kertovat jo aika paljon tutkinnan ja todisteidenkin tasosta.

Siihen en ota kantaa onko sitä oikeasti rahoitettu vai ei, mutta jos kaikki todistajat väittävät pääsyytettyä myöten , että kyse on velan maksusta, silloin pitäisi itseään kunnioittavan oikeuden jäsenen ymmärtää tukkia kitansa ja olla syyttelemättä, koska todisteet kallistuvat vaakakupissa toisin päin.

Meillä täällä "oikeusvaltiossa" on vallalla vanha neukkumalli, jossa tosiasiat eivät vaikuta oikeuskäytäntöön tai siihen millä perusteella oikeutta jaetaan.
« Viimeksi muokattu: 14.02.08 - klo:18.54 kirjoittanut gefa »

pjotr

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 625
    • Profiili
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #104 : 14.02.08 - klo:09.02 »
HS:n keskustelusta (J-P Laine):

"Poliisi ei varsinaisesti riko lakia antaessaan listan operaattoreille, jollei tätä sitten katsota yllytykseksi peruslain vastaiseen toimintaan, koska poliisihan ei toteuta varsinaista suodatusta; tästäkin asiasta voi silti kannella eduskunnanoikeusasiamiehelle, koska kyseessä on sellainen viranomaisen toiminta joka on ainakin vastoin perustuslain henkeä.

Operaattori sen sijaan rikkoo lakia ryhtyessään aktiivisin toimiin, eli tehdessään mitä tahansa, jonka tarkoitus on estää keitä tahansa pääsemästä mille tahansa sivuille ja tästä toiminnasta puolestaan voi tehdä poliisille rikosilmoituksen eli tutkintapyynnön ja poliisin on pakko tutkia jne.

Eli vaikka laki antaa poliisille oikeuden luovuttaa lista, niin sama laki, tai mikään muukaan laki, ei anna operaattorille oikeutta suodattaa yhtään mitään, koska perustuslaki antaa kaikille oikeuden kenenkään ennakkoon estämättä mm. vastaanottaa mitä tahansa tietoa.

Tuossa ylhäällä on koko asian ydin josta tulee pitää tiukasti kiinni.

Lisäksi operaattorin kotipaikan käräjäoikeudelta voidaan vaatia että se kieltää operaattoria suodattamasta.

Ja miksi asiaa on vaadittava käräjäoikeudelta? Siksi koska käräjäoikeuden, kuin myös muiden oikeusasteiden, on lain mukaan pyytämättä tutkittava perustuslain etusija ja otettava se huomioon soveltaessaan lakeja.

Poliisi ja poliitikot voivat vielä ehkä asiassa kierrellä, mutten usko että yksikään oikeusistuin.

Tässä kohtaa taitaa riippumattomien oikeusistuintemme oma uskottavuus joutua muuten kyseenalaiseksi, sen verran selvä on tuo perustuslain sananvapauspykälä mm. Turun Yliopiston oikeustieteellisen asiassa antaman lausunnon mukaan.

Asiaa karäjäoikeudelle perusteltaessa on vain vedottava noihin operaattoreilta vaadittaviin AKTIIVISIIN TOIMIIN, jotka suodatus vaatii toimiakseen..

Vain tämän suuntaisin toimin asiassa päästään eteenpäin."
www.tehotuotanto.net

The surest sign that intelligent life exists elsewhere in the Universe is that none of it has tried to contact us.

eap

  • Vieras
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #105 : 14.02.08 - klo:11.58 »
MInun suhtautumiseni on tunnepohjainen ja subjektiivinen, tosin reaalimaailman tapahtumiin perustuva. Lähipiiriini kuuluu etnisesti ei suomalainen henkilö, joka on pahoinpidelty hänen ihonvärinsä takia. Minä en todellakaan jaksa puolustaa sellaista näkemystä, että ei saa sensuroida rasistista väkivaltaa puolustavaa ja ihannoivaa julkaisua. Se ei kuulkaa paljoa pahoinpitelyn jälkeen lohduta jos tällaisen sananvapauden innoittama pahoinpitelijä pienen sakon tai yhdyskuntapalvelua saakin, kun se yllyttäjä, sananvapauden uljas puolustaja, pääsee kuin koira veräjästä. Te täydellisen sananvapauden puolustajat kertokaa minulle miten saadaan tämän uhrin, toki väärän värisen, elinikäiset psyykkiset traumat pyyhittyä pois.

Kannatan ehdottomasti sensuuria.

Jaune

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 481
    • Profiili
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #106 : 14.02.08 - klo:12.49 »
Minä en todellakaan jaksa puolustaa sellaista näkemystä, että ei saa sensuroida rasistista väkivaltaa puolustavaa ja ihannoivaa julkaisua. Se ei kuulkaa paljoa pahoinpitelyn jälkeen lohduta jos tällaisen sananvapauden innoittama pahoinpitelijä pienen sakon tai yhdyskuntapalvelua saakin, kun se yllyttäjä, sananvapauden uljas puolustaja, pääsee kuin koira veräjästä. Te täydellisen sananvapauden puolustajat kertokaa minulle miten saadaan tämän uhrin, toki väärän värisen, elinikäiset psyykkiset traumat pyyhittyä pois.

Yllyttäjä rikkoo lakia ja hänet täytyy tuomita siinä missä tekijäkin. Laittomuuteen ei saa  yllyttää! Mutta sensuuri ei ole se "työkalu" millä "oikeusvaltiossa" asioita hoidetaan. Jos näet sivuston missä yllytetään pahoinpitelemään joku, tai joitakin ilmoita asiasta poliisille ja poliisi tekee tutkinnan ja prosessi lähtee etenemään normaaleja lakiteitä pitkin. Tässä kritisoidaan nyt sitä että "joku jossakin" saisi päättää mitä internetissä saa näyttää, ilman että hänen täytyy siitä ilmoittaa sisällöntuottajalle, ilman että hänen täytyisi perustella päätöstä. Hän vain lisää url:n listalle ja toimittaa sen operaattorille joka (mukamas)estää sivulle pääsyn. Jos jotain täytyy yrittää sensuroida internetistä poliisin, tai minkä tahansa tahon toimesta, täytyy tämän olla täysin avointa ja tehdä niin, että sensuroinnin kohteella on mahdollisuus puolustautua. Nyt tuomintavaltaa käyttää "joku" ja tuomitulle ei edes ilmoiteta, että hänet on tuomittu.

Koko laki on aivan naurettava, en voi käsittää kuinka joku edes voi VAHINGOSSA eksyä sivulle jossa on lapsipornoa? Sitä varmasti on jossain netin syövereissä, mutta melko varmasti piilotettuna maksullisten palveluiden alle tai muuten niin että sinne ei vahingossa eksy. Mutta laki laadittiin nimenomaan estämään vahingossa lapsipornosivuille joutuminen.

E.K.Virtanen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 736
    • Profiili
    • Sähköaivoilua
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #107 : 14.02.08 - klo:12.57 »
Lainaus
Te täydellisen sananvapauden puolustajat kertokaa minulle miten saadaan tämän uhrin, toki väärän värisen, elinikäiset psyykkiset traumat pyyhittyä pois.
Ja siis internettikö oli tähänkin ikävään tapahtumaan nyt sitten syyllinen?

Historian kirjoistakin jo löytyy niin paljon informaatiota väkivaltaisuudesta eri ihmisryhmiä kohtaan jotta kerro sinä minulle miksi et ole vaatimassa niitä kirjoja (sekä tv-dokumentteja, elokuvia yms.) sensuroitavaksi elinikäisten traumojen takia?

Olet oikein malliesimerkki siitä kun tunteet tappaa järjen. Olkoot kuinka pahasti tahansa sanottu, niin se on.

Stargazers

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 549
    • Profiili
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #108 : 14.02.08 - klo:13.12 »
Te täydellisen sananvapauden puolustajat kertokaa minulle miten saadaan tämän uhrin, toki väärän värisen, elinikäiset psyykkiset traumat pyyhittyä pois.

Ei mitenkään, mutta sananvapaus tuskin siihen tekoon on ollut syynä. Kuten sanottua, rikokseen yllyttäminen on väärin, mutta rikoksen teko on paljon enemmän väärin.

Kannatan ehdottomasti sensuuria.

Pitäisikö meidän poistaa kaikista kirjastoista/ihmisten kodeista kaikki kirjat joissa on väkivaltaa lainkaan, ihan vain just in case. Tiedä vaikka joku ottaisi oppia?

eap

  • Vieras
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #109 : 14.02.08 - klo:14.13 »
Minä puhuin sensuurista yleensä, en sanaakaan internetistä, toki tämä ketju käsitelee sensuuria netissä.

Kuten itsekin sanoin minun näkemykseni on vahvasti tunnepohjainen, näen tuon tapahtuman seuraukset lopun elämääni.

Tuon tapahtuman myötä putosivat silmiltäni hyväntahtoisen, hyväuskoisen, hölmön idealistin suomut.

Tietystikään minun ei olisi pitänyt koko tähän keskusteluun osallistua.





E.K.Virtanen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 736
    • Profiili
    • Sähköaivoilua
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #110 : 14.02.08 - klo:15.12 »
Lainaus
Tuon tapahtuman myötä putosivat silmiltäni hyväntahtoisen, hyväuskoisen, hölmön idealistin suomut.
Eiköhän lähes jokainen tähän topiikkiin osallistunut ole kokenut jo jotain vastaavaa.

Kuten sisarenikin joka seurustelee samaa sukupuolta olevan henkilön kanssa sanoi, ei se maailma heille paremmaksi tuolla sensuurilla muutu, mutta hyvin näkee ihmisten suhtautumisen homoseksuaaleihin kun sensuuriin joutuneista sivustoista >70% on juuri heille kohdennettuja sivustoja, joilla siis ei edelleenkään ole sitä lapsipornoa ja suurimman osan "taviksien" mielestä siinä sensuurissa ei ole mitään väärää.

mgronber

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1458
    • Profiili
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #111 : 14.02.08 - klo:15.44 »
[offtopic]
Tuon tapahtuman myötä putosivat silmiltäni hyväntahtoisen, hyväuskoisen, hölmön idealistin suomut.

Nyt on pakko kysyä että vastustatko myös sellaisten etnisten ryhmien maahanmuuttoa, jotka tilastojen mukaan tekevät suhteellisesti selvästi enemmän rikoksia kuin muut ryhmät? Tällaisia ryhmiä ovat somalit, turkkilaiset, iranilaiset ja vietnamilaiset (lähde).

[/offtopic]

Tommi S.

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 240
    • Profiili
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #112 : 14.02.08 - klo:15.52 »
Minä puhuin sensuurista yleensä, en sanaakaan internetistä, toki tämä ketju käsitelee sensuuria netissä.

Kuten itsekin sanoin minun näkemykseni on vahvasti tunnepohjainen, näen tuon tapahtuman seuraukset lopun elämääni.

Tuon tapahtuman myötä putosivat silmiltäni hyväntahtoisen, hyväuskoisen, hölmön idealistin suomut.

Monet Suomessa asuvat "väärän väriset" ulkomaalaiset ovat tulleet tänne maista joissa sensuroidaan "vääriä" ajatuksia erittäin tottuneesti. Ehkä syy siihen miksi he ovat Suomeen tulleet ovat heidän "väärät" ajatuksensa, joita on alettu "sensuroida" rankemmin kuin vain nettisuodatuksella, ottaen avuksi ns. "kättä pidempää".
On aika heittää hyväuskoinen hölmö idealismi menemään. Sensuuria tukemalla tuet eri ihmisryhmiin kohdistuvaa väkivaltaa kaikissa muodoissaan.

eap

  • Vieras
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #113 : 14.02.08 - klo:16.24 »
[offtopic]
Nyt on pakko kysyä että vastustatko myös sellaisten etnisten ryhmien maahanmuuttoa, jotka tilastojen mukaan tekevät suhteellisesti selvästi enemmän rikoksia kuin muut ryhmät? Tällaisia ryhmiä ovat somalit, turkkilaiset, iranilaiset ja vietnamilaiset (lähde).

[/offtopic]

En minä vastusta kenenkään maahanmuuttoa mistään päin. Jos minulta joku tällainen henkilö kysyisi mielipidettä Suomeen muuttamisesta niin häntä kehottaisin kiertämään maamme tosi kaukaa täällä esiintyvän rasismin takia.

Kuten jo aiemmin sanoin minun ei olisi pitänyt tähän keskusteluun osallistua, koska en kykene suhtautumaan rasismiin ja lasten hyväksikäyttöön neutraalisti. Tarkennan vielä, että kannatan sensuuria joka kohdistuu rasismiin, etnisen vihan lietsontaan ja lasten hyväksikäyttöön. Tulen vaaleissa antamaan ääneni henkilölle, joka uskaltaa tarttua näihin asioihin jo ennakkoon. Aatteellista ja poliittista sensuuria en kannata.

moonstone

  • Vieras
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #114 : 14.02.08 - klo:16.56 »
Tarkennan vielä, että kannatan sensuuria joka kohdistuu rasismiin, etnisen vihan lietsontaan ja lasten hyväksikäyttöön.

Eikö olisi tehokkaampaa kohdistaa oikeustoimia rasisteja, vihanlietsojia ja lasten hyväksikäyttäjiä kohtaan?
Sivujen alasajaminen oikeusteitse on paljon tehokkaampaa kuin nimenselvityksellä tehty sensuuri, jonka voi kiertää käyttämällä jotain ehjää nimipalvelinta.

Tai vaihtoehtoisesti sensuuri voisi olla haluttu lisäominaisuus nettiliittymään, jos sellaista välttämättä haluaa.

eap

  • Vieras
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #115 : 14.02.08 - klo:17.58 »
Toki tuo olisi tehokkaampaa, jos niihin päästäisiin käsiksi. Siihen kuitenkin tarvitaan sitovat ja kattavat kansainväliset sopimukset, ei Suomen oikeuslaitoksella ole tuomiovaltaa maamme rajojen ulkopuolella. Oikeusteitse sulkeminen, oikeusvaltiossa, myös ottaa oman aikansa.

Tuo liittymäkohtainen suodatinhan ei ratkaise mitään ellei käyttäjällä itsellään ole halua sitä käyttää. Kaikilla ei valitettavasti sitä halua ole.

Stargazers

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 549
    • Profiili
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #116 : 14.02.08 - klo:18.11 »
Tarkennan vielä, että kannatan sensuuria joka kohdistuu rasismiin, etnisen vihan lietsontaan ja lasten hyväksikäyttöön. Tulen vaaleissa antamaan ääneni henkilölle, joka uskaltaa tarttua näihin asioihin jo ennakkoon. Aatteellista ja poliittista sensuuria en kannata.

En halua kuulostaa tökeröltä, mutta eikö sekin ole aatteellisuutta että on rasisti? Tai että lietsoo etnistä vihaa, eikö sekin ole aate? Rotuaatetta, eikö?
Kuitenkin sanoit tuossa että aatteellista ja poliittista sensurointia et kannata.  Siis...?

moonstone

  • Vieras
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #117 : 14.02.08 - klo:18.16 »
Siihen kuitenkin tarvitaan sitovat ja kattavat kansainväliset sopimukset, ei Suomen oikeuslaitoksella ole tuomiovaltaa maamme rajojen ulkopuolella.

Sensuurin alla näyttäisi olevan enimmäkseen yhdysvaltojen ja euroopan alueella olevia sivuja. Yhdysvalloilla ja EU:lla on hyvin samanlaiset lait hyväksikäytön ym. osalta. En tiedä kuinka poliisi tekee kansainvälistä työtä, mutta luulisi ainakin EU:n alueella sivujen sulkemisen onnistuvan suht. nopeasti.

Itse en usko sensuurin ratkaisevan yhtään mitään. Näen sensuurin uhkana joka synnyttää epäluottamusta valtiota kohtaan.

moonstone

  • Vieras
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #118 : 14.02.08 - klo:18.24 »
En halua kuulostaa tökeröltä, mutta eikö sekin ole aatteellisuutta että on rasisti? Tai että lietsoo etnistä vihaa, eikö sekin ole aate? Rotuaatetta, eikö?

Kannattaa lukea mitenkä kävi Kosovon sodan ensivaiheilla - Radiot, TV, internet sekä muut viestimet pimennettiin - sensuroitiin, ettei kukaan olisi tiennyt mitä hirveyksiä oli alkanut tapahtua. EFF:n ansiosta pystytettiin anonyymi viestintäkanava jolla pystyttiin informoimaan muuta maailmaa
http://www.wikistudies.org/index.php?title=Himanen%2C_Pekka_(2001):_Hakkerietiikka#Tapaus_Kosovo

Vaikka kyse olisi hyvistä tarkoituksista, kuten hyväksikäyttömateriaalin ja väkivallan sensuroinnista, painavat vaakakupissa enemmän ne riskit jotka pelkkää sensuurikoneiston olemassaolo aiheuttaa.

E.K.Virtanen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 736
    • Profiili
    • Sähköaivoilua
Vs: Nettisensuuria Kiinan malliin.
« Vastaus #119 : 14.02.08 - klo:18.27 »
Lainaus
Tuo liittymäkohtainen suodatinhan ei ratkaise mitään ellei käyttäjällä itsellään ole halua sitä käyttää. Kaikilla ei valitettavasti sitä halua ole.
Ja millä tavalla sitten kansallinen sensuuri toimii paremmin? Sanohan ihan suoraan veikkauksesi kuinka moni lapsi on joutunut vahingossa ihan oikealle lapsiporno sivulle? Entä kuinka moni aikuinen on sellaiselle joutunut?

Jos olet vastuuntuntoinen kasvattaja, panostat liittymä- ja konekohtaiseen suodatukseen ja näin ollen voit itse kontrolloida edes jollain tapaa mitä sivuja näkyy ja kenelle. Ihan samalla tavalla kuin laitat lapsesi turvavöihin automatkaa varten, kuuluu myös tämä suodattaminen sinun vastuullesi.
Jos olet vastuuntuntoinen aikuinen, et kyllä voi päätyä vahingossa sivulle jossa on lapsipornoa. Jos näin tapahtuu, pitäisi ehkä opetella internetin käyttöä?

Ne jotka haluavat niitä lapsipornoja löytää, löytävät niitä edelleen ja ilman että homma edes olisi hidastunut. Tästä syystä koko sensuurilaki on päin takapuolta.
Se antaa vääristetyn kuvan turvallisuudesta, pönkittää näin ollen myös vääristetysti tiettyjen poliitikkojen imagoa tietyissä asioissa vaikka tosiasiassa internetin lapsipornon tarjontaan tällä ei ole __minkäänlaista__ vaikutusta mutta sen avulla saadaan helpolla (ja varmasti) sensuurin alle tulevaisuudessa enemmän ja enemmän kritisoivia mutta 100% laillisia sivustoja, jos ei lain avulla niin ainakin "vahingossa".

[edit]
Ja mikä onkaan nyt sitten pikkupoikien #1 harrastus sen jälkeen kun poliisi on sulkenut joitain seksi-sivustoja ja nämä pikkupojat tietävät että estoja voidaan kiertää?
« Viimeksi muokattu: 14.02.08 - klo:18.54 kirjoittanut E.K.Virtanen »