Iltalehti ja Ubuntu

[JaniAlander]

Itsellä on ollut taas oikeastaan täysin päinvastaisia kokemuksia. Jotenkin tuntunut, että 60Hz poikkeavat virkistystaajudet yms. on toimineet nykyään paljon paremmin.

Mutta todella pahana negatiivisena pidän Waylandissa tuota kosketusnäyttötukea. Varsin ikävä kun tuleekin "sudo" elevaatio ja kosketusnäyttö ei enää reagoi mihinkään. Tuntuu todella typerältä laittaa näppäimistö promptia varten kiinni, syöttää salasana ja taas voi käyttää kosketusta. Nämä on varmaan monille niitä pahimpia jos on tottunut kosketusnäyttöihin. Mutta juu, rampauttaa aika tehokkaasti tablet-laitteet. Joku toinen aika satunnainen juttu oli kun ihmettelin, että miksi ihmeessä yhtäkkiä KDE alkoi näyttämään todella sumealta. Sitten huomasin, että skaalaus muuttui aina joskus itsestään oliko 105%:n lukemaan ja taisi yleensä tapahtua jostain fullscreen ohjelmasta vaihtaessa toiseen. Tuohonkaan en ole kyllä enää hetkeen törmännyt. Ilmeisesti monenlaista muutakin ns. esteettömyys toimintoa on ilmeisesti ainakin ollut rikki vielä hetki sitten.

Ihmisten kokemukset ja tarpeet vaihtelevat, siksi en tässä vaiheessa lähde itse Waylandia lyttäämään, aika näyttää onko siihen aihetta

[Illu]

Kipuilin läppärin kanssa kun en saanut näyttöä jaettua Ubuntu 24.04:llä televisioon hdmi:llä. Käsitin syyksi, ettei Wayland tue jakoa. X11 auttoi tilanteeseeni. Mikä on tällä hetkellä Waylandin tilanne tässä asiassa?

[nm]

Kipuilin läppärin kanssa kun en saanut näyttöä jaettua Ubuntu 24.04:llä televisioon hdmi:llä. Käsitin syyksi, ettei Wayland tue jakoa. X11 auttoi tilanteeseeni. Mikä on tällä hetkellä Waylandin tilanne tässä asiassa?

Wayland ei sinänsä rajoita näyttöjen määrää. Jos läppärissä on erillinen näytönohjain prosessoriin integroidun näytönohjaimen lisäksi, ongelma johtunee näiden näytönohjainten yhteistoiminnasta ja ajuri- ja ohjelmistopuolen yksityiskohdista. Ajuritasolla konfigurointi riippuu teknisestä toteutuksesta, eli ohjaavatko näytönohjaimet suoraan eri näyttöjä, vai siirretäänkö kuva jomman kumman näytönohjaimen kautta ulos. Erilaisia vaihtoehtoja on useita, ja asiaan vaikuttaa erillisen näytönohjaimen malli ja käytettävät apuohjelmat, joilla ulostuloja hallitaan. Hybridigrafiikan ongelmia on ratkottu Linuxissa ajan saatossa useilla eri tavoilla, ja voi olla että Wayland tukee vain jotain tiettyä mekanismia.

[SuperOscar]

Kipuilin läppärin kanssa kun en saanut näyttöä jaettua Ubuntu 24.04:llä televisioon hdmi:llä. Käsitin syyksi, ettei Wayland tue jakoa. X11 auttoi tilanteeseeni. Mikä on tällä hetkellä Waylandin tilanne tässä asiassa?

Ei ole mitään ongelmia ainakaan minulla (Debian 13, Plasma 6.3.6, Wayland): tälläkin hetkellä on kannettava kiinni isommassa näytössä, ja Windowsistakin tutulla Win+P-yhdistelmällä voi sujuvasti vaihtaa eri näyttötilojen välillä.

[qwertyy]

Kipuilin läppärin kanssa kun en saanut näyttöä jaettua Ubuntu 24.04:llä televisioon hdmi:llä. Käsitin syyksi, ettei Wayland tue jakoa. X11 auttoi tilanteeseeni. Mikä on tällä hetkellä Waylandin tilanne tässä asiassa?

Ei mitään heikkoa ole kyllä Waylandin suhteen. Jopa USB-C, eli Thunderbolt telakan kautta on onnistunut viedä HDMI signaali läpi monitoriin äänen kera.

[elohope]

Copilotin ilmaisella versiolla sain selvitystä kompositoinnin syvemmästä olemuksesta ja asemasta käyttöjärjestelmien toiminnassa:

Kompositointi on keskeinen osa modernia graafista käyttöliittymää, ja sen rooli vaihtelee hieman eri käyttöjärjestelmissä. Tässä selitys Waylandin kompositoinnista ja vertailu Windows 11:een ja macOS:ään:

---

## 🖼️ Mitä kompositointi tarkoittaa?

Kompositointi tarkoittaa prosessia, jossa eri sovellusten piirtämät graafiset elementit yhdistetään (”kompiloidaan”) yhdeksi lopulliseksi kuvaksi, joka näytetään käyttäjälle. Tämä mahdollistaa esimerkiksi:

- Läpinäkyvät ikkunat
- Animaatiot ja siirtymät
- Varjot ja visuaaliset efektit
- Sujuvan päivityksen ilman vilkkumista

---

## 🧩 Kompositointi Waylandissa

Wayland on moderni näyttöpalvelinarkkitehtuuri Linuxissa, joka eroaa vanhasta X11:stä merkittävästi:

- **Waylandissa kompositointi on sisäänrakennettu**: Jokainen Wayland-komposiittori (esim. Mutter GNOME:ssa, KWin KDE:ssä, Sway tiling-ikkunamanagerissa) toimii sekä näyttöpalvelimena että komposiittorina.
- Sovellukset piirtävät suoraan puskureihin, jotka komposiittori yhdistää ja esittää näytöllä.
- Tämä vähentää välikerroksia ja parantaa suorituskykyä, turvallisuutta ja visuaalista johdonmukaisuutta.

Waylandissa ei ole erillistä "kompositointi päällä/pois" -asetusta kuten X11:ssä – se on aina käytössä.

---

## 🪟 Windows 11 ja kompositointi

Windows 11 käyttää **Desktop Window Manageria (DWM)**, joka on komposiittori:

- DWM yhdistää kaikkien ikkunoiden sisällön yhdeksi kuvaksi ja piirtää sen näytölle.
- Se mahdollistaa visuaaliset efektit kuten läpinäkyvyyden, varjot ja sujuvat siirtymät.
- Kompositointi on aina käytössä, eikä sitä voi poistaa käytöstä ilman vakavia järjestelmämuutoksia.

---

## 🍎 macOS ja kompositointi

macOS on käyttänyt kompositointia jo pitkään:

- **Quartz Compositor** hoitaa kompositoinnin.
- Se yhdistää sovellusten näkymät ja hallinnoi visuaalisia efektejä kuten Mission Control, Exposé ja läpinäkyvyys.
- Kompositointi on olennainen osa macOS:n graafista arkkitehtuuria, eikä sitä voi poistaa käytöstä.

---

## 🔍 Yhteenveto

| Käyttöjärjestelmä | Kompositointi käytössä | Komposiittori |
|------------------|------------------------|----------------|
| **Wayland (Linux)** | ✅ Aina käytössä | Mutter, KWin, Sway jne. |
| **Windows 11** | ✅ Aina käytössä | Desktop Window Manager (DWM) |
| **macOS** | ✅ Aina käytössä | Quartz Compositor |

[Snufkin]

Kompositointi tarkoittaa prosessia, jossa eri sovellusten piirtämät graafiset elementit yhdistetään (”kompiloidaan”) yhdeksi lopulliseksi kuvaksi, joka näytetään käyttäjälle. Tämä mahdollistaa esimerkiksi:

- Läpinäkyvät ikkunat
- Animaatiot ja siirtymät
- Varjot ja visuaaliset efektit
- Sujuvan päivityksen ilman vilkkumista

Kuulostaa hieman samalta kuin nykyinen mobiiliittymien kauppa. 20M liittymällä pärjää varsin hyvin ns. tavallisessa käytössä, mutta sitten pusketaan väkisin jotain 300M tai 600M liittymiä, jotka mahdollistavat "kaikkea kivaa".

Tiedän olevani näissä hieman perässähiihtelijä, mutta yksikään tuon listan kohdista ei esim. parantaisi omaa tietokoneen käyttöäni (X11 ei mitenkään vilku) Teknologisesta kehityksestä on tullut eräänlainen itsetarkoitus.

[qwertyy]

Teknologisesta kehityksestä on tullut eräänlainen itsetarkoitus.

Saa sitä käyttää vaikka C64:sta jos haluaa. Tuolla mentaliteetilla niitä käytettäisiin edelleen.

[Snufkin]

Teknologisesta kehityksestä on tullut eräänlainen itsetarkoitus.

Saa sitä käyttää vaikka C64:sta jos haluaa. Tuolla mentaliteetilla niitä käytettäisiin edelleen.

Ei kyse ole siitä, vaan että teknologia ei ole itsetarkoitus, vaan se mitä sillä tehdään. Kynä ja paperi yhä varsin näppäriä työkaluja, vaikka tunnettu sellaisenaan jo jonkun tuhat vuotta. Sama tietokoneen tai minkä vaan koneen kanssa - liika teknisyys vain heikentää käytettävyyttä ja erityisesti luotettavuutta.

[qwertyy]

Teknologisesta kehityksestä on tullut eräänlainen itsetarkoitus.

Ei kyse ole siitä, vaan että teknologia ei ole itsetarkoitus, vaan se mitä sillä tehdään.

Meni kyllä ohi, mutta sinua lainaten "Liika teknisyys vain heikentää käytettävyyttä ja erityisesti luotettavuutta". Tuota minusta tietokoneet ja niiden käytettävyys ja erityisesti luotettavuus on vain parantunut ja esteettisesti ja ergonomisesti laitteet on paljon parempia kuin vain pari vuosikymmentä sitten. En vain sulata tuota argumenttiasi millään tasolla. Erityisesti koska noista itse mm. olen jo vuosikausia laittanut päätteen taustan hiukan läpinäkyväksi, niin jos luen jotain komentoja jostain, niin voin silti laittaa päätteen osittain kyseisen materiaalin päälle isommin häiritsemättä, eikä minun sitten tarvitse jatkuvasti vaihtaa sovelluksien fokusta jos näyttötilaa on nihkeästi.

Sujuva päivitys lisää aika paljonkin käyttömukavuutta mielestäni ja antaa vaikutelman laadukkaasta ja nopeasta laitteesta ja jos selaan vaikkapa monisata sivuista PDF:ää nopeasti, niin kyllä se vain on mukava erottaa sivut paremmin. Edes visuaalisia efektejä en sulje tuolta pois jos ne eivät ammu yli. Nimittäin sovelluksen pienennyksessä tapahtuva lyhyt animaatio paneeliin kertoo nopeasti, että sovellus tuli oikeasti pienennettyä, eikä suljettua ja mistä sen saa helposti palautettua. Varjot ominaisuutena on ehkä sellainen mistä en itse varmaankaan hyödy, mutta ei se minua myöskään haittaa.

Eli ei. Ei teknologinen kehitys mikään itsetarkoitus kyllä ole. Kyllä siellä on ihan aitoja ja oikeita käytettävyysjuttuja taustalla. Jos ajatellaan ihan UI-kehitystä. Meneppäs katsomaan jotain 1990-luvun prosessinohjausta. Onko niissä ajateltu yhtään vaikkapa värisokeita? No ei ole kun päälle/pois toiminto on käytännössä kaikissa softissa vihreä/punainen ja tuo on se kaikista yleisin värisokeus. Jos katsotaan nykypäivän suosituksia, niin noita värejä ei saisi käyttää enää lainkaan. Siinä vain yksi esimerkki käytettävyydestä.

[elohope]

Olen minäkin

vuosikausia laittanut päätteen taustan hiukan läpinäkyväksi, niin jos luen jotain komentoja jostain, niin voin silti laittaa päätteen osittain kyseisen materiaalin päälle isommin häiritsemättä, eikä minun sitten tarvitse jatkuvasti vaihtaa sovelluksien fokusta jos näyttötilaa on nihkeästi.

Mutta onko kenelläkään kokemusta uudesta macos 26:sta?  Siinä on ilmeisesti pyritty viemään visuaalinen esteettisyys äärimmäisyyksiin asti, joidenkin mielestä jopa häiritsevästi. Itselleni on jäänyt vaikutelma, että kun Applella ei ole ollut erityistä menestystä tekoälyn hyödyntämisessä, on tehty jotain joka ainakin näyttää (joidenkin mielestä) hienolta. Voi kysyä, onko se teknisen suorituskyvyn käyttämistä kauniiseen ja kalliiseen turhuuteen.

Tosin pyöreäkulmaisten ikkunoidenkin käyttöönotto Maceissa vaati aikanaan myös matemaattista kekseliäisyyttä.

[Snufkin]

Tässä maailmassa on hieman sama kaupallinen ongelma kuin autojen kanssa. Markkinat on jo kyllästetty ja autoja on kaikilla, joilla sellaiseen on varaa. Se vaikeuttaa uusien myyntiä, joten ratkaisu on tehdä autoista huonompia. Ennen 20v kestänyt auto vanhenee nykyään 10 vuodessa, jotta uusien kauppa kävisi.

Tietotekniikassa on hieman sama homma. Jos kehitys ei pysähdy, niin uusien laitteiden (ja ohjelmien) myynti sakkaa. Tämä toki paljon monimuotoisemi, kun toimijoita on paljon.

Molemmissa on sitten toki mukana nippu hyviä perusteluita (tehokkuus, turvallisuus, yms) mutta todellinen taustasyy on kuitenkin tuo kaupallinen. Pitää luoda uusia markkinoita koko ajan ja tehokkaita tapoja on tehdä jo olemassa olevista tavalla tai toisella vanhentuneita.

[qwertyy]

Tässä maailmassa on hieman sama kaupallinen ongelma kuin autojen kanssa. Markkinat on jo kyllästetty ja autoja on kaikilla, joilla sellaiseen on varaa. Se vaikeuttaa uusien myyntiä, joten ratkaisu on tehdä autoista huonompia. Ennen 20v kestänyt auto vanhenee nykyään 10 vuodessa, jotta uusien kauppa kävisi.

Ei autoista tehdä huonompia. Se on ilmastopolitiikka joka on pakottanut autot nielemään omat ulosteensa moneen kertaan ja mosat kerää karstaa ja paukahtaa. Puhumattakaan sitten Adblue ongelmista pohjoismaisissa talvissa. 20v vanha auto on suoranainen kuolemanloukku vrt. tämän päivän autoon mm. kolariturvallisuuden osalta. Ajat 90-luvun Corollalla nokkakolarin sama mihin tämän päivän kotteroon, niin siellä Corollassa on ruumis käytännössä varmasti ja todennäköisesti nykyautosta kuski nousee itse ylös.

...mutta todellinen taustasyy on kuitenkin tuo kaupallinen

Ei ole. Se on laiskuus. Se on maailman paras motivaattori. Se sinun kynäkin on keksitty sitä varten, että joku on saanut kirjoittaa jotain ylös ja sanoa toiselle, että lue tuosta. En minä jaksa selittää sadatta kertaa.

[qwertyy]

Mutta onko kenelläkään kokemusta uudesta macos 26:sta?  Siinä on ilmeisesti pyritty viemään visuaalinen esteettisyys äärimmäisyyksiin asti, joidenkin mielestä jopa häiritsevästi.

Itse asiassa pitäisikin tutkia miksi kannettava ei ole tuota vielä tarjonnut, mutta iPad sen tarjosi ja kokeilin asentaa. Siinä en ainakaan järin pidä selkeänä kaikissa sitä "glass" tyyliä kun suoraan sanon. En ole vielä paljoa käyttänyt ja ei sitä nyt ihan joka paikkaan ole tungettu, mutta esim. aloitusnäytössä on kellonaika tuolla lasityylillä ja no en tiedä onko se häiritsevä, mutta oikeastaan aika ruma. Jossain oli aiemmin juttua, että olisi kopio Vistan Aero tyylistä, mutta en kyllä itse allekirjoita sitä väitettä. Ihan erinäköinen ja suoraan sanottuna minusta Vista on edelleen ehkä kaunein käyttöliittymä koskaan, joka oli kuitenkin myös todella selkeä. Tämä Glass taas ainakin ipadissa, ehkä sanoisin, että se yrittää kyllä liikaa tuohon estetiikkaan.

Yksi asia pisti huvittamaan muuten tuossa iPad:ssa. Selasin ohjelmia ja katsoin, että miksi ihmeessä sinne on ilmestynyt MS:n CoPilot. Mutta logo onkin Applen oma uusi "Päiväkirja" sovellus, eli tuon osalta suunnittelu on ainakin mennyt täysillä metsään