Plasma 6.3 käännösvirhe

[ilkant]

Katselin Plasma 6.3 7 ensimmäistä videota Clone Panels. Varsin kätevä ominaisuus. Mutta en löytänyt koneen Plasma 6.3.5 kloonauspainiketta. Sitten huomasin, että sen tilalla oli "Sulje paneeli". Ihmettelin tätä. Huomasin myös vihjekuplan (tips), jossa puhuttiin kloonauksesta. Ilmeisesti tuo painike on vain käännetty suomen kielelle väärin "Sulje paneeli" kun pitäisi olla "Kloonaa paneeli". Oikealla puolella on kuitenkin "Poistu muokkaustilasta", joka on vähän samanlainen asia kuitenkaan poistamatta koko paneelia työpöydältä, joka olisikin katastrofi.

[SuperOscar]

Aivan totta. Olen luultavasti sekoittanut silmät harittaen ”clone” ja ”close” (tai sitten Lasse on, koska hänkin näyttää tiedostoa ainakin viime vuonna kääntäneen). Käännöstiedostossa on myös heti perässä useampi jono, jossa oikeasti on ”close”, mikä varmasti on vaikuttanut asiaan.

Korjataan saman tien, mutta käännöksen valuminen jakeluihin voi kestää ties kuinka pitkään.

MUOKS: Nyt korjaus joka tapauksessa jo löytyy käännösten Subversion-lähteestä eli halutessaan sen voi poimia ja ottaa käyttöönsä sieltä (ei mikään aivan yksinkertainen operaatio mutta kohtuuvaivainen).

[ilkant]

Korjataan saman tien, mutta käännöksen valuminen jakeluihin voi kestää ties kuinka pitkään.

No, minua se ei enää haittaa kun tiedän nyt, mitä tapahtuu nappia painamalla. 

[qwertyy]

Kubuntun 25.04 version ja plasma 6.3.4, jonka takia ajattelin tänne laittaakin, niin jos valitsee valikosta sovelluksen ja haluaa sen tehtäväpallkiin, niin teksti onkin "Kiinnitä tehtävienhallintaan". Vai onko tuo ihan joku tietoinen käännösvalinta? Sitten jos painaa oikeaa paneelissa itsessään, niin ylhäällä on "Asetukset kuvaketehtävienhallinta..." ja kuitenkin alimpana perinteinen "Näytä paneelin asetukset".

Itse ainakin pidän tuota jälkimmäistä perinteisenä ja oikeana käännöksenä.

[SuperOscar]

jos valitsee valikosta sovelluksen ja haluaa sen tehtäväpallkiin, niin teksti onkin "Kiinnitä tehtävienhallintaan". Vai onko tuo ihan joku tietoinen käännösvalinta? Sitten jos painaa oikeaa paneelissa itsessään, niin ylhäällä on "Asetukset kuvaketehtävienhallinta..." ja kuitenkin alimpana perinteinen "Näytä paneelin asetukset".

Itse ainakin pidän tuota jälkimmäistä perinteisenä ja oikeana käännöksenä.

En oikein ymmärrä, mitä tarkoitat: tehtävienhallinta on yksi paneelin sovelmista, joten niillä on asetukset erikseen ja myös kiinnittäminen tapahtuu eri lailla.

[qwertyy]

En oikein ymmärrä, mitä tarkoitat: tehtävienhallinta on yksi paneelin sovelmista, joten niillä on asetukset erikseen ja myös kiinnittäminen tapahtuu eri lailla.

No en minäkään oikein kyllä ymmärrä. Mikä on tehtävienhallinta paneelissa? Ei oikein ymmärrä kun Windowsissa tehtävienhallinta on ihan eri kontekstissa.

En näe mitään loogista tuossa kun menee valikkoon ja painaa vaikka Firefoxin päällä, niin sitten tulee "kiinnitä tehtävienhallintaan" ja sitten kuvake lävähtää alapalkkiin, joka on varmaan kaikissa muissa jakeluissa paneeli. 

Onko toi tehtävienhallinta nykyään KDE:ssä, niin kuin ennen ne pienoissovellukset, vai?

Jos tehtävienhallinta on paneelissa, niin silloin siellä minusta näkyy jotain CPU-dataa tms. 

[kuutio]

Tehtävienhallinta (engl. "Task Manager", eli ei tuohon oikein tule mieleen parempaa käännöstä), on paneelissa oleva sovelma, joka näyttää käynnissä olevat ohjelmat...se on siis eri asia kuin paneeli, joka voi sisältää muitakin sovelmia, tai ei välttämättä sisällä tehtävienhallintasovelmaa laisinkaan.

Ohjelmakuvakkeita voi lisätä paneeliin omina ikoneinaan (erillinen sovelma), sen lisäksi niitä voi kiinnittää tehtävienhallintasovelmaan (jolloin ne näkyvät tehtävienhallintasovelmassa kuvakkeina silloinkin, kun ohjelmaa [ikkunaa] ei ole avattuna).

CPU-datat taas liittyvät pikemminkin "järjestelmävalvontaan" (System Monitoring) kuin "tehtävienhallintaan" (Task Management)

Ei noita joka tapauksessa pidä käännöksissä lähteä hirveästi muuttelemaan alkuperäisistä, aiheuttaa vaan enemmän sekaannusta. Tarkoitan sitä, että koska "Task Manager" ja "Panel" on eri asioita, ei niitä kannata molempia kääntää "paneeliksi".

[SuperOscar]

No en minäkään oikein kyllä ymmärrä. Mikä on tehtävienhallinta paneelissa? Ei oikein ymmärrä kun Windowsissa tehtävienhallinta on ihan eri kontekstissa.

Nyt minä ymmärrän… Windowsissa sama toiminto näkyy olevan nimellä ”Kiinnitä tehtäväpalkkiin”. Periaatteessa olet oikeassa siinä, että tehtävienhallinta on Plasmassa nyt kahdessa eri merkityksessä. Alkukielinen jono (”Pin to Task Manager”) kuitenkin tukee tätä käännöstä.

sitten kuvake lävähtää alapalkkiin, joka on varmaan kaikissa muissa jakeluissa paneeli. 

Plasmassa on myös mahdollisuus lisätä kuvake paneeliin, joka on eri asia kuin kiinnittäminen tehtävienhallintaan! Edellinen tapa on ollut olemassa iät ajat, jälkimmäinen tuli ilmeisesti Windowsin mallin mukaan. Erona on se, että paneeliin lisäämällä kuvakkeesta tulee itsenäinen paneelisovelma, kun taas tehtävienhallintaan kiinnitettäessä tehtävienhallintasovelma vain muistaa jotkin suljetutkin tehtävät.

Onko toi tehtävienhallinta nykyään KDE:ssä, niin kuin ennen ne pienoissovellukset, vai?

Nykyään ja aina ennenkin niin kauan kuin minä muistan. Paneeli on periaatteessa vain tyhjä säilö, jota voi täyttää sovelmilla, ja näistä yksi on (jokin) tehtävienhallinta. Niitähän on useita erilaisia.

[SuperOscar]

Korjaan vielä itseäni:

Periaatteessa olet oikeassa siinä, että tehtävienhallinta on Plasmassa nyt kahdessa eri merkityksessä.

Itse asiassa näyttääkin siltä, että tehtävienhallinnan ainoa merkitys on juuri paneelissa (tai haluttaessa vaikka työpöydällä) oleva tehtävienhallintasovelma. Erillinen ”task manager” -sovellus on aina nimetty toisin: Järjestelmän tarkkailu on yksinkertaisempi ja perinteisempi, ja siitä voi (ainakin Plasma 5:ssä) käynnistää Järjestelmänvalvonnan. En tiedä, onko näiden kahden funktiot Plasma 6:ssa sitten yhdistetty, koska sitä minulla ei vielä ole missään.

[qwertyy]

Plasmassa on myös mahdollisuus lisätä kuvake paneeliin, joka on eri asia kuin kiinnittäminen tehtävienhallintaan! Edellinen tapa on ollut olemassa iät ajat, jälkimmäinen tuli ilmeisesti Windowsin mallin mukaan. Erona on se, että paneeliin lisäämällä kuvakkeesta tulee itsenäinen paneelisovelma, kun taas tehtävienhallintaan kiinnitettäessä tehtävienhallintasovelma vain muistaa jotkin suljetutkin tehtävät.

Onko tuo jossain vaiheessa muuttunut, kun tuo perinteinen kuvakkeen teko on nyt kiinnittäminen tehtävienhallintaan? En ole pitkiin aikoihin oikein varsinaisesti käyttänyt KDE:ta ja nyt tämä jotenkin hyökkäsi ihan järkyttävästi silmille.

Eikös se joskus kivi ja miekka ollut muistaakseni ihan pikakuvake paneelissa ja siellä erikseen ns. oikeasti elävä ohjelma Plasmoid ja sitten myöhemmin 'Sovelma', joka on mainittu näemmä KDE:n kotisivuilla?

Lisää sovelmia työpöydälle tai paneeleihin; siirrä ja kierrä niitä ja muuta niiden kokoa; lataa uusia yhteisöäsovelmia yhdellä napsautuksella.

https://kde.org/fi/plasma-desktop/

Onko tuo perinteinen kuvakkeen kopiointi paneeliin poistettu kokonaan tuosta oikean napin pikavalikosta näissä uusissa Plasma versioissa?

Lyhyesti:
- Pikakuvake: Olisin muistellut, että "käynnistä/KDE" valikosta kun painaa oikeaa ohjelman päällä, olisi aina saanut tehtyä perinteisen pikakuvakkeen paneeliin.
- Sovelma paneeliin: Joko muokkaamalla paneelia tai raahaamalla sovelman sinne.

 

[kuutio]

Onko tuo jossain vaiheessa muuttunut, kun tuo perinteinen kuvakkeen teko on nyt kiinnittäminen tehtävienhallintaan? En ole pitkiin aikoihin oikein varsinaisesti käyttänyt KDE:ta ja nyt tämä jotenkin hyökkäsi ihan järkyttävästi silmille.

Ainakin mulla, jos valikosta haluaa lisätä sovelluskuvakkeen, oikean valikon takaa löytyy "Lisää paneeliin (sovelmaksi)", mikä luonnollisesti tekee "perinteisen" pikakuvakkeen...eikä ole edes mahdollista "kiinnittää tehtävänhallintaan". Mulla tosin ei ole käytössä "sovelluskäynnistin"-valikko, vaan "sovelluskojelauta"-valikko (EDIT: Tarkistin, että näin homma toimii myös sovelluskäynnistin-valikossa). Ohjelmakuvakkeita voi myös lisätä paneeliin "raahaamalla ja pudottamalla", ja tämä myös tekee sellaisen "perinteisen" paneelikuvakesovelman.

Jos taas avaa tehtävienhallintasovelman valikosta, tarjotaan "kiinnitä tehtävienhallintaan", ja nämä on siis edelleen kaksi eri asiaa (lisää kuvake paneeliin [erillisenä sovelmana] tai kiinnitä ohjelma tehtävienhallintasovelmaan), ja molemmat tavat ovat edelleen toimivia (vaikka toimivatkin hieman eri tavoin).

[SuperOscar]

Onko tuo jossain vaiheessa muuttunut, kun tuo perinteinen kuvakkeen teko on nyt kiinnittäminen tehtävienhallintaan?

Niin kuin jo sanoin, on muuttunut sillä tavoin, että perinteisen tavan lisäksi tuli ilmeisesti Windowsista apinoitu toinen tapa. On siis KAKSI ERI TAPAA:

• voit lisätä kuvakkeen suoraan paneeliin tai
• voit kiinnittää tehtävienhallinnan kuvakkeen niin, ettei se katoa sovelluksen sulkeuduttua.

Kumpikin toimii.

siellä erikseen ns. oikeasti elävä ohjelma Plasmoid ja sitten myöhemmin 'Sovelma',

En nyt tiedä, mitä tarkoitat ”oikeasti elävällä ohjelmalla”. Plasmoidi on sama kuin sovelma, ja sekin on kyllä ”oikeasti elävä ohjelma”. Karkeistaen erona sovellukseen on oikeastaan vain se, missä se elää. Sovelmat ovat paneeleissa, työpöydällä tms., eivät irrallaan omina ikkunoinaan.

[qwertyy]

En nyt tiedä, mitä tarkoitat ”oikeasti elävällä ohjelmalla”. Plasmoidi on sama kuin sovelma, ja sekin on kyllä ”oikeasti elävä ohjelma”. Karkeistaen erona sovellukseen on oikeastaan vain se, missä se elää. Sovelmat ovat paneeleissa, työpöydällä tms., eivät irrallaan omina ikkunoinaan.

Toinen tiedostojärjestelmän linkki ja toinen ohjelma. Tuota selkeämmin en osaa kuvailla.

[qwertyy]

Onko tuo jossain vaiheessa muuttunut, kun tuo perinteinen kuvakkeen teko on nyt kiinnittäminen tehtävienhallintaan? En ole pitkiin aikoihin oikein varsinaisesti käyttänyt KDE:ta ja nyt tämä jotenkin hyökkäsi ihan järkyttävästi silmille.

Ainakin mulla, jos valikosta haluaa lisätä sovelluskuvakkeen, oikean valikon takaa löytyy "Lisää paneeliin (sovelmaksi)", mikä luonnollisesti tekee "perinteisen" pikakuvakkeen...eikä ole edes mahdollista "kiinnittää tehtävänhallintaan".

No niin, no tuon käsitän olevan sitten erilailla käännetty tuoreimmassa Kubuntussa. Minä törmäsin "kiinnitä tehtävienhallintaan" ja siinä on se perinteinen neulakuva myös samassa yhteydessä.

[kuutio]

Onko tuo jossain vaiheessa muuttunut, kun tuo perinteinen kuvakkeen teko on nyt kiinnittäminen tehtävienhallintaan? En ole pitkiin aikoihin oikein varsinaisesti käyttänyt KDE:ta ja nyt tämä jotenkin hyökkäsi ihan järkyttävästi silmille.

Ainakin mulla, jos valikosta haluaa lisätä sovelluskuvakkeen, oikean valikon takaa löytyy "Lisää paneeliin (sovelmaksi)", mikä luonnollisesti tekee "perinteisen" pikakuvakkeen...eikä ole edes mahdollista "kiinnittää tehtävänhallintaan".

No niin, no tuon käsitän olevan sitten erilailla käännetty tuoreimmassa Kubuntussa. Minä törmäsin "kiinnitä tehtävienhallintaan" ja siinä on se perinteinen neulakuva myös samassa yhteydessä.

Mulla on plasma 6.4 (KDE Neon), ja siinä tuo mahdollinen käännösongelma on kyllä korjattu, jos sulla käynnistysvalikossa tosiaan tarjoaa "kiinnitä tehtävienhallintaan".
Varmistan nyt vielä, että puhut ohjelmien käynnistysvalikosta, etkä siitä että klikkaat valikon auki "tehtäväpalkista"...siinä pitääkin tulla "kiinnitä tehtävienhallintaan".

[kuutio]

Jaa katohan 

Jos se käynnistysvalikko on samassa paneelissa kuin tehtävienhallintasovelma, niin silloin tosiaan tarjoaa "kiinnitä tehtävienhallintaan", eipä ole aiemmin tullut vastaan. (Tällöinkin kyllä "perinteisiäkin" kuvakesovelmia voi luoda esim. "raahaamalla ja pudottamalla")

Eli tästä lienee kysymys sinunkin tapauksessasi?

[qwertyy]

Jaa katohan 

Jos se käynnistysvalikko on samassa paneelissa kuin tehtävienhallintasovelma, niin silloin tosiaan tarjoaa "kiinnitä tehtävienhallintaan", eipä ole aiemmin tullut vastaan. (Tällöinkin kyllä "perinteisiäkin" kuvakesovelmia voi luoda esim. "raahaamalla ja pudottamalla")

Eli tästä lienee kysymys sinunkin tapauksessasi?

Juu, käsittääkseni puhutaan samasta asiasta, itsellä ne on samassa paneelissa. Eikö tuo ole aika omituinen juttu? Eli tuo lienee oikeastaan bugi itse KDE:ssä, eikä varmaankaan käännöksen omituisuus.

[kuutio]

Jaa katohan 

Jos se käynnistysvalikko on samassa paneelissa kuin tehtävienhallintasovelma, niin silloin tosiaan tarjoaa "kiinnitä tehtävienhallintaan", eipä ole aiemmin tullut vastaan. (Tällöinkin kyllä "perinteisiäkin" kuvakesovelmia voi luoda esim. "raahaamalla ja pudottamalla")

Eli tästä lienee kysymys sinunkin tapauksessasi?

Juu, käsittääkseni puhutaan samasta asiasta, itsellä ne on samassa paneelissa. Eikö tuo ole aika omituinen juttu? Eli tuo lienee oikeastaan bugi itse KDE:ssä, eikä varmaankaan käännöksen omituisuus.

Joo, ei liene käännöksestä kiinni, eikä itse asiassa varmaan bugikaan, vaan tarkoituksella tehty (onko onnistunut valinta, niin siitä voidaan tietysti olla montaa mieltä).

Sinänsä ymmärrettävää, että jos paneelista tehtävienhallintasovelma löytyy, niin silloin tarjotaan "kiinnitystä", nuo tehtävienhallintaan kiinnitetyt kuvakkeet on hieman monipuolisempia (säästää tilaa, jos kuvake "ei näy", kun ikkuna on auki...ja "kiinnitetyssä" kmailin kuvakkeessa myös esim. näkyy uusien postien määrä jne.)

Henkilökohtaisesti olen toki sitä mieltä, että se kyllä voisi tarjota lisäksi myös sitä "lisää paneeliin (sovelmaksi)" -vaihtoehtoa myös silloin, kun samasta paneelista löytyy se tehtävienhallintasovelma, koska muuten sitä on aika hankala löytää, mutta ehkä tähän valintaan on vaikuttanut se, että monesti KDE:tä soimataan liioista sekavista valinnoista (minua asia ei ole koskaan vaivannut, en tunne käsitettä "liikaa valintoja"  )

[kuutio]

Tämä tuntuu vahvistavan edellisen:
https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=483469

[qwertyy]

Tämä tuntuu vahvistavan edellisen:
https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=483469

Totta, niin näyttää tekevän.

Vaikka KDE:stä olen aina pääpiirteittäin pitänyt, niin en ole kyllä koskaan oikein pitänyt sen nimeämisistä monissakaan paikoissa. Se on aina tuntunut jotenkin tekevän joistain asioista tarpeettoman vaikeita/monikerroksisia. Eikös esim. Cinnamonissakin nykyään saa noita appletteja paneeliin ja silti se on paneeli, ei mikään ***keleen '"työtilahypersupertaskmanagervaihtaja....paneeli", jossa erilliset alueet tarkoittaa eri asioita. Ei vaan se on edelleen se *piip* paneeli. Olisi vaikka se tuon kuvauksessa oleva "sovelluspalkki" --> "Kiinnitä sovelluspalkkiin" , niin ei olisi tullut mitään ihmeteltävää itselle. Varsinkaan että nyt tulisi sellaista mielikuvaa, että eikös tässä nyt puhuta muistinmääristä, prossukuormasta yms. jos sinne päästään, niin eikö se hitusen pieleen ole jossain vaiheessa mennyt.

KDE:lla on tieten kehityksessä aina hitusen liikaa vauhti päällä