Kirjoittaja Aihe: Henkilöturvatunnus koneellisesti selvittämisestä  (Luettu 1480 kertaa)

Jere Sumell

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 571
  • Talous, Hallinto ja Markkinointi (AMK, 2017),B.B.A
    • Profiili
    • Tietokone-blogi
Eilen 17.01.2022 oli Ilta Sanomien uutisoinnissa artikkeli, että vuonna 2023 on tulossa uudistus tuohon sosiaaliturvatunnus-lakeihin, varmaan osittain myös liittyy laajemmin valtionvarainministeriön tutkimuksiin niistä identiteettilompakoista, joista täälläkin oli jonkin verran keskustelua.

Tänään 18.01.2022 käytin aamulla pari tuntia aikaa ohjelmoidessani ohjelman, joka selvittää tiettynä päivänä syntyneen ihmisen sosiaaliturvatunnuksen kokonaisuudessaan välimerkkia ja lopputunnistetta myöden, Wikipedian artikkelissa on annettu kaikki tarpeellinen tieto:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Henkil%C3%B6tunnus

Sain ohjelman toimimaan, kun kokeilin tarpeeksi monella lähipiiriini kuuluvan ihmisen syötteillä, joiden hetun kokonaisuudessaan tiedän saaden varmuuden siitä, että ohjelma todella toimii ja laskee oikein.

Syöteparametreina ohjelmaani täytyy antaa sukupuoli boolean -tyyppisenä (true,false), vuosisata (1800,1900,2000), sitten henkilön syntymäpäivä muodossa pp-kk--vv, niin lopputuloksena ohjelma listaa kaikki mahdolliset vaihtoehdot muodossa ppkkvvynnnt ohjelman ulostulosyötteessä.

Annoin syötteeksi myös tämän nykyhetken päivämäärän, eli 18-01-22 ja vuosisata 2000, niin tuli lista hetuista, joita väestörekisterijärjestelmä antaa tänään syntyneille suomen kansalaisille, mutta sitä en tiedä, missä järjestyksessä ne annetaan, onko se "salassa" pidettävä tieto, että aivan voi yksilöidä hetua ihmiseen koneellisesti,, kun tuo laskentakaava on kuitenkin julkinen, ja moni ainakin tietojenkäsittelijä, ja muu ohjelmoijat, jotka etsivät jotain ajankulua tai lisää haastetta, niinkuin sanotaan, niin onhan tuo ihan mielekäs harjoitus.

Varmaan moni muukin tällä palstalla ohjelmoinut tuon Sotun selvittämisohjelman?
Free Internet and  people for humans all over the globe!

(Profiilikuvassa oma valokuvani GIMPissä editoituna Disney Classic-väripaletin väreihin ja muunnettuna bittikartta-tiedostosta vektorigrafiikaksi.)

mpiso

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 635
    • Profiili
Vs: Henkilöturvatunnus koneellisesti selvittämisestä
« Vastaus #1 : 18.01.22 - klo:15.54 »
Muistaakseni näitä tarkistussivuja on ollut jo vuosia, en muista koska näin ensimmäisen. Alla yksi jolla voi tarkistaa paljon muutakin.

Tekemäsi ohjelma toimii kuitenkin hiukan toisella tavalla ja itse tehty on aina itse tehty. Ei ole pelkoa, että oma henkilötunnus joutuu vääriin käsiin. Mikä ei tarkoita sitä, että epäilisin tuota esimerkkisivua jostain.

https://tarkistusmerkit.teppovuori.fi/tuatara.htm

ilkant

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1079
  • Kubuntu
    • Profiili
Vs: Henkilöturvatunnus koneellisesti selvittämisestä
« Vastaus #2 : 18.01.22 - klo:16.03 »
Kyllä. Tänään mietin myös sitä, että onko sukupuoleton hetu askel kohti julkista hetua. Vertaa julkinen salausavain.

Lisäksi mieleen tulee tietomurrot siinä mielessä, että kun saa tietää henkilön syntymäajan, pystyy tekemään jo 500 yrityskerran haarukkaan täydellisen hetun keksimisohjelman. Ja tuollainen määrä ei ole järin iso, jos voi kokeilla useamman kerran, tärppääkö.

mpiso

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 635
    • Profiili
Vs: Henkilöturvatunnus koneellisesti selvittämisestä
« Vastaus #3 : 18.01.22 - klo:16.27 »
Taitaa 400 olla lähempänä, jos tietää sukupuolen ja syntymäpäivän, koska: ”Yksilönumero on välillä 002–899. Numeroita 900–999 käytetään tilapäisissä henkilötunnuksissa, esimerkiksi sairaaloissa, kun virallista henkilötunnusta ei tiedetä tai sitä ei ole vielä syntyneelle lapselle annettu. Tilapäisiä tunnuksia ei kirjata väestötietojärjestelmään.”

Jere Sumell

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 571
  • Talous, Hallinto ja Markkinointi (AMK, 2017),B.B.A
    • Profiili
    • Tietokone-blogi
Vs: Henkilöturvatunnus koneellisesti selvittämisestä
« Vastaus #4 : 18.01.22 - klo:17.48 »
Tämä seuraava koodin pätkä nyt ei liity tuohon aamulla ohjelmoimaani ohjelmaan, mutta kun mpiso nyt kertasi tuon Wikipedia-artikkelin 002-899, niin tästä sain tulosteina 449 vaihtoehtoa noissa tunnisteosissa on oletettuna, että tiedät kohteen sukupuolen ja syntymäajan etuosan, eli tämän syntymäpäivän, eli todennäköisyys osua umpimähkään bingoon ensimmäisellä yrittämällä on 1/449 = 0,0022271714922049, eli noin 0,22% todennäköisyys kahdella merkitsevällä desimaalilla ilmaistuna, joka on tosiaan häviävän pieni. Eli ei tästä erityisestikään nyt kannata olla huolissaan, kun tuo kaavan julkisuus nyt on ollut jo iät ja ajat julkinen.

Pistän tähän nyt tuon Java-koodin, josta tarkistin tuon 449 luvun, niin jos joku tykkää vielä itse tarkistaa

Koodia: [Valitse]
public class TestiHetuTunnus {


//true = nainen
//false = mies
public static void tulostaYksiloNumero(boolean sex) {
if (sex) {
for (int x=2;x<=899;x++) {
if (x%2 == 0) {
System.out.println(x);
}

}
}
if (!sex) {
for (int x=2;x<=899;x++) {
if (x%2 != 0) {
System.out.println(x);
}
}
}
}

public static void main(String[] args) {
tulostaYksiloNumero(false);
}
}

En aio julkaista tuota koko hetun tulostavaa listan ohjelmaa aamulta, pidän sen omissa arkistoissani tai unohdan sen sikseen. Tuo edellinen koodi ei millään tavalla liity tai ole osa sitä koko ohjelmaa. 

 
« Viimeksi muokattu: 18.01.22 - klo:17.55 kirjoittanut Jere Sumell »
Free Internet and  people for humans all over the globe!

(Profiilikuvassa oma valokuvani GIMPissä editoituna Disney Classic-väripaletin väreihin ja muunnettuna bittikartta-tiedostosta vektorigrafiikaksi.)

Jere Sumell

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 571
  • Talous, Hallinto ja Markkinointi (AMK, 2017),B.B.A
    • Profiili
    • Tietokone-blogi
Vs: Henkilöturvatunnus koneellisesti selvittämisestä
« Vastaus #5 : 18.01.22 - klo:18.28 »
Tuo tosiaan 449 mahdollisuutta, kun tuo tunnistenumero on ainoa, jonka selvittämisen jälkeen kykenee laskemaan loput hetun tunnuksista, ja vuosisadan, tosiaan jos syöteparametrina vielä antaa, niin voi valinta-rakenteella päättää lopputulosteeseen sen välimerkin, eli koneellisesti kun tietää sukupuolen, syntymäpäivän, ja vuosituhannen, niin ohjelma tulostaa lisättynä oikean välimerkin ja laskee sitten sen viimeisen tunnistemerkin oikein siellä, niin 449 vaihtoehtoa sieltä tulee, sama minkä syntymäpäivän syöttää, niin varmasti joukossa on 1, joka on se oikea.

Kuten ilkat totesit, tietomurroissa yleensä on yhdistettynä myös esim. vastaamo tietomurrossa oli hetu-yhdistetty kokonaisuudessaan niissä vuodetuissa tiedoissa, mitä katsoin pimeässä tor-verkossa sitä hakukonetta, kun sen joku oli julkaissut, niin niissähän oli yhdistetty se koko tunnus henkilön koko nimeen, joka tekee uhrin asemasta haasteellisen.

Kovinkaan useassa paikassa juuri voi varmaan ihan loputtomiin hetua syöttää väärin, tai en tiedä, kun en ole perehtynyt asiaan. Tuo Klarna -osamaksulla maksu oli julkisuudessakin, kun siihenhän riittää pelkkä henkilön nimi ja sitten kun on rekisteröitynyt verkkokaupan asiakastilin henkilön nimellä, niin varmaan siinäkään hetu-syöttötoimenpiteessä ole ihan rajattomia yrityskertoja, varmaan ihan 449 kertaa ole, jolloin sen saisi 100% varmuudella lopulta oikein. Noissa luottotileissä muutenkin on vahva verkkopankkitunnistautuminen hetun syötön jälkeen, joten uskon, että pankkitiliä avatessakaan nyt ihan loputtomasti niitä yrityskertoja ole. Voisin kuvitella, että näin on jo 2022 -vuonna. En ole kokeillut, enkä aio kokeilla. Kaikki verkon ulkopuolinen asiointi on mahdotonta 448 kertaa kertoa väärin henkilöturvatunnus, varmaan tosiaan netistäkään ei löydy mitään aukkoa noissa hetun - syöttöjärjestelmissä noiden yrityskertojen suhteen enää 2022.



Free Internet and  people for humans all over the globe!

(Profiilikuvassa oma valokuvani GIMPissä editoituna Disney Classic-väripaletin väreihin ja muunnettuna bittikartta-tiedostosta vektorigrafiikaksi.)

mpiso

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 635
    • Profiili
Vs: Henkilöturvatunnus koneellisesti selvittämisestä
« Vastaus #6 : 18.01.22 - klo:19.24 »
Minäkin laskin tuon 449, mutta laitoin ”taitaa 400 olla lähempänä”, koska se (449) pitää paikkansa vain jos yksilönumero on arvottu, eikä jaettu järjestyksessä. En tiedä miten asia on, enkä sitä onko päivittäinen syntyvyys tilastoituna jossain. Toivottavasti on arvottu, kun katsoo noita viimeaikaisia syntyvyysmääriä.

Jere Sumell

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 571
  • Talous, Hallinto ja Markkinointi (AMK, 2017),B.B.A
    • Profiili
    • Tietokone-blogi
Vs: Henkilöturvatunnus koneellisesti selvittämisestä
« Vastaus #7 : 18.01.22 - klo:20.06 »
Kiva!

Tuossa Java-esimerkissänihän käydään järjestyksessä ja tulostetaan mallin vuoksi yksi joka riville 2-899, naisilla ensimmäinen on 002, ja viimeinen 888, ja miehillä sitten vastaavat 3 ja 889, nin mitä katsoin tuon 447 kun leikepöydältä kopioin konsolin tulosteen Notepad++:aan, niin rivimääriä oli 449.

En usko, että niitä ihan järjestyksessä annettaisiin, kun yleensä ainakin keltainen lehdistö ainakin viime uuden vuoden tämän vuoden vaihtumiseen tienoilla uutisoi, kuka oli vuoden ensimmäisenä syntynyt lapsi, niin siinä kohtaa lehdistö loukkaisi vakavasti yksityisyyden suojaa sen vuoden enimmäisenä syntyneen ihmisen kohdalta.

Kyllä siinä varmaan jokin satunnaismuuttuja, jossa  siemenlukuna käytetään 449-vuorokauden jo aiemmin syntyneet ihmiset, koska samaa hetua ei voi kahdelle antaa.

Mitä Suomessa on pitkään julkisessa keskustelussakin ollut tilastokeskuksen tilastointiin vedoten, että syntyvyys laskussa ollut jo hyvän tovin, niin ei varmaankaan ole pitkään aikaan vuorokauden aikana syntynyt 887 lasta, jos jotenkin puolet tasan miehiä ja naisia, vaikka en nyt muista kummin päin se meni, olen jostain joskus lukenut ne todennäköisyydet, onko syntyvä lapsi mies vai nais-sukupuolinen, niissä on pieni ero, en nyt muista, onko naissukupuoleen syntyminen hitusen verran epätodennäköisempää, mutta aika lähelle 0,50 ne arvot on molemmilla, joskaan ne eivät ole tasan reaalimaailmassa.

Mitä itsekin tässä iässä jo, mitä olen, vaikka mitä vilkaisin tuota tämän keskustelufoorumin käyttäjien ikäjakauma-galluppia, niin kuulun selvään vähemmistöön ikäni puolesta, vaikka olen jo omasta mielestäni ikäloppu kaikkeen ja olen oikeastaan jo poissulkenut elämästäni perheen perustamisen, vaikka vaurastuisinkin onnen kaupalla jossain vaiheessa elämää.

Mitä tekniikan laitoksellakin FM-tutkintoni suoritus taas venähti, kun Koronan takia tuli lisää rajoituksia, kun opinnoissa ollut enää oikein sellaista kollektiivistä yhteisöllisyyttä, kun meni etäksi, niin opinto-oikeus päättyi, vaikka ei se tekniikka niissä etänä suorituksissa tuottanut ongelmia, niin jos sen nyt saisi elämän päättymiseen mennessä suoritettua, on siellä ihan mielenkiintoisia aiheita tietojenkäsittelytieteessä, mistä sen FM-opinnäytetyötutkielman saisi laadittua, kun siinäkään tarvitse mitään uutta löytää vielä aiheesta, johon perehtyy, osoittaa ainoastaan, että kykenee tekemään oman alan lähdeteksteksteistä tuottaa tutkielmadokumentin, jossa osoittaa kyvyn tehdä itsenäiset johtopäätökset.

Tuo 449, mitä tuostakin tuli,, kun järjestyksessä käy läpi nuo tunnisteosat yhteensä, niin riippuu tosiaan yrityskerroista ja tuurista, kuinka hyvin onnistut onnistuuko oikeaan, kun yrityskertojen lisääntyessä todennäköisyys osua oikeaan kasvaa joka kierroksella edellyttäen, että on systemaattinen ja noudattaa orjallisesti tuota listan tarjoamaa dataa ja ainoastaan kerran siis kokeilee jokaista vaihtoehtoa, niin mitä algoritmin aikakomplsesisuuttakin lasketaan, niin siinäkin syötekoko ilmoitetaan aina pahimmassa tapauksessa, niin tuo 449 on sitten, että sitten saa 100% varmuudella nappiin osuvan hetun syötettyä sisään kokonaisuudessaan, mutta todellisuudessa varmaan yrityskertoja tarvitaan paljon vähemmän, saa olla aika helskatin huono tuuri, jos vasta viimeinen mahdollisuus osuu oikeaan.

En tiedä, paljonko keskimäärin syntyy tosiaan uusia ihmisiä Suomeen suomen kansalaisiksi päivittäin, mutta varmaan joitain kymmeniä ehkä on se realistinen arvio, sitten tulisi tänka på väestörekisterijärjestelmällä, jos 898 lasta syntyisi saman vuorokauden aikana, niin järjestelmä ei kykenisi yhdelle antamaan mitään tämän vastasyntyneen ihmisen yksilöivää sotu-tunnusta. Arvioni on, että maksimissaan 20-30 ihmistä uutta syntyy suomessa vuorokauden aikana, ja sitten tuo sukupuolen syntymistodennäköisyys alkaa näkymään, kun tarkastellaan pidemmällä aikavälillä, niin se tasoittuu, vaikka lyhyen aikavälin vaihtelut voivat olla suuriakin.
« Viimeksi muokattu: 18.01.22 - klo:20.12 kirjoittanut Jere Sumell »
Free Internet and  people for humans all over the globe!

(Profiilikuvassa oma valokuvani GIMPissä editoituna Disney Classic-väripaletin väreihin ja muunnettuna bittikartta-tiedostosta vektorigrafiikaksi.)

ilkant

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1079
  • Kubuntu
    • Profiili
Vs: Henkilöturvatunnus koneellisesti selvittämisestä
« Vastaus #8 : 18.01.22 - klo:20.08 »
Henkilötunnukseen liittyen noin 20 vuotta sitten yksi lääkäri kertoi radiossa, että Helsingin alueella on noin sata ihmistä, jolla ei ole henkilötunnusta. Uskokoon ken haluaa. Näitä ihmisiä tulee viranomaisten tietoon yllättävissä tilanteissa kuten onnettomuuksissa. Päätelmänä voisi sanoa, että mm. siksi varmaan tarvitaan niitä 800 - 900 alueen numeroita.

Jere Sumell

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 571
  • Talous, Hallinto ja Markkinointi (AMK, 2017),B.B.A
    • Profiili
    • Tietokone-blogi
Vs: Henkilöturvatunnus koneellisesti selvittämisestä
« Vastaus #9 : 18.01.22 - klo:20.23 »
En tiedä ilkant, ei tuo nyt välttämättä aivan liian kaukaa haettua ole, jos tuo arvoväli 002-899 on ollut vaikka Suomen sotavuosina jo käytössä.

Näppituntumalta tuntuu, että ainakin vielä nykyisin elossa olevista suomen kansalaisista, kun puhutaan "suurista ikäluokista", on joskus sotavuosina syntyneitä, en nyt lähtenyt kaivamaan tilastokeskuksen syntyvyystilastoja Suomen historian saatossa, mutta jos ajatellaan, että Suomen sotien aikana syntyi eniten nyt ainakin lähihistoriaa peilaten niin uusia Suomen kansalaisia, niin ei tuo välttämättä nyt aivan utopialta kuulosta, että vuorokauden aikana syntyisi Suomessa enemmän, kuin 897 lasta. Kyllä se paljolta kuulostaa, mutta ei se nyt aivan mahdottomalta kuulosta, kun ajatellaan, että esimerkiksi naisille tuli e-pillerit vasta joskus 1960-luvulla, jolloin naiset kykeni alkaa säännöstelemään syntyvyyttä itse, ja miessukupuolen edustajien skordarit taisi olla mitä oli vielä tuolloin.
Free Internet and  people for humans all over the globe!

(Profiilikuvassa oma valokuvani GIMPissä editoituna Disney Classic-väripaletin väreihin ja muunnettuna bittikartta-tiedostosta vektorigrafiikaksi.)

Jere Sumell

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 571
  • Talous, Hallinto ja Markkinointi (AMK, 2017),B.B.A
    • Profiili
    • Tietokone-blogi
Vs: Henkilöturvatunnus koneellisesti selvittämisestä
« Vastaus #10 : 18.01.22 - klo:20.38 »
Selvitin faktaa tuosta syntyvyydestä vuodelta 2020, niin tilastokeskuksen lähteestä:

https://www.stat.fi/tup/maahanmuutto/perheet/syntyvyys.html

Tuossa artikkelissa, suora lainaus:  "Ensimmäisen polven ulkomaalaistaustaisille syntyi vuonna 2020 yli 6 700 lasta. " ja lisäksi kerrotaan, että tämä vastaa arviolta noin 14,5% kaikista vuonna 2020 Suomessa syntyneistä suomen natiivikansalaisuuden saaneista.

Täyspotti tuosta 6700, eli 100% syntyneiden lapsien lukumäärä oli 2020 arviolta 46206 - 46207 ja sitten vuorokautta kohden, jos käyttää 365 jakajana, niin vuorokautta kohden keskimäärin arviolta 126/127 lasta vuorokautta kohden syntyi Suomen kansalaisiksi 2020 Tilastokeskuksen lähteestä pääteltynä.

Tuo on vielä kaukana väestörekisterikeskuksen hetu-luomisjärjestelmän kestokyvyn maksimikapasiteetista.

Jos vielä palaan tuohon suuriin ikäluokkiin, niin jos kuvitellaan, että sotavuosina niistä suurista ikäluokista on tarpeeksi moni tai valikoidusti usea syystä tai toisesta muuttanut pääkaupunki-seudulle jossain elämänvaiheessa tai tilanteessa, eihän hetu ole sidonnainen syntymäpaikkaan, ei se siis sitä tarkoita että Helsingissä olisi ollut jossain kohtaa niin  valtava syntyvyys, että joku olisi jäänyt järjestelmän rajallisuuden tähden ilman  hetua, mainitsin nyt tämän, vaikka ymmärrän, että kaikkihan tämän nyt sanomatikin käsitti itsekin, akateemista porukkaa kun täälläkin liikkuu.

Free Internet and  people for humans all over the globe!

(Profiilikuvassa oma valokuvani GIMPissä editoituna Disney Classic-väripaletin väreihin ja muunnettuna bittikartta-tiedostosta vektorigrafiikaksi.)

AimoE

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2472
    • Profiili
Vs: Henkilöturvatunnus koneellisesti selvittämisestä
« Vastaus #11 : 18.01.22 - klo:20.38 »
jos ajatellaan, että Suomen sotien aikana syntyi eniten nyt ainakin lähihistoriaa peilaten niin uusia Suomen kansalaisia,
Sotien aikana syntyvyys laskee, ja nousee jyrkästi heti sodan jälkeen. Suuret ikäluokat on ne jotka syntyivät pian sodan jälkeen.

Äkkisellä haulla löytyi esimerkiksi tämä: https://www.stat.fi/tup/suomi90/joulukuu.html - siinä näkyy piikki talvisodan jälkeen, mutta sota-aikana syntyi erittäin vähän.
« Viimeksi muokattu: 18.01.22 - klo:20.42 kirjoittanut AimoE »

Jere Sumell

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 571
  • Talous, Hallinto ja Markkinointi (AMK, 2017),B.B.A
    • Profiili
    • Tietokone-blogi
Vs: Henkilöturvatunnus koneellisesti selvittämisestä
« Vastaus #12 : 19.01.22 - klo:07.24 »
Hyvä AimeE, että korjasit tämän, tottakai se niin on, että suurista ikäluokista Suomessa puhutaan, niin nimenomaan sotien jälkeen syntyneistä puhutaan siinä yhteydessä.

On ihan humaanista lähestymistavasta ymmärrettävissä, että sotien aikana syntyvyys tottakai on alhainen, ja mitä olen perehtynyt yleisesti sodan seurausten haittoihin ja etuihin, niin eipä sodasta koskaan ole mitään hyotyä, ainoastaan haittoja monella eri yhteiskunnan osa-alueella.
Free Internet and  people for humans all over the globe!

(Profiilikuvassa oma valokuvani GIMPissä editoituna Disney Classic-väripaletin väreihin ja muunnettuna bittikartta-tiedostosta vektorigrafiikaksi.)

AimoE

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2472
    • Profiili
Vs: Henkilöturvatunnus koneellisesti selvittämisestä
« Vastaus #13 : 19.01.22 - klo:09.25 »
Vastasin aika äkkipikaisesti, koska minulla on vieläkin voimakas muisto matkalta Puolaan joskus 70/80-luvun taitteessa. Kun siellä silloin käveli kadulla, tuntui että keski-ikäiset puuttuvat kuvasta kokonaan, oli vain nuoria  ja vanhoja. Sodan aikana syntymättömät olisivat silloin olleet melkein nelikymppisiä, eivät oikein keski-iässäkään vielä, mutta sukupolven puuttumista korosti se, että sodan läpi selvinneet olivat vanhentuneet ennen aikojaan. Oli tähtilippuhenkseleihin pukeutuneita nuoria Pepsi-Colan kittaajia (Kokista ei hallinto silloin vielä sallinut) ja ryppyisiä, harmaita vanhuksia, joiden käytöksessä ei ollut nuorten ylimielisyyttä jäljellä yhtään.

Tosin puolalainen mentaliteetti tuntui siltä, että kuka tahansa saattaisi yhtäkkiä huokaista että olen minä oikeasti ihan jalosukuista syntyperää, vaikka nyt elänkin näissä olosuhteissa. Ei kukaan noin sanonut, ei sinnepäinkään, mutta käytöksessä oli usein jotain, mikä sai koko ajan odottamaan sen tapaista kommenttia.

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5436
    • Profiili
Vs: Henkilöturvatunnus koneellisesti selvittämisestä
« Vastaus #14 : 19.01.22 - klo:18.53 »
...eipä sodasta koskaan ole mitään hyotyä, ainoastaan haittoja monella eri yhteiskunnan osa-alueella.
Niin no. Onhan meitä ihan hitosti liikaa täällä (ja tiettyjä piirejä jotka sikiää turhankin paljon), että tavallaan ihmisten oma ääretön tyhmyys ja toisten listiminen on pallon tasapainonkannalta ikävä kyllä ihan ok.

Intissä ollessa mainittiin, että käytännössä joka sadas vuosi tulee jokin tai joitain suuria katastrofeja tai sotia ja meidän sukupolvi laskennallisesti tulee kokemaan sen. Saapa nähdä nähdäänkö nyt vielä se sotakin kohtapuoliin  ::)

Jere Sumell

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 571
  • Talous, Hallinto ja Markkinointi (AMK, 2017),B.B.A
    • Profiili
    • Tietokone-blogi
Vs: Henkilöturvatunnus koneellisesti selvittämisestä
« Vastaus #15 : 19.01.22 - klo:20.53 »
Joo ei sitä tiedä, nyt erityisesti on tapetilla Suomessakin Nato-keskustelu ja Euroopan turvallisuustilanne, mitä istuva tasavalan presidenttti Sauli Niinistökin vähän viittaili uuden vuoden puheessakin.

Mitä seuraan päivän politiikkaa aktiivisesti, niin ei tiedä ollenkaan, kuinka pahasti tuo Ukraina-raja-tilanne eskaloituu,ja sitten vielä kun itänaapurimme lisäsi sotalaivuetta Itämerellä Gotlannin edustalla, niin Ruotsikin nostanut valmiustilaa, mutta jokin asiantuntija kertoi, että siinä on myös sitä näyttöä, että Ruotsillakin on jotain puolustuskykyä näyttää, kun ne lakkautti oman puolustusvoimat parikymmentä vuotta sitten, ja sama asiantuntija sanoi, että vie todella pitkään, että armeja saa tarpeeksi kokemusta omaavia upseereja reserviin, jos tosipaikka tulee, ja sitten Ruotsi on tainnut itsekin todeta, että kustannussyistä, mitä se armeja siellä lakkautettiin, niin uudelleenrakentaminen on kestänyt odotettua pidempään.

Strategisesti tuo Gotlanti on merkittävä koko Euroopan turvallisuuden kannalta, erityisesti jos jokin valtio, joka omistaa ydinohjuksia, ottaa kyseisen saaren hallintaan, ja sijoittaa ydinohjuksia sinne. Itämerellä on Ahvenanmaa Suomen näkövinkkelistä, joka on de-militarisoitu alue, se nyt niin strategisesti merkittävä kohde ole käsittääkseni, mutta periaatteessa kai saari itämerellä siinä missä Gotlantikin.

Nuo toimethan lähti siitä liikenteeseen, kun itänaapurimme esitti julkisisesti vaatimuksia, että Nato ei laajen enää itään päin, ja Suomessa presidentin uudenvuodenpuheesta päätellen, ja mitä pääministeri Sanna Marin on tiedottanut asiasta julkisuuteen, niin Suomi, mitä on suvereeni valtio, niin tekee itse sen päätöksen, ja päätös voi olla puoleen tai toiseen. Vellonut tosi pitkään välitilassa jotenkin tuo Nato-keskustelu, "Suomi pitää kiinni Nato-optiosta, eikä sulje pois Nato-korttia", mikä on jo ollut todella pitkään tiivistettynä oikeastaan ainoa asia, mitä siitä on saanut niiltä ihmisiltä julkisissa ulostuloissa irti toimittajat, mitä nämä ovat tiedottaneet.

Suomihan on jo Nato-operaatioissa mukana, mutta mielestäni tuo Nato sama mitä EU-jäsenyys, niin siitä pitäisi järjestää kansan äänestys. Tämän hetken tiedon perusteella, mitä olen asiaa seurannut ja lukenut eri lähteistä faktoja, niin kyllä melkein äänestäisin Nato-jäsenyyttä vastaan kaikesta huolimatta, sama se vaikka kerron sen täälä foorumilla, kun ei ole ensimmäinen julkinen keskustelu, missä kerron tuon kantani. Googlesta löytyy myös Turun Sanomien yksi mielipidekirjoitus, jonka kyseinen porvariston kuolinilmoitus -jaurheilupäivittäislehti julkaisi pari vuotta takaperin, missä otsikoin omalla nimelläni "Irti Eurosta, EU:sta ja ei Natolle".

Ehkä en lopulta niin EU-kriittinen ole, ja Eurokin nyt toistaiseksi vielä käypää valuuttaa, mutta tuo EU-kysymys mitä se on hyvinkin kompleksinen järjestelmä kokonaisuudessaan, niin ei sekoiteta sitä nyt tähän keskusteluun.

Ei sitä tiedä mikä aamu, kun avaa koneen ja lukee yön ajan uutistapahtumat ja aloittaa yöunien jälkeen päivän päivittämällä itsensä "ajan tasalle" uutistarjonnassa, niin mitä siellä tapahtuu. Itänaapurissamme kaikki on mahdollista, ja yllättäviä käänteitä voi tulla pikaisestikin.

Jos sinä, "qwertyy", tai joku muu tällä palstalla on seurannut vähänkään pidempään Venäjän poliittista julkista tiedotusta ja toimintaa, ja kun olette perillä Venäjän kulttuurista edes jonkin verran niin varmaan olette päätyneet samaan lopputulokseen, mitä itse, että puheet täytyy suodattaa omanlaisensa "Venäjä-filtterin" kautta, suodattimen kautta, itänaapurimme on aivan oma maailmansa, ja siellä on vähän erilainen toimintakulttuuri kaiken suhteen, ja venäläisten politiikan teko poikkea mistään muusta elämän osa-alueesta siellä, mitä meillä Suomessa sanavapauden ja demokratian keskellä koko ikämme eläneinä ja tähän suomalaiseen kulttuuriin kasvaneina olemme tottuneet ja mitä pidämme arkipäiväisenä "itsestään selvänä", vaikka eihän mikään ole lopulta itsestään selvää.
Free Internet and  people for humans all over the globe!

(Profiilikuvassa oma valokuvani GIMPissä editoituna Disney Classic-väripaletin väreihin ja muunnettuna bittikartta-tiedostosta vektorigrafiikaksi.)

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5436
    • Profiili
Vs: Henkilöturvatunnus koneellisesti selvittämisestä
« Vastaus #16 : 19.01.22 - klo:21.17 »
Jos sinä, "qwertyy", tai joku muu tällä palstalla on seurannut vähänkään pidempään Venäjän poliittista julkista tiedotusta ja toimintaa, ja kun olette perillä Venäjän kulttuurista edes jonkin verran niin varmaan olette päätyneet samaan lopputulokseen, mitä itse, että puheet täytyy suodattaa omanlaisensa "Venäjä-filtterin" kautta, suodattimen kautta, itänaapurimme on aivan oma maailmansa, ja siellä on vähän erilainen toimintakulttuuri kaiken suhteen, ja venäläisten politiikan teko poikkea mistään muusta elämän osa-alueesta siellä, mitä meillä Suomessa sanavapauden ja demokratian keskellä koko ikämme eläneinä ja tähän suomalaiseen kulttuuriin kasvaneina olemme tottuneet ja mitä pidämme arkipäiväisenä "itsestään selvänä", vaikka eihän mikään ole lopulta itsestään selvää.
Totta tuokin. Mutta ei nuo aiemmin ole ns. esitellyt, että voisivat rampauttaa kolme ydinvoimalaa ja minusta "rahtikoneen" reitin poikkeaminen, niin ihan selkeä merkki tuo on minusta sille, että täälläkin voitaisiin yllättää housut kintuissa. Oli huvittavaa katsoa jotain Haaviston haastattelua, jossa asiasta kysyttiin ja näki, että ukko kiemurtelee ja kaartelee asiaa "ihan normaalia". Katsoo lentoreitin, niin uskoo ken tahtoo, että ihan "normaali" reitin kävi kyseinen kone  :D

Mutta siis juu, en oikein usko, että tuolla sektorilla kansalaisillakaan on oikein kannatusta peitsien kalisteluille. Suurin riski kait on nämä kourallinen maailman johtajia, että haluaako joku näistä vielä ennen eläkepäiviä saada nimensä historiankirjoihin miehenä, joka aloitti sodan. Näitä on muutamakin aika kyseenalainen tapaus olemassa, joista en varsinaisesti ihmettelisi  ::)

Se ihmisen tyhmyys, se on todellakin ääretöntä  :(

Jere Sumell

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 571
  • Talous, Hallinto ja Markkinointi (AMK, 2017),B.B.A
    • Profiili
    • Tietokone-blogi
Vs: Henkilöturvatunnus koneellisesti selvittämisestä
« Vastaus #17 : 20.01.22 - klo:09.12 »
Tuo ylilento tosiaan Suomen ilmatilassa, kun joku kertoi, että Suomen puolustuksen kannalta merkittävä strateginen kohde, mistä tuo lento ylitti reitillään, niin näin tavallisena kansalaisena vaikea uskoa, että sattumalla olisi juurikaan osuutta asiassa.

Jokin todennäköisesti sotilaallinen tarkoitusperi lennon järjestävällä taholla oli lennolle, mutta sitähän me emme voi tietää, mikä se oli, kun asiasta eivät varmaankaan lennon suunittellet ja toteuttaneet tahot tiedota julkisuuteen missään mediassa, vaikka jokin tiedote tai selvitys varmaan Suomen valtio on saanut siitä, mutta vanha totuus, että kaikki kerrottu tai totena väitetty tieto ei ole välttämättä todenperäistä tai "oikeaa" tietoa, niin jää sitten jokaisen oman päättelyn ja harkinnan varaan,  miten uskoo tuon ylilentäjän tahon tiedotuksen todennperäisyyden.

Todennäköisesti kyseessä oli jokin vieraan valtion sotilastiedustelu-tarkoituksiin kytkeytyvä ylilento, se on paras, mihin olen päätynyt siinä. En tiedä, oliko se sitä, mutta eihän sitä voi tosiaan varmuudella tietää, ainoastaan epäillä sen tiedon varassa, mitä julkisissa tiedotusvälineissä on annettu siitä tapahtumasta.

Olen usein pohtinut viime päivinä tuota ikivanhaa totuutta, että "Kaikki tiedoksi väitetty ei ole ihan todenperäistä välttämättä tai "oikeaa" faktoihin perustuvaa tietoa", erityisesti nettimaailmassa jos missä pitää erittäin hyvin paikkansa, kun täälläkin tiedon määrä kasvaa niin voimakkaalla nopeudella, niin korostuu yksilön medialukutaidon merkitys ja sitten terveen lähdekritiikin taju.

Varmaan mitä nykyisin jo peruskouluissa varmaan ensimmäisellä luokalla oppilaille annetaan tietokoneet ja tabletit, joiden käyttö on integroituna muuhun opetussuunnitelman mukaiseen toimintaan, niin varmaan peruskouluissakin korostetaan alusta lähtien tuohon medialukutaitoon ja lähdekritiikin tajun syventämiseen, mitä ei mitä itse aloitin Suomen suurlaman vuosina peruskoulun 1980-luvun alussa syntyneenä, niin ei silloin puhuttu mitään noista.

Toisaalta, oli vielä 1996 -vuonna Maantiedon oppikirjoissa Neuvostoliitto Suomen itänaapurina, kun koulu perusteli, että ei ole määrärahoja ostaa uusia koulukirjoja, eipä tuo sen aikainen peruskoulu ainakaan mikään kaikille soveltuva paikka ollut, ja ei likimainkaan tasavertaisesti oppijoita siellä pakollisesti, kun piti käydä, meitä sen aikaisia peruskoululaisia kohdeltu mitenkään siten, että tasa-arvo olisi toteutunut.

En tiedä, onko asia muuttunut mihinkään suuntaan, voi olla että jokin asia muuttunut parempaan suuntaan, ja voi olla että ei ole. Aika vähän pyrin tuomaan mitään peruskoulun/nuorison asioita esille julkisissa kannanotoissani tai blogiteksteissäni, mitä olen melko aktiivinen ja hanakas tarttumaan epäkohtiin, kun ne asiat ovat aika vieraita itselleni lopulta.
Free Internet and  people for humans all over the globe!

(Profiilikuvassa oma valokuvani GIMPissä editoituna Disney Classic-väripaletin väreihin ja muunnettuna bittikartta-tiedostosta vektorigrafiikaksi.)