Kirjoittaja Aihe: PowerShellin käynnistys Winessä [RATKAISTU]  (Luettu 5686 kertaa)

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: PowerShellin käynnistys Winessä
« Vastaus #20 : 08.03.21 - klo:12.56 »
Windowsia voisi ajella myös Virtualboxissa tms.
Tähän tarvitsisin käsittääkseni "irrallisen" Windowsin, ja sellaista minulla ei ole.
Jos haluat laillisen tavan käyttää Windowsia, niin yksi vaihtoehto on rekisteröityä insider ohjelmaan osoitteessa insider.windows.com
Tuolloin saat ilmaisen lisenssin ja periaatteessa Windowsin betaversion käyttöön (muitakin voi valita taidoita riippuen), josta voi antaa palautetta yms. Toki luonnollisesti telemetriatiedot on käytännössä pakotettu päälle, kun käyttäjien kokemusta tuolla nimenomaan haetaan.

Tuli mieleen että tuo voisi sinun tapauksessa olla ihan käyttökelpoinen vaihtoehto. Toki virtuaalikoneen käyttö vaatii aina jonkin verran tehoa käytettävältä koneelta, mutta opiskelukäytössä varmaan ihan ok. Erityisesti asia kannattaa pitää mielessä, mikäli omistaa esim. Home-lisenssin Windowsista, mutta haluaa opiskella jotain "Pro-tason" ominaisuuksia.

Miten tuo suhtautuu siihen tarpeeseen, että haluaisi käyttää kuitenkin Windowsia ihan oikeasti eikä jatkuvasti vain yrittää kiertää bugeja? Joten siis, saako tuota kautta suhteellisen vakaankin version käyttöönsä, jos valitsee oikein?

Aktivoimaton versio ei kiinnosta - Windows on sen verran alkeellinen käyttää muutenkin, että Microsoftin oletukset työpöydälle eivät todellakaan nappaa. Folder-asetuksissa en ole IKINÄ käyttänyt Billin oletuksia - koskeekohan aktivoimattoman version rajoitukset näidenkin muuttamista?

AimoE

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2216
    • Profiili
Vs: PowerShellin käynnistys Winessä
« Vastaus #21 : 08.03.21 - klo:13.18 »
Aktivoimaton versio ei kiinnosta - Windows on sen verran alkeellinen käyttää muutenkin, että Microsoftin oletukset työpöydälle eivät todellakaan nappaa. Folder-asetuksissa en ole IKINÄ käyttänyt Billin oletuksia - koskeekohan aktivoimattoman version rajoitukset näidenkin muuttamista?

https://www.howtogeek.com/244678/you-dont-need-a-product-key-to-install-and-use-windows-10/ kertoo että ainoa ero aktivoidun ja aktivoimattoman Win10:n välillä on se että Windows alkaa nalkuttaa siitä että sitä ei ole aktivoitu ja sen merkiksi työpöydän taustaan tulee "vesileima". Taustakuvan voi vaihtaa jolloin vesileima katoaa näkyvistä, mutta sitä varten täytyy valita taustakuvan asetukseen keino joka edelleen toimii; kaikkein ilmeinen tapa ei toimi. Artikkelin mukaan nämä kosmeettiset ilmiöt eivät mitekään estä käyttämästä win10:ä tavalliseen tapaan.

Toki tilanne voi jossain vaiheessa muuttua,mutta artikkeli on vuodelta 2017 eikä aktivointia vieläkään(?) sen vahvemmin vaadita.

Edit: https://windowsreport.com/windows-needs-activation-again/ kertoo että vaikka Win10 on jo aktivoitu, Windows saattaa ajoittain vaatia aktivointia uudelleen. Veseileima-nalkutus vaikuttaa aika harmittomalta isiihen verrattuna että aktivointi satunnaisesti yhtäkkiä lakkaa olemasta voimassa.
« Viimeksi muokattu: 08.03.21 - klo:13.21 kirjoittanut AimoE »

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: PowerShellin käynnistys Winessä
« Vastaus #22 : 08.03.21 - klo:13.36 »

https://www.howtogeek.com/244678/you-dont-need-a-product-key-to-install-and-use-windows-10/ kertoo että ainoa ero aktivoidun ja aktivoimattoman Win10:n välillä on se että Windows alkaa nalkuttaa siitä että sitä ei ole aktivoitu ja sen merkiksi työpöydän taustaan tulee "vesileima". Taustakuvan voi vaihtaa jolloin vesileima katoaa näkyvistä, mutta sitä varten täytyy valita taustakuvan asetukseen keino joka edelleen toimii; kaikkein ilmeinen tapa ei toimi. Artikkelin mukaan nämä kosmeettiset ilmiöt eivät mitekään estä käyttämästä win10:ä tavalliseen tapaan.


OK ja kiitos, tuo sinänsä ratkaisee satunnaisen käytön ja virtualisoinnin ongelman. Noin muuten, My Computer valinnan puuttuminen työpöydältä on kyllä paha takaisku - se on likimain ainoa fiksu piirre Windowsin työpöydällä - peräisin jo 80-luvun Macistä. Tämähän on hieman eri sisältöisenä *buntuissakin Files-valikkona. Windowsissa se on vain paljon tärkeämpi kun Manage ja Properties löytyvät suoraan eikä tarvitse rypeä eri versioiden menuviidakossa löytääkseen tavanomaiset valinnat (käyttäjät, koneen nimi, ympäristömuuttujat jms), joita aina tarvitsee muuttaa. No, ehkä työpöydälle voi sitten saada muita järkeviä ikoineita - ei ole vain koskaan tarvinnut kun en ole käyttänyt aktivoimattomia versioita.

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5259
    • Profiili
Vs: PowerShellin käynnistys Winessä
« Vastaus #23 : 08.03.21 - klo:21.24 »
Windowsia voisi ajella myös Virtualboxissa tms.
Tähän tarvitsisin käsittääkseni "irrallisen" Windowsin, ja sellaista minulla ei ole.
Jos haluat laillisen tavan käyttää Windowsia, niin yksi vaihtoehto on rekisteröityä insider ohjelmaan osoitteessa insider.windows.com
Tuolloin saat ilmaisen lisenssin ja periaatteessa Windowsin betaversion käyttöön (muitakin voi valita taidoita riippuen), josta voi antaa palautetta yms. Toki luonnollisesti telemetriatiedot on käytännössä pakotettu päälle, kun käyttäjien kokemusta tuolla nimenomaan haetaan.

Tuli mieleen että tuo voisi sinun tapauksessa olla ihan käyttökelpoinen vaihtoehto. Toki virtuaalikoneen käyttö vaatii aina jonkin verran tehoa käytettävältä koneelta, mutta opiskelukäytössä varmaan ihan ok. Erityisesti asia kannattaa pitää mielessä, mikäli omistaa esim. Home-lisenssin Windowsista, mutta haluaa opiskella jotain "Pro-tason" ominaisuuksia.

Miten tuo suhtautuu siihen tarpeeseen, että haluaisi käyttää kuitenkin Windowsia ihan oikeasti eikä jatkuvasti vain yrittää kiertää bugeja? Joten siis, saako tuota kautta suhteellisen vakaankin version käyttöönsä, jos valitsee oikein?
En ole vähään aikaa käyttänyt tuota, mutta olisiko noin vuosi sitten, niin käytin jonkin aikaa ongelmitta yhdessä koneessa ihan natiiviasennuksena ilman mitään ongelmia. Eli tavallaan sitä "beta-kanavaa". Sitä "Dev-kanavaa" en ole muistaakseni koskaan kokeillutkaan. Niin ja siis tämä ns. matalin testitaso oletuksena aktiivinen.

Microsoftin insider sivulta lainaus "The Beta Channel is for early adopters and IT professionals who want to see what's next or validate the latest Windows updates and features, but still need reliable updates that are validated by Microsoft.

As a part of the Beta Channel, you'll be seeing builds tied to a specific upcoming release, like 20H1 or 20H2. Your feedback will be especially important here, since it will help our engineers make sure that key issues are fixed before major releases."

Sellainen kannattaa huomioida, että dev-kanavalle jos päivittää, niin muistaakseni järjestelmä pitää asentaa uudelleen ja myös silloin jos haluaa palata taaksepäin. Beta-kanavalta voi päivittää ns. ylöspäin turvallisesti.

Ei toki myöskään tietoa onko insider rekisteröinti tällä hetkellä auki ylipäätään. Itselle se on aina kun olen siihen rekisteröitynyt MS:n tunnuksella. Mutta ainakaan kun aikoinaan siihen liityin, niin se ei ollut ihan aina auki, vaan ottivat porrastetusti lisää käyttäjiä. Mutta senhän näkee heti kun avaa tuon aiemmin mainitun linkin ja kokeilee rekisteröityä.

Järjestelmä tosiaan itsellä oli todella vakaa ja oikeastaan ainoita silmiin pistävämpiä eroja on palautteen helpompi antaminen. Vähän tähän tyyliin
https://www.youtube.com/watch?v=v5sQmiKZo44
https://www.youtube.com/watch?v=tUfXOVU_d8A

Btw. ei se mikään estä lisäämästä "My Computer" ikonia työpöydälle kympissä. Mitään muuta kun napsauttaa oikeaa työpöydällä, mukauta, teema ja sieltä lisäasetukset ja napsii työpöydän kuvakkeiksi näkyviin vaikka kyseisen Tämä tietokone valinnan, kotikansion, verkkolaiteet, ohjauspaneelin esim. Itse käytän suoraan Windows valikkoa ja kirjoitan mitä haluan asetuksista katsoa. Paljon miellyttävämpi mitä vanha ohjauspaneelitapa. Sehän toimii nykyään ihan kuin esim. Gnome tai Krunner tms. ja ihan kun suoraan sanon, niin vähintään yhtä hyvin. Tuo "Oma tietokone" on mielestäni todella kankea ja vanha tapa. Itse pidän kaikissa käyttöjärjestelmissä paneelissa pikakuvaketta tiedostokansioon. Windowsissa paneelista löytyy itsellä aina resurssienhallinta (Taitaa olla oletuksenakin näin? Tai sitten vain itse lisään sen aina suorastaan refleksimäisesti sinne). Näin ei tarvi aina pienentää asioita, käydä painaa oikeaa alanurkkaa jne. Mielestäni paljon parempi kun voi tästä vaikka kesken tätä kirjoitusta avata tiedostonhallinnan myös hiirellä, Win+E:n lisäksi.

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: PowerShellin käynnistys Winessä
« Vastaus #24 : 08.03.21 - klo:21.40 »
...
Btw. ei se mikään estä lisäämästä "My Computer" ikonia työpöydälle kympissä.
...

OK, kiitos kommenteista - tuo selventää.

Kyse oli aktivoimattomasta versiosta jossa se on/oli estetty. Microsoft on selvästi tiennyt mikä satuttaa jos et aktivoi.

Ilmeisesti et joudu heti ensi töiksesi, joka ikisellä koneella vuodesta toiseen, muuttamaan TMP/TEMP-asetuksia sellaisiksi joilla serverisovellukset toimivat ja lisäämään käyttäjiä? Samoin Services löytyy tästä nopeiten, joita myös pitää aina muutella. Nämä muut ikkunat eivät tee näitä samoja - tähän liittyy vielä sekin, että puhelimessa on tosi turhauttavaa yrittää neuvoa mistä ne löytyvät jostakin suomenkieleisesti Windows 10:stä kun tämän ikonin takaa ne löytyisivät heti on kieli mikä hyvänsä ja Windows-versio mikä hyvänsä.

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5259
    • Profiili
Vs: PowerShellin käynnistys Winessä
« Vastaus #25 : 08.03.21 - klo:21.45 »
Samoin Services löytyy tästä nopeiten, joita myös pitää aina muutella. Nämä muut ikkunat eivät tee näitä samoja - tähän liittyy vielä sekin, että puhelimessa on tosi turhauttavaa yrittää neuvoa mistä ne löytyvät jostakin suomenkieleisesti Windows 10:stä kun tämän ikonin takaa ne löytyisivät heti on kieli mikä hyvänsä ja Windows-versio mikä hyvänsä.
Todella jyrkkä ei tuolle.

Paina Win ja kirjoita "palvelut" ja lyö Enter. That's it.

Suoritusaika noin 1s ;)

*edit*
Btw. jos et tiedä minkä kielisen järjestelmän toinen omaa, niin voit myös kirjoittaa "services" ja se avaa palvelut toiminnon myös suomenkielissä Windowsissa. Näppärä jippo mikä ei toimi lähellekään kaikissa käyttöjärjestelmissä.

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: PowerShellin käynnistys Winessä
« Vastaus #26 : 08.03.21 - klo:21.52 »
Samoin Services löytyy tästä nopeiten, joita myös pitää aina muutella. Nämä muut ikkunat eivät tee näitä samoja - tähän liittyy vielä sekin, että puhelimessa on tosi turhauttavaa yrittää neuvoa mistä ne löytyvät jostakin suomenkieleisesti Windows 10:stä kun tämän ikonin takaa ne löytyisivät heti on kieli mikä hyvänsä ja Windows-versio mikä hyvänsä.
Todella jyrkkä ei tuolle.

Paina Win ja kirjoita "palvelut" ja lyö Enter. That's it.

Suoritusaika noin 1s ;)

*edit*
Btw. jos et tiedä minkä kielisen järjestelmän toinen omaa, niin voit myös kirjoittaa "services" ja se avaa palvelut toiminnon myös suomenkielissä Windowsissa. Näppärä jippo mikä ei toimi lähellekään kaikissa käyttöjärjestelmissä.

Ymmärrän kyllä, että kaikkeen löytyy aina tapauskohtaisesti jokin nopeampi tai helpompi tapa. My Computerin alta löytyy kuitenkin kaikki ensimmäisen 5 minuutin aikana tehtävät asiat.

Jälkimmäiseen jyrkkä ei - "... siis, miten selvis se kirjoitetaan ... alkaako se c:llä vai s:llä ..." :)  ... enkä minä neuvojana tiedä palveluista mitään muuten kuin pankkipalveluista olen joskus kuullut.

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5259
    • Profiili
Vs: PowerShellin käynnistys Winessä
« Vastaus #27 : 08.03.21 - klo:21.57 »
My Computerin alta löytyy kuitenkin kaikki ensimmäisen 5 minuutin aikana tehtävät asiat.
Paitsi, että käytännössä kaikki niistä voi avata tyylillä avaamalla Windows valikko ja yksinkertaisesti alkamalla kirjoittaa haluttua toiminnon nimeä ja ei tarvi sitä viittä minuuttia tuhrata vanhoihin valikoihin ;)

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: PowerShellin käynnistys Winessä
« Vastaus #28 : 08.03.21 - klo:22.30 »
My Computerin alta löytyy kuitenkin kaikki ensimmäisen 5 minuutin aikana tehtävät asiat.
Paitsi, että käytännössä kaikki niistä voi avata tyylillä avaamalla Windows valikko ja yksinkertaisesti alkamalla kirjoittaa haluttua toiminnon nimeä ja ei tarvi sitä viittä minuuttia tuhrata vanhoihin valikoihin ;)

Nyt en ymmärtänyt - mikä on Windows-valikko? Tarkoitatko Start-valikkoa? Miksi pitää avata jotain kun haku on jo valmiina viemässä älyttömän suuren alueen taskbarista? ... ai niin, se hakuhan ei toimi, vai kuinka?

Olettaisin, että kirjoittamalla tosiaan nopeutuu, mutta tuskin selviää minuutissa, kun esim. Folder Options valikossa pitää käytännössä kaikki muuttaa päinvastaiseksi - kuten Windowsissa aina - no, onhan se vielä pahempi, aivan kaikkea ei pidä valita.

Noin muutoin, normaalissa kielenkäytössä ymmärrän aikamääreet 1, 5, 15, 30 min ja tunti. Näiden välillä ei ole mitään. Lienee aika normaaliakin kielenkäyttöä silloin kun ollaan melko tarkkoja.

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5259
    • Profiili
Vs: PowerShellin käynnistys Winessä
« Vastaus #29 : 08.03.21 - klo:23.12 »
Nyt en ymmärtänyt - mikä on Windows-valikko? Tarkoitatko Start-valikkoa? Miksi pitää avata jotain kun haku on jo valmiina viemässä älyttömän suuren alueen taskbarista? ... ai niin, se hakuhan ei toimi, vai kuinka?
Siis kyllä se itsellä toimii tuo hakukenttäkin kyllä ihan out-of-box, mutta taidat vain saivarrella. "Avaa Windows valikolla" tarkoitan, paina Win-näppäintä ja tekstifokus siirtyy automaattisesti sinne, vaikka olisin kirjoittamassa tätä tekstiä. Eli sinun ei tarvi painaa hiirellä tuohon hakukenttään. Taas säästyi vähintään sekunti. Kyseinen hakukenttä on näkyvillä vain sen takia, että Pena-peruskäyttäjä ymmärtäisi, että tuon tyyppinen hakeminen on ylipäätään mahdollista. Olettaisin että +90% Windows käyttäjistä ei tiedä, että haku toimii aiemmin mainitsemallani tavalla. Kuten ilmeisesti sinäkään et ole huomannut, että kyseinen toiminto on olemassa, päätellen siitä, että käytät noin vanhanaikaista tapaa liikkua valikoissa.

Lainaus
Olettaisin, että kirjoittamalla tosiaan nopeutuu, mutta tuskin selviää minuutissa, kun esim. Folder Options valikossa pitää käytännössä kaikki muuttaa päinvastaiseksi - kuten Windowsissa aina - no, onhan se vielä pahempi, aivan kaikkea ei pidä valita.
???
Meni kyllä pahasti ohi. Jos tarkoitat miten pääsee resurssienhallinnan näytä välilehdelle, niin se onnistuu kirjoittamalla "kansio", valitsemalla ensimmäisen tuloksen ja vaihtamalla välilehteä. Ei mene minuuttia. En tiedä menikö hehtaarilleenkaan sinne mitä tarkoitit.

Lainaus
Noin muutoin, normaalissa kielenkäytössä ymmärrän aikamääreet 1, 5, 15, 30 min ja tunti. Näiden välillä ei ole mitään. Lienee aika normaaliakin kielenkäyttöä silloin kun ollaan melko tarkkoja.
Vai niin. No itsellä menee aika lähelle tuo yksi sekunti mainitun palvelut valikon avaamiseen omalla tyylillä. Minuuttia en saa käytettyä siihen mitenkään, eli 1s, ehkä 2s on ihan validi aikamääre tässä tapauksessa. Minulle on sama mitä sinun normaalin kielenkäytön määreet on. Minulle on opetettu myös sekunnit aikamääreeksi. Töissänikään en koskaan käytä minuutteja. Aika on aina sekunteja (kun ollaan melko tarkkoja) tai millisekunteja kun aletaan tarkemmiksi :)

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: PowerShellin käynnistys Winessä
« Vastaus #30 : 09.03.21 - klo:07.56 »
...
Lainaus
Noin muutoin, normaalissa kielenkäytössä ymmärrän aikamääreet 1, 5, 15, 30 min ja tunti. Näiden välillä ei ole mitään. Lienee aika normaaliakin kielenkäyttöä silloin kun ollaan melko tarkkoja.
Vai niin. No itsellä menee aika lähelle tuo yksi sekunti mainitun palvelut valikon avaamiseen omalla tyylillä. Minuuttia en saa käytettyä siihen mitenkään, eli 1s, ehkä 2s on ihan validi aikamääre tässä tapauksessa. Minulle on sama mitä sinun normaalin kielenkäytön määreet on. Minulle on opetettu myös sekunnit aikamääreeksi. Töissänikään en koskaan käytä minuutteja. Aika on aina sekunteja (kun ollaan melko tarkkoja) tai millisekunteja kun aletaan tarkemmiksi :)

Taidat sinäkin vain saivarrella, vaikka minä huomautin vain valikon ja näppäimen erosta, mikä on kyllä perustavaa laatua oleva ero puhutaan sitten yleisesti tai teknisesti.

Käytin termiä "normaali kielenkäyttö". Normaalissa kielenkäytössä aikaa ei mitata sekuntikello kädessä, jollei ole kyseessä erityinen mittaustehtävä. On yksinomaan väärin olettaa, että ajasta puhuttaisiin yleisellä tasolla aina sekuntin tarkkuudella. Tekniikassa muutenkin, kymmenjärjestelmän tapoihin kuuluu, että esimerkiksi luku kymmenen tarkoittaa pyöristystä kymmenien tarkkuudella. Samaa voi myös soveltaa sellaisenaan minuutteihin ja tunteihin. Jos ei ole esitetty tapahtuvan varsinaista ajanmittausta, niin on yksinkertaisesti väärin olettaa tarkempaa kirjoitusta - se on siis semanttinen virhe, josta ei pitäisi yrittää tehdä itsepäisesti myös muiden virhettä.

En tarkoittanut siis nörttiajanarviointia, jossa tunti tarkoittaa sitä, että ennenkuin homma on valmis, siihen menee yksi päivä. Samoin 1 sekuntti tarkoittaa yhtä minuuttia - suunnilleen sen verran menee kun menut avaa, valitsee listalta pari kymmentä kohtaa ja varmistaa, että muutos astui voimaan. En tarkoita tätä pikatykitystä, jota sitten saa korjailla seuraavan tunnin ja varmistaa menikö kaikki oikein vai ei ... tätä olen katsellut kyllä ihan tarpeeksi työelämässä.

Toisaalta, kirjoitin "likimain ainoa fiksu piirre työpöydällä". Näppäimet eivät ole työpöydällä. Tässä mielessä kaikki mitä olet kirjoittanut on asian vierestä. Toki hyvien tapojen läpikäyminen on aina valistavaa, mutta asian vierestä kirjoittaminen argumentointina antaa kuten aina lopputuloksen: Hylätty.

Vielä kerran - luetaan niitä postituksia  :)

kuutio

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 147
    • Profiili
Vs: PowerShellin käynnistys Winessä [RATKAISTU]
« Vastaus #31 : 09.03.21 - klo:08.19 »
Tuota noin, kyllähän ne pikanäppäimet kuuluvat ihan olennaisesti kuhunkin työpöytäympäristöön ja niiden käyttöön niin teknisessä mielessä kuin yleisessä kielenkäytössäkin.

Lisäksi on aika helppo ymmärtää väärin mitä tarkoitat, jos käytät välillä "yleiskielen puhetermejä" ja välillä tarkoitat "työpöydällä" vain kirjaimellisesti "työpöytää". Eli jos sitä malkaa ei omassa silmässä näe, niin silloin tuskin kannattaa muidenkaan termien käyttöä hirveästi kritisoida.
« Viimeksi muokattu: 09.03.21 - klo:08.28 kirjoittanut kuutio »

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: PowerShellin käynnistys Winessä [RATKAISTU]
« Vastaus #32 : 09.03.21 - klo:09.39 »
Tuota noin, kyllähän ne pikanäppäimet kuuluvat ihan olennaisesti kuhunkin työpöytäympäristöön ja niiden käyttöön niin teknisessä mielessä kuin yleisessä kielenkäytössäkin.

Lisäksi on aika helppo ymmärtää väärin mitä tarkoitat, jos käytät välillä "yleiskielen puhetermejä" ja välillä tarkoitat "työpöydällä" vain kirjaimellisesti "työpöytää". Eli jos sitä malkaa ei omassa silmässä näe, niin silloin tuskin kannattaa muidenkaan termien käyttöä hirveästi kritisoida.

En kritisoinut muiden kirjoitusta vaan kritisoin kritiikkiä. Tässä on suuri semanttinen ja asiallinen ero. Tässä mielessä vastauksesi oli väärin suunnattu.

Kyse oli "My Computer" ns. ikonista. Se on työpöydällä. Tämä olisi pitänyt lukea eikä aloittaa puhumaan jostakin muusta ja laittaa suuhuni sanoja, jota en sanonut.

Pointti oli siinä, että sitä ei saa aktivoimattomassa versiossa (tosin kysymykseeni siitä, onko tämä edelleen voimassa ei ole vielä vastattu). Aktivoimattomassakaan versiossa ei sentään ole estetty näppäimistön näppäinten toimintaa. Joten pitää ymmärtää asian konteksti, eikä alkaa kritisoimaan asioita kontekstin ulkopuolelta.

Kyllä lukijan pitää ymmärtää ajanmittauksen yleiskieli ja sekuntikellosta luettavat sekuntit tekstin sisällöstä. Tämä on aivan normaalia lukutaitoa. Ei pidä taaskaan laajentaa tätä keskustelua todellisen kontekstin ulkopuolelle.

Sinänsä on totta, että tällaisessa keskustelussa yleiskieli ja tarkka tekninen kieli voivat mennä sekaisin. Monet eivät selvästikään ymmärrä molempia, joka vielä tekee keskustelun vaikeammaksi. Tällöin pitäisi yrittää edes ymmärtää tekstin sisältöä eikä aloittaa saivartelemaan semanttisilla asioilla, jotka eivät kuulu tälle palstalle ollenkaan. Sen sijaan, jos on teknisesti puhuttu väärin, niin se pitää mielestäni aina korjata. Mielipideasiat, joita "ainoa fiksu asia työpöydällä" on, eivät ole asioita joihin kannattaa muutenkaan ulottaa semanttista väittelyä - siihen on olemassa kielelliset palstat. Jos Windowsin dissaus harmittaa, niin se pitäisi purkaa jollakin muulla tavalla kuin kirjoittamalla asian vierestä ja esittämällä turhaa kritiikkia "väärän mielipiteen" esittäjälle. Tämä on niin tätä.

Yleensäkin palstojen keskustelussa, tulee esiin se että "miksi ei ole sanottu sitä ja tätä" - kuten nyt My Computer käytön vastineet. Niin, miksei sitten avaa omaa säiettä keskusteluun "Fiksut tavat käyttää Windowsin työpöytäympäristöä". My Computer ikoni kuuluu jonkun muun aloittamaan kysymykseen "irrallisesta Windows lisenssistä" sen sijaan että yritetään ratkaista "PowerShell käynnistys Winessä" - aktivoimaton versio ilman nykyisiä rajoituksia oli yksi siihen liittyvä asia. Rajoituksista puhuminen, kuten työpöydän ikonit - siis "työpöydän ikonit" ei "työpöytäympäristön toiminnallisuus" oli täysin tämän keskustelun kontekstin mukainen - sen sijaan "windows valikosta" puhuminen, jota valikkoa ei edes ole olemassa, ei ole. En kuitenkaan kritisoinut sitä vaan kysyin mitä tällä tarkoitetaan. Sinänsä olen pahoillani, jos se koettiin pottuiluksi, sitä se ei ollut.

... tähän sopisi hyvin kritiikki, miksi käytän sanaa "ikoni" vaikka oikea termi on pikakuvake ... sitä odotellessa.

kuutio

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 147
    • Profiili
Vs: PowerShellin käynnistys Winessä [RATKAISTU]
« Vastaus #33 : 09.03.21 - klo:09.56 »
Kyse oli "My Computer" ns. ikonista. Se on työpöydällä. Tämä olisi pitänyt lukea eikä aloittaa puhumaan jostakin muusta ja laittaa suuhuni sanoja, jota en sanonut.
Asia on nyt vaan niin, että jos haluaa antaa itsestään vakavasti otettavan kuvan (mitä kenenkään ei tietenkään ole pakko tehdä), niin hylättyjen arvosanojen jakaminen asian vierestä puhumisesta lähettää kyllä aivan väärän viestin.

Eihän tuo My Computer ikonikaan mitenkään liity keskustelun aiheeseen (vaan olisi voitu lohkoa ihan omaan keskusteluunsa,). Foorumeiden luonteeseen vaan kuuluu, että välillä puhutaan asian vierestäkin jo pelkästään siitä syystä ettei, useinkaan ole täysin selvää, mistä puhutaan. Ja kaikki osallistujat tuohon syyllistyy (tämä kritiikkini ei siis kohdistu mitenkään sinuun).
« Viimeksi muokattu: 09.03.21 - klo:09.58 kirjoittanut kuutio »

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: PowerShellin käynnistys Winessä [RATKAISTU]
« Vastaus #34 : 09.03.21 - klo:10.15 »
...
Eihän tuo My Computer ikonikaan mitenkään liity keskustelun aiheeseen (vaan olisi voitu lohkoa ihan omaan keskusteluunsa,).

Selitin juuri edellä miten se liittyy - et ilmeisesti ole vieläkään lukenut ketjua. En esittänyt virtualisointia, en esittänyt aktivoimatonta versiota, nämä olivat muiden vastauksia. Kysyin ketjussa onko aktivoimattoman version rajoitus työpöydän ikoneista, mielestäni suurimpana My Computer -ikoni, edelleen voimassa. Aktivoimattoman version käyttö muutenkin kiinnosti, johon on vastailtu muilta osin. Tämä oli aivan normaalia keskustelun polveilua, kun halutaan selvittää mitkä on ratkaisuvaihtoehtojen tekniset rajoitukset. Aivan liian usein esitetään ratkaisuvaihtoehtoja kertomatta täsmällisiä muita vaikutuksia - tämän palstan yleinen keskustelu pitäisi siihen vastata vaikka alkuperäinen vastaaja ei kaikkea tietäisikään. Insider-lisenssien käyttö oli hyvä vaihtoehto sekin.

Muuten samaa mieltä, mutta en aavistanut, että kritisointi (tai kirjoittelu yleensäkin) joka menee asian vierestä, on arka paikka - ja siihen liittyvä ainekirjoituksen "hylätty" arvosana jos on kirjoitettu asian vierestä. Minulle tämä on aivan normaalia kouluopetusta eikä minulle siitä tule mitään pahoja fiboja vaan pidän sitä vain erittäin hyvänä opetuksena. Jos tämä asia vaatii keskustelua - niin avaa uusi ketju.

Vielä kerran, en ala nöyristelemään väärän kritiikin edessä enkä kehota ketään muutakaan tekemään niin.

Minun osaltani keskustelu on tässä, koska en halua enempää jankata semanttisista asioista tällä palstalla. Jos haluatte keskustella Windows työpöydästä tai Windows lisensseistä, niin avatkaa uusi aihe. Ensimmäinen ei tosin minua varsinaisesti kiinnosta, koska päätarmoni on Windows-sovelluksista ja GUI-järjestelmän käytön tarve on vähäistä, varsinkin jatkossa.

kuutio

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 147
    • Profiili
Vs: PowerShellin käynnistys Winessä [RATKAISTU]
« Vastaus #35 : 09.03.21 - klo:10.51 »
Selitin juuri edellä miten se liittyy - et ilmeisesti ole vieläkään lukenut ketjua.
Tapanani ei ole vastailla ketjuihin, joita en ole lukenut

Kysyin ketjussa onko aktivoimattoman version rajoitus työpöydän ikoneista, mielestäni suurimpana My Computer -ikoni, edelleen voimassa.
Tämän toit keskusteluun ihan itse, mikä on luonnollisesti täysin normaalia (mielestäni), mutta on se hiukan hassua, että sitten voimakkaasti vastustat muiden keskusteluun tuomia seikkoja (vaikka nämä ovatkin tarkoittamasi keskustelun vierestä). Jos kerrot, että tämä my computer ikoni on "nopein tapa tehdä jotain" windowsissa, ei liene ihme, jos joku tarjoaa pikanäppäimiä yhtenä vaihtoehtona, kyllä tämäkin on ihan normaalia keskustelun kehittymistä. Uskon kyllä, jos sanot, että tarkoituksesi oli rajata pikanäppäimet keinojen/keskustelun ulkopuolelle, mutta tämä ei vaan käy ilmi tekstistäsi "Ilmeisesti et joudu heti ensi töiksesi, joka ikisellä koneella vuodesta toiseen, muuttamaan TMP/TEMP-asetuksia sellaisiksi joilla serverisovellukset toimivat ja lisäämään käyttäjiä? Samoin Services löytyy tästä nopeiten, joita myös pitää aina muutella. "

Muuten samaa mieltä, mutta en aavistanut, että kritisointi (tai kirjoittelu yleensäkin) joka menee asian vierestä, on arka paikka
Mä kestän kyllä mainiosti nimettömän kritiikin, jopa henkilöön menevän, joten anna palaa vaan.

Minulle tämä on aivan normaalia kouluopetusta eikä minulle siitä tule mitään pahoja fiboja vaan pidän sitä vain erittäin hyvänä opetuksena.
Näin voi olla, mutta ulospäin se ei välity.

Vielä kerran, en ala nöyristelemään väärän kritiikin edessä enkä kehota ketään muutakaan tekemään niin.
Jep jep, "väärin kritisoitu"

Jos haluatte keskustella Windows työpöydästä tai Windows lisensseistä, niin avatkaa uusi aihe.
En ole windowsia tai sen ohjelmia käyttänyt 20 vuoteen, joten mitään "salaisia" windows-intressejä minulla ei ole.
« Viimeksi muokattu: 09.03.21 - klo:11.31 kirjoittanut kuutio »

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: PowerShellin käynnistys Winessä [RATKAISTU]
« Vastaus #36 : 09.03.21 - klo:11.42 »

Muuten samaa mieltä, mutta en aavistanut, että kritisointi (tai kirjoittelu yleensäkin) joka menee asian vierestä, on arka paikka
Mä kestän kyllä mainiosti nimettömän kritiikin, jopa henkilöön menevän, joten anna palaa vaan.

OK. Itsellä on nollatoleranssi henkilöön menevään kritiikkiin. Muihinkin kuin itseeni, Foorumeilla joilla kirjoitan. Olen ollut Foorumeilla 90-luvun lopulta, kansainvälisillä Foorumeilla ja tiedän mihin se johtaa pahimmillaan. Foorumeita on jopa suljettu tämän vuoksi.

Vielä kerran, en ala nöyristelemään väärän kritiikin edessä enkä kehota ketään muutakaan tekemään niin.
Jep jep, "väärin kritisoitu"

Edelleen nollatoleranssi kritiikille, jota pidän dissauksena mitä asian vierestä kirjoittaminen mielestäni hyvin helposti on. Kirjoitus "jos haluaa antaa vakavasti otettavan kuvan (tms)" on selkeää passiivis-agressiivista dissausta. Termi "väärin kritisoitu" on myös sitä. Taustalla on mahdollisesti väärinkäsityksiä tai huonosti kirjoitettu tekstiä - kaikkien osalta, siis itsenikin tekemänä. Kummankin tapahtumista pidän sinänsä väistämättömänä keskustelun kuluessa. Dissaus on aina harkittua.
« Viimeksi muokattu: 09.03.21 - klo:11.45 kirjoittanut Ganymedes »

kuutio

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 147
    • Profiili
Vs: PowerShellin käynnistys Winessä [RATKAISTU]
« Vastaus #37 : 09.03.21 - klo:11.58 »
OK. Itsellä on nollatoleranssi henkilöön menevään kritiikkiin. Muihinkin kuin itseeni, Foorumeilla joilla kirjoitan.
Sellaiset lauseet kuin "Jos Windowsin dissaus harmittaa, niin se pitäisi purkaa jollakin muulla tavalla kuin kirjoittamalla asian vierestä ja esittämällä turhaa kritiikkia" tai "varmaan arka paikka" helposti ymmärretään väärin tässä kontekstissa.

Tarkoitukseni ei mitenkään ole aiheuttaa kenellekään mielipahaa tai heikentää keskustelukulttuuria näillä foorumeilla tai internetissä ylipäätään. Eikä tästä liene tarvetta jatkaa sen pidemmälle (ainakaan tässä ketjussa :p).

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: PowerShellin käynnistys Winessä [RATKAISTU]
« Vastaus #38 : 09.03.21 - klo:12.05 »
Sellaiset lauseet kuin "Jos Windowsin dissaus harmittaa, niin se pitäisi purkaa jollakin muulla tavalla kuin kirjoittamalla asian vierestä ja esittämällä turhaa kritiikkia" tai "varmaan arka paikka" helposti ymmärretään väärin tässä kontekstissa.

Kieltämättä, hieman kovanpuoleista tekstiä sanasta sanaan luettuna. Hyvä muistutus!

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5259
    • Profiili
Vs: PowerShellin käynnistys Winessä [RATKAISTU]
« Vastaus #39 : 09.03.21 - klo:19.32 »
OK. Itsellä on nollatoleranssi henkilöön menevään kritiikkiin.
Pidän hiukan ironisena kommenttiasi, koska omasta näkökulmasta teet juuri itse tätä aika merkittävässä mittakaavassa.

Lainaus
Vielä kerran, en ala nöyristelemään väärän kritiikin edessä enkä kehota ketään muutakaan tekemään niin.
Toimin kyllä varsin erilaisella aaltopituudella. Mielestäni kritiikki nimenomaan ei voi olla väärää, koska kritiikki on aina eriävä mielipide. Tuo lause on minusta todella ristiriitainen ja eriävä mielipide (=kritiikki) on minusta ihan normaalia rakentavaa keskustelua. Tuo oikeastaan mielestäni kertoo sen, että et halua kuulla keneltäkään edes rakentavia mielipiteitä jos ne on ristiriidassa oman ajatusmaailmasi kanssa. Mikä on aika hedelmätön homma foorumeilla.

Lainaus
Edelleen nollatoleranssi kritiikille, jota pidän dissauksena mitä asian vierestä kirjoittaminen mielestäni hyvin helposti on.
Ja silti kirjoitit itse mm. tämän. "Ilmeisesti et joudu heti ensi töiksesi, joka ikisellä koneella vuodesta toiseen, muuttamaan TMP/TEMP-asetuksia sellaisiksi joilla serverisovellukset toimivat ja lisäämään käyttäjiä? "Jos ajatellaan sinun näkökulmasta, niin tässä teet itse samaa. Tuo ei liity mitenkään aiheeseen ja se on kohdistettu henkilöön. Tämän voi tulkita todella alentavaksi kommentiksi.

Halusin vain tuoda ilmi oman näkökulmani asioihin. Sinä haluat "My computerin" ja minä kerroin mielestäni täydellisen vaihtoehdon sille ja tyrmäsit sen täysin. Halusin antaa oman rakentavan kritiikkini, koska käsittääkseni joudut puhelimitse neuvomaan "valikkosurffausta". Omalla vaihtoehdollani pääse monissa tapauksissa käytännössä heti tarvittavaan kohteeseen. Samoin moitit, että kerron jotain täysin asiaan liittymätöntä, vaikka tarjosin täyttä vaihtoehtoa "Omalle tietokoneelle".

Mutta tässä tämä omalta osaltani. En jatkossa kerro sinulle vaihtoehtoisia Windows käyttötapoja, vaikka edelleen minulle särähtää kovin mennä kyseisiin ominaisuuksiin "Oman tietokoneen" kautta  :D
« Viimeksi muokattu: 09.03.21 - klo:19.36 kirjoittanut qwertyy »