Kirjoittaja Aihe: Koneeni tullut tien päähän? [RATKAISTU]  (Luettu 4731 kertaa)

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Koneeni tullut tien päähän? [RATKAISTU]
« Vastaus #20 : 15.01.21 - klo:12.33 »
Väliin ne firmojen koneet päätyvät pikku kunnostuksen jälkeen myyntiin. Omista koneista tuo T60 aikanaan päätyi minulle sillä tapaa. 2012 kun sen ostin kone oli vain 5v. vanha, ja halvalla lähti. Siihen hintaan mitä siitä maksoin, ei olisi saanut edes halvimpia markettiläppäreitä. Mutta harvapa niistä olisi silti kestänyt yhtä pitkään. Sen koneen aktiivikäyttö loppui 2018. Vieläkin periaatteessa toimii.

Yep. Dell-läppäreissä oli vain sellainen piirre, että vanhat, kovalevyaikakauden koneet, lakkasivat toimimasta ihan oikeasti. Selvityksen tulos oli se, että emolevyn ja näytön väliset tinaukset oli tehty materiaalilla joka vanheni. Sitä oli kuulemma hyvin vaikeata korjata. Minulla on nippu vanhoja M90 ja M65 koneita, joissa on sama vika. Ulkoinen näyttökään ei ratkaise asiaa. M90 oli n. 4000 euron kone (listahinta, hyvillä varusteilla) aikoinaan, että silleen. M4600 tuntuu kyllä kestävän, mutta se on jo SSD-aikakauden kone (siis 2000-luvulta). (Kovalevyn tyyppi on mainittu tässä vain historiallisena referenssinä.)

nm

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 14325
    • Profiili
Vs: Koneeni tullut tien päähän? [RATKAISTU]
« Vastaus #21 : 15.01.21 - klo:12.53 »
Yep. Dell-läppäreissä oli vain sellainen piirre, että vanhat, kovalevyaikakauden koneet, lakkasivat toimimasta ihan oikeasti. Selvityksen tulos oli se, että emolevyn ja näytön väliset tinaukset oli tehty materiaalilla joka vanheni. Sitä oli kuulemma hyvin vaikeata korjata. Minulla on nippu vanhoja M90 ja M65 koneita, joissa on sama vika.

Tuo oli yleinen ongelma etenkin vuosina 2005 - 2010 valmistetuissa läppäreissä, joissa on emolevylle juotettu Nvidian tai AMD:n näytönohjain. Valmistajat ottivat käyttöön hieman aiemmasta poikkeavan juotostinan, joka ei sitten kestänytkään lämpölaajenemisesta johtuvaa rasitusta vaan murtui muutamien vuosien käytön jälkeen. Korjaaminen on periaatteessa mahdollista kotikonstein uunittamalla tai kuumailmapistoolilla, mutta lopputulokseen ei voi ihan sataprosenttisen luottaa. Lisäksi emolevyn irrottaminen koneesta on aika työläs operaatio, eikä enää maksa vaivaa noin vanhoille koneille.

M4600 tuntuu kyllä kestävän, mutta se on jo SSD-aikakauden kone (siis 2000-luvulta). (Kovalevyn tyyppi on mainittu tässä vain historiallisena referenssinä.)

2011, joka on jo luotettavampaa aikakautta. :)
« Viimeksi muokattu: 15.01.21 - klo:12.55 kirjoittanut nm »

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Koneeni tullut tien päähän? [RATKAISTU]
« Vastaus #22 : 15.01.21 - klo:12.58 »
Yep. Dell-läppäreissä oli vain sellainen piirre, että vanhat, kovalevyaikakauden koneet, lakkasivat toimimasta ihan oikeasti. Selvityksen tulos oli se, että emolevyn ja näytön väliset tinaukset oli tehty materiaalilla joka vanheni. Sitä oli kuulemma hyvin vaikeata korjata. Minulla on nippu vanhoja M90 ja M65 koneita, joissa on sama vika.

Tuo oli yleinen ongelma etenkin vuosina 2005 - 2010 valmistetuissa läppäreissä, joissa on emolevylle juotettu Nvidian tai AMD:n näytönohjain. Valmistajat ottivat käyttöön hieman aiemmasta poikkeavan juotostinan, joka ei sitten kestänytkään lämpölaajenemisesta johtuvaa rasitusta vaan murtui muutamien vuosien käytön jälkeen. Korjaaminen on periaatteessa mahdollista kotikonstein uunittamalla tai kuumailmapistoolilla, mutta lopputulokseen ei voi ihan sataprosenttisen luottaa. Lisäksi emolevyn irrottaminen koneesta on aika työläs operaatio, eikä enää maksa vaivaa noin vanhoille koneille.

OK, kiitos vahvistuksesta :) . Näin minäkin kuulin, mahdollista: työlästä mutta vaikeaa. Eipä niissä ole juuri mitään käyttökelpoista riisuttavaksikaan - hyvin hitaat kovalevyt (kuten ensiasennuslevyillä oli tuolloin tapana DELLeissä) ja muistit mitkä eivät sovi mihinkään. No, toimivan vanhan koneen testeihin nuo kovalevyt joutaisivat hyvin.

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 2979
    • Profiili
Vs: Koneeni tullut tien päähän? [RATKAISTU]
« Vastaus #23 : 15.01.21 - klo:13.09 »
Yep. Dell-läppäreissä oli vain sellainen piirre, että vanhat, kovalevyaikakauden koneet, lakkasivat toimimasta ihan oikeasti. Selvityksen tulos oli se, että emolevyn ja näytön väliset tinaukset oli tehty materiaalilla joka vanheni. Sitä oli kuulemma hyvin vaikeata korjata. Minulla on nippu vanhoja M90 ja M65 koneita, joissa on sama vika. Ulkoinen näyttökään ei ratkaise asiaa. M90 oli n. 4000 euron kone (listahinta, hyvillä varusteilla) aikoinaan, että silleen. M4600 tuntuu kyllä kestävän, mutta se on jo SSD-aikakauden kone (siis 2000-luvulta). (Kovalevyn tyyppi on mainittu tässä vain historiallisena referenssinä.)
Jotkut lyijyttömät juotosmateriaalit omaavat ikävän tavan haurastua ajan kanssa. On muistaakseni laajempikin ongelma tietyn ikäisessä elektroniikassa (ts. tehty melko pian lyijykiellon jälkeen..)
Core i5-9400F 2.9ghz 32GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 20.04.01-64bit, Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

Hajakenttä

  • Käyttäjä / moderaattori
  • Viestejä: 1453
    • Profiili
Vs: Koneeni tullut tien päähän? [RATKAISTU]
« Vastaus #24 : 15.01.21 - klo:18.31 »
Olen joskus lisännyt muistia tuollaiseen alitehoiseen. Pohjasta luukkuja auki ja sieltä vakoilemalla muistikamman mallia ja tyyppiä ja kampapaikkojen määrää. Sitten kierrätyksestä/vast saman mallin muistikampoja niin paljon kuin mahtuu. Vaikka vastaavan ikäluokan romusta purkamalla. Jos on vain yksi paikka niin luultavasti ainakin 2 GB kampa luulisi löytyvän. Siinä tulisi kierrätysfilosofiaa toteutettua lisää entisen koneen lisäksi. Ekologinen elektroniikan käyttö kun on usein enemmän periaatekysymys kuin rahallisen arvon kysymys.

Puppyn minäkin tuohon asentaisin ilman enempiä empimättä. Se on niin nopsa ja simppeli ja sympaattinen. Eikä miltään tikulta vaan kovalevylle laittaisin.


DELL Latitude E6220, Xubuntu 20.04
– Memento Vivere – Terv: Timo

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Koneeni tullut tien päähän? [RATKAISTU]
« Vastaus #25 : 15.01.21 - klo:18.44 »
Olen joskus lisännyt muistia tuollaiseen alitehoiseen. Pohjasta luukkuja auki ja sieltä vakoilemalla muistikamman mallia ja tyyppiä ja kampapaikkojen määrää. Sitten kierrätyksestä/vast saman mallin muistikampoja niin paljon kuin mahtuu. Vaikka vastaavan ikäluokan romusta purkamalla. Jos on vain yksi paikka niin luultavasti ainakin 2 GB kampa luulisi löytyvän.

...

Puppyn minäkin tuohon asentaisin ilman enempiä empimättä. Se on niin nopsa ja simppeli ja sympaattinen. Eikä miltään tikulta vaan kovalevylle laittaisin.

Juuri näin. Kiertarista tarvittaessa vielä vanha kovalevy mukaan, jos haluaa vain kokeilla tuhoamatta nykyistä asennusta. Tarkkana tyypin kanssa, lienee IDE.

Aika moneen vanhaan koneeseen on joutunut polttelemaan CD/DVD-levyjä kun USB:lta ei boottaa. USB-härpäkkeitä löytyy kaupoista melko halvalla - tai sitten ehkä kiertarista.

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5065
    • Profiili
Vs: Koneeni tullut tien päähän? [RATKAISTU]
« Vastaus #26 : 15.01.21 - klo:20.01 »
Yep. Dell-läppäreissä oli vain sellainen piirre, että vanhat, kovalevyaikakauden koneet, lakkasivat toimimasta ihan oikeasti. Selvityksen tulos oli se, että emolevyn ja näytön väliset tinaukset oli tehty materiaalilla joka vanheni. Sitä oli kuulemma hyvin vaikeata korjata. Minulla on nippu vanhoja M90 ja M65 koneita, joissa on sama vika. Ulkoinen näyttökään ei ratkaise asiaa. M90 oli n. 4000 euron kone (listahinta, hyvillä varusteilla) aikoinaan, että silleen. M4600 tuntuu kyllä kestävän, mutta se on jo SSD-aikakauden kone (siis 2000-luvulta). (Kovalevyn tyyppi on mainittu tässä vain historiallisena referenssinä.)
Jotkut lyijyttömät juotosmateriaalit omaavat ikävän tavan haurastua ajan kanssa. On muistaakseni laajempikin ongelma tietyn ikäisessä elektroniikassa (ts. tehty melko pian lyijykiellon jälkeen..)
Pitää paikkansa. Aika monet elektroniikan ihmeet on kärsineet tuosta joskus 2003-2007 paikkeilla. Mm. Microsoftin Xbox360 ensimmäiset mallit oli todella iso ongelma heille. Kaikki toimi hienosti ajan x, mutta sitten juotokset alkoi väsymään lämmöstä johtuen. Itse korjasin tilapäisesti myös yhden tuon aikakauden HP:n kannettavan kuumailmapuhaltimella. Useampia oikein reilusti vikaantuneita TV-malleja/merkkejä on ollut ollut myös kuulemma noihin aikoihin. Toisin sanottuna monet tiheään lämpenevät/kylmenevät elektroniikkavärkit on tuosta saattanut kärsiä.

Aikakausi on itse asiassa aika laaja, koska monet valmistajat teki siirtymän lyijyttömään muutaman vuoden aiemmin, mitä oli tarve. Joskus 2000 puolen välin huiteilla tuli kuitenkin pakollinen kielto EU:n takia.

Tomin

  • Palvelimen ylläpitäjä
  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 11175
    • Profiili
    • Tomin kotisivut
Vs: Koneeni tullut tien päähän? [RATKAISTU]
« Vastaus #27 : 15.01.21 - klo:21.18 »
Puppyä jos meinaa laittaa käyttöön, niin kannattaa muistaa, että sillä ei ole järkevää käyttää nettipankkia tai tehdä muutenkaan sellaisia asioita, joissa tietoturva on erityisen tärkeää. Kaikkea ajetaan root-käyttäjänä, joten oikeuksien tarkastus on käytännössä varsin olematonta.
Automaattinen allekirjoitus:
Lisäisitkö [RATKAISTU] ketjun ensimmäisen viestin aiheeseen ongelman ratkettua, kiitos.

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5065
    • Profiili
Vs: Koneeni tullut tien päähän? [RATKAISTU]
« Vastaus #28 : 15.01.21 - klo:21.27 »
Puppyä jos meinaa laittaa käyttöön, niin kannattaa muistaa, että sillä ei ole järkevää käyttää nettipankkia tai tehdä muutenkaan sellaisia asioita, joissa tietoturva on erityisen tärkeää. Kaikkea ajetaan root-käyttäjänä, joten oikeuksien tarkastus on käytännössä varsin olematonta.
Tämän takia tarjosin aiemmin tuota Bunsenin Lithiumia. Toki jos haluaa itse viritellä, niin ihan Arch Linux olisi yksi kelpo vaihtoehto. Tuo Lithium on vain paljon helpompi tie.

Jere Sumell

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 274
  • Tietojenkäsittelyn tradenomi vuosimallia 2017.
    • Profiili
    • Tietokone-blogi
Vs: Koneeni tullut tien päähän? [RATKAISTU]
« Vastaus #29 : 15.01.21 - klo:22.49 »
Ketju näköjään jatkunut, ja kierrätysteema yhä säikeessä päällä.

Riippuu varmaan yrityksen koosta henkilöstömäärässä mitaten, tai organisaation yleisestikin kankeudessa mitattuna, kun yritys tekee laiteinvestointeja, niin mitä olen seurannut lähinnä pieniä yrityksiä tradenomiksi valmistumisen jälkeen kun tulin valituksi vasemmistoliiton pienyrittäjyystyöryhmään viime vuoden alussa, niin tuollainen perusläppäri tai mikrotietokone merkitään kirjanpitoon käyttöiäksi kokemukseni mukaan 5 vuodeksi poistoihin ja sen jälkeen sillä laitteella ei ole mitään rahallista arvoa. Yhden miehen firmassa voi myydä vaikka eurolla kaverille 5 vuotta vanhan koneen, kun kirjanpidossa on arvo nolla, niin saa 100% sijoitetun pääoman tuottoprosentin, Return of Investement ikäänkuin. Tai sitten pyytää jotain käypää hintaa, että saa osan uuden koneen hankinnasta rahoitettua, varmaan taksiyrittäjillä yleistä, että kun uusi taksiyrittäjä investoi vaikka uuteen mersuun hakee liikkeestä, ja 4-5 vuoden päästä, kun arvo nollassa kirjanpidossa, niin sillä voi olla ihan käypä arvo vaihto-autona, niin autokuskina saa uuden työkalun vähemmällä välirahalla.

Ehkä ongelma on siinä enemmän, kuten tässä säikeessä nimimerkki "Ganymedes" totesi, että kierrätystahtoa lopulta ei löydy pelkkää korupuhetta julkisivu-puheissa, mutta voihan ongelma olla sekin, että ei oikein osata pidentää sitä tietokoneen käyttöikää erityisesti, jos kyseessä ei ole teknologia-firma. Tietokonetta tarvitsee lopulta lähes kaikkien toimialojen yritykset, ja erityisesti nyt korona-aikana etätyö-kulttuuri ottanut harppauksia eteenpäin ja siitä varmaan jotain jäänekin sitten kun paluu uuteen normaaliin on taas edessä jossain vaiheessa, jahka rokotukset joskus saadaan tapetille, ja joukko-immuunisuoja COVID-19-virukselle sitä kautta, kun tarpeeksi suuri väestön-osa prosentuaalisesti on ottanut rokotteen pari kertaa.

Jos kyseessä on Linux-kone, niin kiintolevyjä ei käsittääkseni tarvitse hajoittaa vasarallakaan, vaan jos kovalevyn kirjoittaa nollia täyteen, ja alustaa sen silllä metodilla, ja sitten pistää vaikka varmuuden vuoksi kiintolevyn kassakaappiin säilöön. Vai voiko tiedot palauttaa, jos komennon dd syötetiedosto-parametrina käyttää \dev\zero ja asettaa bufferin kooksi esimerkiksi 1024 tavua? Windows-maailmassa ei liene lähestulkonkaan turvallisesti poistaa tiedostoja millään alustuksella, etteikö niitä saisi palautettua ainakin laboratorio-olosuhteissa, vaatinee vähintään fyysisten vaurioiden tekemistä juuri esimerkiksi vasaran iskuilla. Active Kill Disk on ja yksi, mitä on käytössä, mutta sama firma, mikä tarjoaa tuota alustusohjelmaa, tarjoaa recovery-työkalunkin, joten se ei liene kovinkaan käypä vaihtoehto.

En tiedä, pitäisikö jonkun organisaation järjestää jokin uusi ympäristö-sertifikaatti, jonka voisi saada yritys, joka todellisilla toimilla edesauttaa kestävän kehityksen ja ympäristön asiaa suotuisasti ja luonnon monimuotoisuutta. Tätä varten yritykseen voisi olla palkattuna jokin kierrätys-vastaava. Uusi työpaikka joka firmaan, ehdottaisin.

Keskustelu jatkunee.
Free Internet and  people for humans all over the globe!

(Profiilikuvassa oma valokuvani GIMPissä editoituna Disney Classic-väripaletin väreihin ja muunnettuna bittikartta-tiedostosta vektorigrafiikaksi.)

Tomin

  • Palvelimen ylläpitäjä
  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 11175
    • Profiili
    • Tomin kotisivut
Vs: Koneeni tullut tien päähän? [RATKAISTU]
« Vastaus #30 : 15.01.21 - klo:23.20 »
Jos kyseessä on Linux-kone, niin kiintolevyjä ei käsittääkseni tarvitse hajoittaa vasarallakaan, vaan jos kovalevyn kirjoittaa nollia täyteen, ja alustaa sen silllä metodilla, ja sitten pistää vaikka varmuuden vuoksi kiintolevyn kassakaappiin säilöön. Vai voiko tiedot palauttaa, jos komennon dd syötetiedosto-parametrina käyttää \dev\zero ja asettaa bufferin kooksi esimerkiksi 1024 tavua? Windows-maailmassa ei liene lähestulkonkaan turvallisesti poistaa tiedostoja millään alustuksella, etteikö niitä saisi palautettua ainakin laboratorio-olosuhteissa, vaatinee vähintään fyysisten vaurioiden tekemistä juuri esimerkiksi vasaran iskuilla. Active Kill Disk on ja yksi, mitä on käytössä, mutta sama firma, mikä tarjoaa tuota alustusohjelmaa, tarjoaa recovery-työkalunkin, joten se ei liene kovinkaan käypä vaihtoehto.

Ei tuohon vaikuta se, mikä käyttöjärjestelmä koneella on. Ylikirjoittaminen kyllä tuhoaa tiedon ihan fyysisestikin, varsinkin perinteisiltä kiintolevyiltä, joissa ei ole mitään kulumisen tasoitusta (wear leveling) tai muuta hienoa älyä toisin kuin SSD-levyissä. Toki jos hyvin tarkkaan sitä jäännösmagneettisuutta sieltä jossain laboratoriossa tutkisi, niin ehkä sieltä jonkun tavun saisi talteen vielä, mutta onko sillä enää merkitystä. Oikein salaisissa jutuissa toki turvallisinta on tuhota levy fyysisesti, mutta käytännössä riittää tuhota data.

Toisaalta, jos tieto on arvokasta, niin levyn sisällön pitäisi olla muutenkin salattu. Tällöin jo salausavaimen tuhoaminen hävittää kaiken tiedon, koska sitä ei voida missään järkevässä ajassa palauttaa tuntematta salausavainta. Salattu data ilman salausavainta näyttää satunnaisdatalta ja oikein tehtynä siitä ei voida päätellä mitään. Tuohon jos tekee vielä ylikirjoituksen, niin eipä siitä kukaan lähde sisältöä tutkimaan.
Automaattinen allekirjoitus:
Lisäisitkö [RATKAISTU] ketjun ensimmäisen viestin aiheeseen ongelman ratkettua, kiitos.

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 2979
    • Profiili
Vs: Koneeni tullut tien päähän? [RATKAISTU]
« Vastaus #31 : 15.01.21 - klo:23.24 »
Kunhan ei vasaroi koneen akkua kuten eräs toimittaja :D
Tuli noista optisista medioista mieleen, itselläni on vielä kirjoittava optinen asema pöytäkoneessa, saa kirjoiteltua jos tarvitsee, on kyllä vuosia kun olen viimeksi tarvinnut. Yhdelle tutulle kun kone kokoonpanoa kasasin kävi itsellä kämmi. En arvannut että hän tarvii moista kapistusta, mutta tällä oli kokoelma vanhempia pelejä ja nehän mieluusti haluavat sen levyn sisään pelattaessa. Ja asentaminenkin on hankalaa ilman asemaa. Piti sitten ostaa jälkikäteen optinen asema siihen kapistukseen.
« Viimeksi muokattu: 15.01.21 - klo:23.29 kirjoittanut JaniAlander »
Core i5-9400F 2.9ghz 32GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 20.04.01-64bit, Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

juyli

  • Käyttäjä / moderaattori
  • Viestejä: 548
    • Profiili
Vs: Koneeni tullut tien päähän?
« Vastaus #32 : 15.01.21 - klo:23.25 »
Minusta pitäisi uskaltaa laittaa nämä museokoneet kierrätykseen.
Tähän on pakko vastata :( Olen joskus kantanut hyvin palvelleen, toimivan laitteen kierrätykseen, jollainen on esillä
Tekniikan museossa. Rauha hyvinpalvelleen laitteen muistolle.
Turhaan jarruttavat sitä tosiseikkaa ettei näillä 1 BG 32-bittisillä minikoneilla ole tulevaisuuttta.
Ei laitteen tulevaisuudesta ole kysymys, vaan laitteen käyttöarvosta. Hyvin onnistuu sähköposti, pankkipalvelut, omakanta tai eläkeyhtiön sivut...ja monet muut nettipalvelut.
Tai jopa Ubuntu-Suomi -foorumin seuraaminen.
Jo miljardööri Bill Gates lienee todennut, että 640kt riittää kaikkeen käyttöön (tms.).

Korjaus: mahdollinen shift-näppäimen epämääräinen toiminta?
« Viimeksi muokattu: 15.01.21 - klo:23.30 kirjoittanut juyli »

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 2979
    • Profiili
Vs: Koneeni tullut tien päähän?
« Vastaus #33 : 15.01.21 - klo:23.31 »
Hyvin onnistuu sähköposti, pankkipalvelut, omakanta tai eläkeyhtiön sivut...ja monet muut nettipalvelut.
Tai jopa Ubuntu-Suomi -foorumin seuraaminen.
Jo miljardööri Bill Gates lienee todennut, että 640kt riittää kaikkeen käyttöön (tms.).

Korjaus: mahdollinen shift-näppäimen epämääräinen toiminta?

Alkaa olla se verkkoselailukin melko raskasta, saa ainakin pitää välilehtien määrän kurissa, ja mm. some-sivut ryöväävät muistia ja prosessorisyklejä kivasti.
Core i5-9400F 2.9ghz 32GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 20.04.01-64bit, Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Koneeni tullut tien päähän? [RATKAISTU]
« Vastaus #34 : 15.01.21 - klo:23.31 »
Yep, yep.

Tarkoitin tuolla yritysten kierrätyksellä lähinnä sitä, että koneet annettaisiin eteenpäin. Se, että mikä kannattaa onko lopulta vain yrityksen oma asia. Poisto saattaa tapahtua jo kolmessa vuodessa. Tämän jälkeen koneen käyttöikää voi vielä jatkaa takuulla. Se, että kannattaako vanhan koneen kanssa leikkiä, esim. IT-ammattilaisen hävittäjälentäjän palkkaluokassa, on oma laskennallinen asiansa. Halvimmalla saattaa päästä kun kone poistetaan automaattisesti takuuajan jälkeen.

Koneella on kuitenkin teknistä käyttöikää jäljellä, mitä yritykset eivät täysin tajua. Niiden IT-osaaminen on melko rajallista keskittyen lähinnä ydinliiketoimintaan. Sellaiselle taholle, joka ymmärtää mitä koneelle pitää tehdä (yleensä vaaditaan Linux osaamista) TAI työvoima on halpaa (esim. Kierrätyskeskuksessa) JA Linux-konetta voi käyttää omassa työssään, 3 vuotta vanha kone on todella hyvä vaihtoehto. Näin uutta konetta voi kyllä käyttää ihan hyvin vielä Windosissakin - jollei kyseessä ole kone, joka on ostettu liian pienellä RAMilla, mikä on melko yleinen munaus ... liian pieni RAM on kautta vuosikymmenten ollut se mikä koneesta tekee käyttökelvottoman, jos mikään tekee (esim. Intel 386:n tarina päättyi nopeasti tähän järjestelmävirheeseen - siihen tuli kuitenkin korjaus, jota kutsuttiin 486:si).

Kovalevyn tuhoaminen on oma asiansa ja riippuu liiketoiminnan luonteesta. Jos esimerkiksi pankin kovalevystä, joku pystyy lukemaan tekstin M. Virtanen, on kyseessä valtava mediaskandaali, vaikka tällä tiedolla kukaan ei tee mitään. Normaalisti kovalevyllä ei ole mitään sellaista, mistä pystyisi pienestä fragmentista aiheuttamaan mitään ongelmaa. Naulan lyöminen kovalevyn läpi on sikäli varma konsti, että palautusjärjestelmät eivät toimi mekaanisesti vaurioituneiden ja vääntyneiden levypintojen kanssa. Muutoin levyltä voinee teoriassa, erittäin kalliilla järjestelyllä, lukea ehkä jotakin, jos päällekirjoituksia ei ole useampia. En tiedä miten paljon tässä on takana salaliittoteoriaa ja pelolla myyntiä - voisi kuvitella että yksi päällekirjoitus pienillä tiedostoilla riittää. SSD-levyn erikoisongelmia en tunne. Otaksun, että normaalien yritysten kovalevyt ovat yhden tai kahden päällekirjoituksen jälkeen täysin luovutuskelpoisia eteenpäin - ohjelmia löytyy, jotka ovat kohtuullisen nopeita - itse olen käyttänyt mp3-tiedostoja päällekirjoitukseen :) .
« Viimeksi muokattu: 15.01.21 - klo:23.36 kirjoittanut Ganymedes »

juyli

  • Käyttäjä / moderaattori
  • Viestejä: 548
    • Profiili
Vs: Koneeni tullut tien päähän? [RATKAISTU]
« Vastaus #35 : 16.01.21 - klo:00.16 »
Tarkoitin tuolla yritysten kierrätyksellä lähinnä sitä, että koneet annettaisiin eteenpäin. Se, että mikä kannattaa onko lopulta vain yrityksen oma asia. Poisto saattaa tapahtua jo kolmessa vuodessa. Tämän jälkeen koneen käyttöikää voi vielä jatkaa takuulla. Se, että kannattaako vanhan koneen kanssa leikkiä, esim. IT-ammattilaisen hävittäjälentäjän palkkaluokassa, on oma laskennallinen asiansa. Halvimmalla saattaa päästä kun kone poistetaan automaattisesti takuuajan jälkeen.
Tuosta on mielestäni nimenomaan kysymys. Ulkoistetun Leasing-laitteiden tarjoajan on vaivattomampaa (lue: halvempaa) kuin jakaa ko. laitteita tyhjennettynä muuhun käyttöön. :(
Laitteita tarvittaisiin laajasti oppi- ja vanhustenlaitoksiin, yksittäisille kotihoidossaoleville, eläkeläisille, syrjäytyneille ja maahanmuuttajille jne. (Ja aivan erityisesti näin korona-aikaan).
En tiedä, ymmärtävätkö yritykset sitä mainosarvoa, joka olisi saatavissa, jos ne osaisivat hyödyntää kaatopaikalle kipattujen, mutta täysin toimivien) Leasing-laitteiden julkisuusarvoa.

Toki pelkät laitteet eivät ole aivan keskeisintä, vaan myös palveluntarjoajat, jotta ko. laitteet olisi yhdistettävissä internettiin kohtuullisin kustannuksin.

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5065
    • Profiili
Vs: Koneeni tullut tien päähän? [RATKAISTU]
« Vastaus #36 : 16.01.21 - klo:02.38 »
Hiukan pahoin pelkään, että tuolla yritysten leasing tarjoajilla ei tulla koskaan näkemään sitä, että kierrosta palaavat laitteet lahjoitettaisiin hyötykäyttöön. Veikkaan että tämän bisneksen pyörittäjät ei halua antaa tuollaista myönnytystä, että suurin osa laitteista on vielä pitkään täysin käyttökelpoisia. Veikkaanpa että myös laitevalmistajapuolelta voisi joissain tapauksissa tulla stoppia hommaan.

Sinänsä sääli. Itse osin mielestäni todella hyvän entisen leasing Lenovon parilla satkulla. Kone oli akkuja lukuun ottamatta kuin uusi ja kyseinen malli menee arviolta vielä seuraavat viisi vuotta nykytekniikan mukana ihan ongelmitta. Ei tietystikään koske erikoisempia käyttötapauksia, kuten 3D-mallinnus tms. mutta ns. peruskäytössä kuitenkin varmasti.

Btw. ei sitä alustusta ja päällekirjoitusta tarvi, eikä minusta kannata itse hoitaa vaiheittain. Dban vaan kehiin.

Jere Sumell

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 274
  • Tietojenkäsittelyn tradenomi vuosimallia 2017.
    • Profiili
    • Tietokone-blogi
Vs: Koneeni tullut tien päähän? [RATKAISTU]
« Vastaus #37 : 16.01.21 - klo:12.29 »
Asensin eilen illalla CD-medialta tuon Debian kympin XFCE-työpöytä-ympäristöllä, mutta 32-biitinen asennus CD ei asennusohjelmassa tunnista langatonta nettiyhteyttä, sitten kun verkkopiuhan pisti kiinni, niin koneen käynnistymisen jälkeen oli säätämistä wlan0 -ajurien kanssa. Vaikka määrittelin debian.org free-non -osoitteet repolähteisiin lisäksi, ja latasin tarvittavan firmiksen ja asensin sen, niin ei mikään wifi-skanneriohjelma tunnistanut koneeni wifi-sovitinta. Connman oli ja yksi, mitä kokeilin, ja mitä selasin ohjeita netistä, niin monessa lähteessä oli ratkaistu tuo ongelma tuolla firmwaren lataamisella ja asentamisella. Ei vain toiminut.

Nyt tänään kokeilen BunsenLabs -Lithium-Linuxia myös CD--asennuksella. Levykuva sopii kepeästi boottavaksi 700 megatavun CD-aihiolle.

Vielä tuosta kommentistani tuohon yritysten mielenkiinnottomuuteen harrastaa kierrätystä muuta kuin julkisivu-puheissa niin tuon kiinnostamattomuuden ja ammattitaidon puutteen lisäksi myös voi olla kyse ajasta ja rahasta. Ehkä yrityksessä kenelläkään ei ole aikaa käyttää koneiden eliniän tai niistä luopumiseksi esirutineeihin, kuten kiintolevyn nollakirjoitukseen täyteen, mutta todellisuudessa koneiden käyttöiän pidentäminen vaatii yleensä ainakin pieniä investointeja, investointeja tulevaan ikäänkuin. Ainakin yleensä välimuistin lisäys tai tuplaus minun kierrätyskone-tapauksissani, mitä olen myynyt niitä eteenpäin ja mahdollisesti jotain muita komponentteja, vaikka nykyisin muisti on periaatteessa ilmaista, tai ainakaan välimusiti ja massamuisti ole mitenkään kallista.
Free Internet and  people for humans all over the globe!

(Profiilikuvassa oma valokuvani GIMPissä editoituna Disney Classic-väripaletin väreihin ja muunnettuna bittikartta-tiedostosta vektorigrafiikaksi.)

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Koneeni tullut tien päähän? [RATKAISTU]
« Vastaus #38 : 16.01.21 - klo:12.37 »
Tarkoitin tuolla yritysten kierrätyksellä lähinnä sitä, että koneet annettaisiin eteenpäin. Se, että mikä kannattaa onko lopulta vain yrityksen oma asia. Poisto saattaa tapahtua jo kolmessa vuodessa. Tämän jälkeen koneen käyttöikää voi vielä jatkaa takuulla. Se, että kannattaako vanhan koneen kanssa leikkiä, esim. IT-ammattilaisen hävittäjälentäjän palkkaluokassa, on oma laskennallinen asiansa. Halvimmalla saattaa päästä kun kone poistetaan automaattisesti takuuajan jälkeen.

Tarkoitin tällä oikeastaan vain sitä, että yritys lopettaa koneen käytön heti takuuajan jälkeen - tällöin ei tule niin helposti seisokkiaikoja, hukkaantunutta työaikaa jms.

En tarkoittanut sitä, että yritys pitäisi koneen järkevää jatkokierrätystä kalliina vaihtoehtona - eivät kai yritykset nyt täysin kädettömiä ole järjestelyissään. Tarkoitin sitä, että yrityksillä on tätä kohtaan väärä asenne, syystä tai toisesta. Väärästä asenteesta johtuu myös se, ettei ymmärretä mitä vanhoilla koneilla voi tehdä - ei viitsitä selvittää mitään.

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Koneeni tullut tien päähän? [RATKAISTU]
« Vastaus #39 : 16.01.21 - klo:12.45 »
Vielä tuosta kommentistani tuohon yritysten mielenkiinnottomuuteen harrastaa kierrätystä muuta kuin julkisivu-puheissa niin tuon kiinnostamattomuuden ja ammattitaidon puutteen lisäksi myös voi olla kyse ajasta ja rahasta. Ehkä yrityksessä kenelläkään ei ole aikaa käyttää koneiden eliniän tai niistä luopumiseksi esirutineeihin, kuten kiintolevyn nollakirjoitukseen täyteen, mutta todellisuudessa koneiden käyttöiän pidentäminen vaatii yleensä ainakin pieniä investointeja, investointeja tulevaan ikäänkuin. Ainakin yleensä välimuistin lisäys tai tuplaus minun kierrätyskone-tapauksissani, mitä olen myynyt niitä eteenpäin ja mahdollisesti jotain muita komponentteja, vaikka nykyisin muisti on periaatteessa ilmaista, tai ainakaan välimusiti ja massamuisti ole mitenkään kallista.

Omasta puolestani vastauksena se, että yritykset voivat kyllä halutessaan ja ymmärtäessään järjestää eteenpäin luovutuksen halvalla. Ei levyjen tyhjentäminen ole mitään kvanttifysiikkaa eikä vaadi normaalisti Supon laajaa turvaselvitystä tekijöiltään.

Koneen tekeminen sopivaksi ja hyväksi johonkin tiettyyn käyttötarkoitukseen, maksaa aikaa ja rahaa sekä vaatii ammattitaitoa. Keskivertoyritys ei tällaista työtä halua kustantaa eikä ymmärrä siitä mitään - mutta ei tarvitsekaan, kunhan vain antaa koneen pois.