Kirjoittaja Aihe: Historia: Kun nörtit muuttivat maailman  (Luettu 2048 kertaa)

PERTTIK60

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 92
    • Profiili
Historia: Kun nörtit muuttivat maailman
« : 27.08.19 - klo:19.39 »
Otisikon mukainen dokkari alkaa tänään  27.8 teemalta 21.00, toinen osa ensi tiistaina. Ovat jo molemat osat areenassa, ala linkit 
Osa 1 https://areena.yle.fi/1-4583684
Osa 2 https://areena.yle.fi/1-4583681

AimoE

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1577
    • Profiili
Vs: Historia: Kun nörtit muuttivat maailman
« Vastaus #1 : 28.08.19 - klo:12.00 »
Aika ylistävä dokkari.

Yksi näkökohta jota en ole nähnyt vielämissään dokkarissa on puolustusteollisuuden osuus markkinoiden muotoutumisessa. Olin aikoinaan töissä organisaatiossa, jossa Oraclea otettiin käyttöön, ja muistelen silloin olleen puheena että Oraclen myynti lähti maailmalla nousuun vasta kun DOD oli hyväksynyt sen käytettäväksi omissa hommissaan. Samassa yhteydessä kävi selvästi ilmi, ettei Oracle ollut tässä asiassa mikään pikkeus, päinvastoin.

Käsittääkseni DOD:n vaatimustaso oli sellainen, että he eivät tarkistaneet ja testanneet vain valmista tuotetta, vaan kävivät läpi alihankkijan koko tuotekehitysprosessin ja valvoivat kehityksen etenemistä joka vaiheessa. Puolustusteollisuuden intressissä oli varmistaa se, että tuotekehitys pysyi sovituissa raameissa eikä päässyt rönsyilemään yli budjetin, ja DOD:n intressissä se, että lopputulos on (mekaniikasta, elketroniikasta ja softasta koostuva) kokonaisuus, joka on ehdottomasti sotilaille turvallinen.
Silloin kun Challenger räjähti ja syytä astronauttien kuolemaan etsitiiin kissojen ja koitien kanssa, yksi löydöistä oli että softapuolella ainaskin oli noudatettu prosessia tiukasti, eikä vika sieltä sitten löytynytkään, vaan jostain jäätyneestä tiivisteestä tms. fyysisestä nippelistä jota ei oltu loppuun asti funtsattu ja testattu tuotekehityksen aikana.

Tuotekehityksen prosessien määrittelyhän tuotiin alkuaan softapuolelle valmiina, sellaisena joksi se oli mekaniikka- ja elketroniikkateollisuudessa jo kehitetty.

DOD:n osuus ei kait oikein mahdu tuollaisen dokkarin näkökulmaan. Siitä pitäisikin oikeastaan tehdä ihan oma dokkari.
« Viimeksi muokattu: 28.08.19 - klo:16.22 kirjoittanut AimoE »

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 2483
    • Profiili
Vs: Historia: Kun nörtit muuttivat maailman
« Vastaus #2 : 28.08.19 - klo:14.10 »
Eikö DOJ ole oikeusministeriö eikä puolustusministeriö Yhdysvalloissa?
Core i5-4460 3.2ghz 24GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 18.04-64bit FreeBSD 11.0-Release Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

SuperOscar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3456
  • Tänään täällä, huomenna poissa
    • Profiili
    • Legisign.org
Vs: Historia: Kun nörtit muuttivat maailman
« Vastaus #3 : 28.08.19 - klo:16.19 »
Eikö DOJ ole oikeusministeriö eikä puolustusministeriö Yhdysvalloissa?

Jep. DOD (tai ”DoD”) olisi puolustusministeriö.
openSUSE Leap 15.1 (pöytäkone 1, kannettavat 1 & 2), openSUSE Tumbleweed (pöytäkone 2, kannettava 3), LibreELEC 8.2.5 (RPi 1), Raspbian GNU/Linux 10 (RPi 2)

AimoE

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1577
    • Profiili
Vs: Historia: Kun nörtit muuttivat maailman
« Vastaus #4 : 28.08.19 - klo:16.22 »
Kiitos. Korjasin sen viestiini.

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 2483
    • Profiili
Vs: Historia: Kun nörtit muuttivat maailman
« Vastaus #5 : 28.08.19 - klo:17.39 »
Itse asiassa Challengerin onnettomuuden aiheutti NASA:n johtoporras. Apuraketin suunnittelutiimi ilmoitti huolistaan apuraketin o-rengastiivisteiden kylmänkeston osalta. Asian katsottiin kuuluvan kategoriaan "ei aihetta toimenpiteisiin". Aikanaan nämä raportit onnettomuustutkinnan yhteydessä löytyivät, ja toimintatapoja korjattiin ainakin joksikin aikaa.
Core i5-4460 3.2ghz 24GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 18.04-64bit FreeBSD 11.0-Release Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

AimoE

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1577
    • Profiili
Vs: Historia: Kun nörtit muuttivat maailman
« Vastaus #6 : 28.08.19 - klo:18.09 »
Siis ensin löydettiin syy, ja sitten etsitiin juurisyy.

No, joka tapauksessa, NASA:n avaruuslentoja ei olisi tehty ilma DOD:n (epsuorasti) kouluttamaa teollisuutta.

Olisipa kiva tietää, missä määrin DOD:n hyväksynnän osuus sovellusten markkinoille päääsyssä on pienentynyt. Ei varmaan ihan olemattomaksi, mutta aika paljon kuitenkin. Ihan softateollisuuden alkuvaiheessa oli paljon varovaisuutta - ja huonoja kokemuksia sen takana.

Itse muistan 80-luvullä tehneeni ylläpitoa taloushallinnon ohjelmistoon, jonka koodissa ja kommenteissa näkyi melkoinen määrä arkeologisia kerroksia. Kun sitten erehdyin purnaamaan erään keskeisen modulin vaikeaselkoisuutta, pomo pamautti ykskantaan että tää on ainoa talousohjelmisto jota ei ole tarvinnut korjata rosiksen kautta.

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 2483
    • Profiili
Vs: Historia: Kun nörtit muuttivat maailman
« Vastaus #7 : 29.08.19 - klo:01.04 »
Sukkuloissa käsittääkseni oli muuten kolme itsenäistä lennonohjaustietokonetta. Kaksi samalla ohjelmistolla ja arkkitehtuurilla ja kolmas sitten eri arkkitehtuurilla ja ohjelmistolla. Näiden kohdalla jos tuli eroavia tuloksia käytettiin sitten jotain äänestysalgoritmia millä pohjalla päätetään mikä laite on viallinen. Kumpikaan sukkulaonnettomuus ei softaviasta sitten johtunut, eka oli se O-rengastiivisteen aikaansaama räjähdys, ja toka kun pudonnut eristevaahdon kappale tuhosi lämpösuojatiilen pahimmasta mahdollisesta paikasta.
Core i5-4460 3.2ghz 24GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 18.04-64bit FreeBSD 11.0-Release Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

_Pete_

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1632
  • Fufufuuffuuu
    • Profiili
Vs: Historia: Kun nörtit muuttivat maailman
« Vastaus #8 : 29.08.19 - klo:10.37 »
Olihan tuo aika Apple / Steve painotteinen. Ei sillä etteikö olisi merkittävä tekijä tässä mutta se katkera
tyyppi joka ei saanut osakkeita olisi voinut jäädä vähemmällekkin :)
bananapi / rapi2 / vServer

jekku

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2045
    • Profiili
Vs: Historia: Kun nörtit muuttivat maailman
« Vastaus #9 : 29.08.19 - klo:14.09 »
Mutta melkoisen selkeästi kävi ilmi MS-DOSin tausta.
Aika paljon jengiä kun ei tuota ole uskonut (ja uskonevatko vieläkään), sanoivat panetteluksi kun tuli puheeksi että 'joku muu' oli sen DOS:in kehittänyt.

Efraiminpoika

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 72
    • Profiili
Vs: Historia: Kun nörtit muuttivat maailman
« Vastaus #10 : 29.08.19 - klo:19.00 »
Mutta melkoisen selkeästi kävi ilmi MS-DOSin tausta.
Aika paljon jengiä kun ei tuota ole uskonut (ja uskonevatko vieläkään), sanoivat panetteluksi kun tuli puheeksi että 'joku muu' oli sen DOS:in kehittänyt.
Miksi päädyttiin Tim Patersonin https://en.wikipedia.org/wiki/86-DOS? Ykkösvaihtoehto ryssi itsensä ulos https://en.wikipedia.org/wiki/Gary_Kildall

SuperOscar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3456
  • Tänään täällä, huomenna poissa
    • Profiili
    • Legisign.org
Vs: Historia: Kun nörtit muuttivat maailman
« Vastaus #11 : 29.08.19 - klo:19.06 »
Pari juttua jäi dokkarista kuitenkin vaivaamaan:

  • Toisin kuin väitettiin, IBM ei ollut 1970–80-lukujen taitteessa yksiselitteisesti vakuuttunut henkilökohtaisista tietokoneista. Yksi syy hyllyosien käyttämiseen ja avoimeen arkkitehtuuriin oli juuri se, että johtoportaassa oli paljon niitä, joille PC oli pelkkä lelu. Markkinoiden kannalta tämä osoittautui hyväksi asiaksi, koska muuten IBM olisi toiminut kuten Apple ja patentoinut joka ikisen osan ja liitännän PC:ssä.
  • Digital Equipmentin ja erityisesti PDP-sarjan ratkaisevaa roolia ei mainittu millään lailla, vaikka oikeastaan yhä vieläkin MS-DOSin ja WIndowsin voi sanoa edustavan jatkoa DECin alkuperäisille käyttiksille pikemmin kuin Unixille.
openSUSE Leap 15.1 (pöytäkone 1, kannettavat 1 & 2), openSUSE Tumbleweed (pöytäkone 2, kannettava 3), LibreELEC 8.2.5 (RPi 1), Raspbian GNU/Linux 10 (RPi 2)

AimoE

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1577
    • Profiili
Vs: Historia: Kun nörtit muuttivat maailman
« Vastaus #12 : 29.08.19 - klo:19.34 »
Tosiaan, SuperOscar, DEC oli jossain määrin edelläkävijä sekin. VMS:n ja Unixin suhteesta on jotain kirjoitettukin, mutta vähemmän siitä miten DEC erehtyi uskomaan että VAXeja ostettiin hyvän raudan takia, kun todellisuudessa raudalla ei ollut väliä, vaan VAXista tuli suosittu VMS:n takia. Kun kone oli pieni ja kohtuuhintainen ja sitä ostettiin yliopistoihin, sillä opittiin paljon, valmistuneet suosittelivat sitä työnantajilleenkin. Mutta siinä vaiheessa kun VMS:n ominaisuuksia olisi pitänyt kehittää vastaamaan WindowsNT:n haasteeseen, DEC päätti panostaa uuteen mikrosiruun, jonka nimeä en edes muista enää, ja pyllylleen meni koko DEC. Se oli ehkä aika lyhyt anajakso, muttta kyllä myöskin DEC muutti maailmaa.

SuperOscar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3456
  • Tänään täällä, huomenna poissa
    • Profiili
    • Legisign.org
Vs: Historia: Kun nörtit muuttivat maailman
« Vastaus #13 : 29.08.19 - klo:19.58 »
VAXista tuli suosittu VMS:n takia. […] Se oli ehkä aika lyhyt anajakso, muttta kyllä myöskin DEC muutti maailmaa.

Mutta jo ennen VAXia oli PDP, jolla 1960–70-luvuilla leikkivät kaikki merkittävät nörtit! Unixkin tehtiin aivan ensiksi PDP:lle (PDP-6 tai -7, en muista enkä viitsi nyt tarkistaa). Neuvostoliitossa tehtiin jopa kotitietokoneita PDP-klooneista!
openSUSE Leap 15.1 (pöytäkone 1, kannettavat 1 & 2), openSUSE Tumbleweed (pöytäkone 2, kannettava 3), LibreELEC 8.2.5 (RPi 1), Raspbian GNU/Linux 10 (RPi 2)

Efraiminpoika

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 72
    • Profiili
Vs: Historia: Kun nörtit muuttivat maailman
« Vastaus #14 : 29.08.19 - klo:20.52 »
Ohjelmasarja vuodelta 1996:
Triuph of  the nerds 1: https://www.youtube.com/watch?v=sX5g0kidk3Y
Triuph of  the nerds 2: https://www.youtube.com/watch?v=EiffgiRAYUI
Triuph of  the nerds 3: https://www.youtube.com/watch?v=ZFUsYXZSMqs
Tuttuja naamoja Areenan ohjelmista, vähän karvasempia ja nuorempia silloin ...

AimoE

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1577
    • Profiili
Vs: Historia: Kun nörtit muuttivat maailman
« Vastaus #15 : 29.08.19 - klo:21.08 »
Mutta jo ennen VAXia oli PDP, jolla 1960–70-luvuilla leikkivät kaikki merkittävät nörtit! Unixkin tehtiin aivan ensiksi PDP:lle (PDP-6 tai -7, en muista enkä viitsi nyt tarkistaa). Neuvostoliitossa tehtiin jopa kotitietokoneita PDP-klooneista!
Joo, voi olla että näin oli - en ole ihan niin vanha että itse muistaisin PDP:n. Muistan vaan työkaverin joka oli vihainen kun DEC antoi NT:n vallata alaa.

salai

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2125
    • Profiili
Vs: Historia: Kun nörtit muuttivat maailman
« Vastaus #16 : 30.08.19 - klo:11.27 »
Olipa aika ärsyttävä ohjelma. Aika suuri osa ajasta käytettiin Polaroid ("Land Camera") -kameran esittelyyn ja droonilla kattojen yllä pörräilyyn. Se kiharatukkainen hippi-taiteilija puutarhoineen ja Apple-ylistyksineen olisi voitu jättää kokonaan pois ja vähentää myös ärsyttävään Freeman-hippilookkiin jämähtäneen historioitsijan höpinöitä.
Mikähän idea oli tuoda kuvaan kaksi Visicalcin kehittäjää ja antaa toisen vain aukoa suutaan yrittäen saada puheenvuoroa?
Oli toki mielenkiintoisiakin haastateltuja, mutta nuo hippihöpinät ja tarkoituksettomat lentelyt Piilaakson yllä katkaisivat juonen kulun vähän väliä.

SuperOscar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3456
  • Tänään täällä, huomenna poissa
    • Profiili
    • Legisign.org
Vs: Historia: Kun nörtit muuttivat maailman
« Vastaus #17 : 30.08.19 - klo:11.55 »
Mikähän idea oli tuoda kuvaan kaksi Visicalcin kehittäjää ja antaa toisen vain aukoa suutaan yrittäen saada puheenvuoroa?

Minusta se oli jotenkin hauska kohtaus! Veikkaisin, että lähdemateriaalissa kumpikin saa kyllä sanansa sanottua mutta lopulliseen koosteeseen valittiin kiinnostavimmat osat.

Kieltämättä Applen merkitys dokkarissa vähän ylikorostui, mutta se on varmaan ymmärrettävää nykynäkökulmasta, kun Apple on maailman suurin yritys ja DEC kuollut ja kuopattu. Haikailemani PDP:tkin olivat minejä eivätkä mikroja, joten tavallisen taatiaisen on vaikeampi nähdä niiden merkitystä.

Silti olisi hauska kuulla itärajan takaisia käyttökokemuksia esim. Elektronika BK -kotitietokoneesta! On jotenkin hauska kuvitella vaihtoehtohistoriaa, jossa IBM olisi myöhästynyt PC-julkaisustaan ja DEC olisi saanut PDP/VAX-arkkitehtuuriin perustuvat koneet mikrojen markkinajohtajaksi. En siis tarkoita Rainbow 100:aa, koska siinä oli Zilog Z80A ja Intel 8088, vaan että neuvostoliittolaisten tapaan olisi todella jatkettu minikonearkkitehtuuria mikropuolelle.
openSUSE Leap 15.1 (pöytäkone 1, kannettavat 1 & 2), openSUSE Tumbleweed (pöytäkone 2, kannettava 3), LibreELEC 8.2.5 (RPi 1), Raspbian GNU/Linux 10 (RPi 2)

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 2483
    • Profiili
Vs: Historia: Kun nörtit muuttivat maailman
« Vastaus #18 : 30.08.19 - klo:15.48 »
Joo, voi olla että näin oli - en ole ihan niin vanha että itse muistaisin PDP:n. Muistan vaan työkaverin joka oli vihainen kun DEC antoi NT:n vallata alaa.

NT (ja sen myötä kaikki nyky-Windowsit) käsittääkseni on hyvin vahvasti sukua VMS:lle. Siinä määrin, että Microsoft joutui maksamaan hyvitysmaksua DEC:lle. Yksi VMS:än pääkehittäjistä meni MS:lle hommiin johtamaan NT projektia ja toi melkoisen määrän VMS:än piirteitä siihen.
Core i5-4460 3.2ghz 24GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 18.04-64bit FreeBSD 11.0-Release Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

AimoE

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1577
    • Profiili
Vs: Historia: Kun nörtit muuttivat maailman
« Vastaus #19 : 30.08.19 - klo:16.03 »
Se työkaveri joka puhisi DEC:n virheistä sattui olemaan sellaisissa väleissä DEC:n väkeen että pääsi näkemään sisäistä keskustelua jonkin verran, ja siellä todella kiehui, kun DEC vaan kehitti Alpha-sirua eikä ottanut etunojaa VMS:n kehityksessä. Ei ihme että lopulta joku loikkasi. Siinä oli varmasti pitkä historia takana siinä loikassa.

Onhan Nokiakin tehnyt samantyyppisiä virheitä. Lasketaan että tehtaassa ja logistiikassa se voitto tehdään, ja softa on vaan kuluerä ja koriste jonka avulla rauta saadaan paremmin myytyä. Tehdään lyhytjänteisiä päätöksiä softan suhteen ja menetetään asiakkaat.