Kirjoittaja Aihe: Dualboot vai virtuaaliasennus.  (Luettu 6837 kertaa)

welmar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1582
    • Profiili
Dualboot vai virtuaaliasennus.
« : 02.12.16 - klo:19.24 »
Läppärissä on pieni levy, eli 128gb ssd. Opiskelun vuoksi Windows olis hyvä olla. Ohjelmat mitä tarvitsisin opiskelun vuoksi olisi ainakin Exel ja VisualStudio ehkä myöhemmin Mathlab tai Maple. Linuxvaihtoehdot näille ei oikein käy koska on jo tarpeeksi opiskeltavaa mitä opetetaan joten en ala vääntämään väkisin Exel tai C# läksyjä jollain  muulla ohjelmalla kuin mitä koulussa käytetään. En haluaisi kiuitenkaan jyrätä kokonaan Fedoraa pois läppäriltä eli siksi kysyisin toimiiko noi ohjelmat tarpeeksi hyvin Boksit tai VirtualBox ohjelmalla? 

kamara

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2352
    • Profiili
Vs: Dualboot vai virtuaaliasennus.
« Vastaus #1 : 02.12.16 - klo:21.27 »
Minä asentaisin Linuxin muistitikkuun, ja jättäisin Windowsin SSD:lle.

Oletan, että koneessasi on USB 3-portti, jolloin voit asentaa nopeaan (vähintään 16 Gt:n) USB 3-tikkuun normaaliasennuksena (Myös GRUB-pitää asentaa muistitikkuun), ja käynnistäisit Linuxia käyttäessäsi koneen muistitikulta.

Edit - Käsittääkseni Maplen ja MatLabin saa asennettua myös Linukkaan.
« Viimeksi muokattu: 02.12.16 - klo:21.28 kirjoittanut kamara »

welmar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1582
    • Profiili
Vs: Dualboot vai virtuaaliasennus.
« Vastaus #2 : 02.12.16 - klo:22.00 »
Windowsia ei siis ole vielä asenettuna missään. Latasin w10 ja yritin kokeilla boksit ohjelmalla mutta ei käynnistynyt vaan jäi siniset neliöt pöytään jumiin. Tikulla oleva linux olis ihan turha, tuskin leikkisin sillä.Nykyisen asennuksen mielelläni pitäisin ja koulua varten haluaisin ainakin VisualStudion C# kurssia varten.

nm

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 13754
    • Profiili
Vs: Dualboot vai virtuaaliasennus.
« Vastaus #3 : 02.12.16 - klo:22.16 »
W10 ja nuo ohjelmat toimivat ihan hyvin virtualisoituna, mutta saman verran levytilaa ne vievät silloinkin. Itse kyllä käytän Windowsia oikeastaan vain virtualisoituna, koska tarvitsen sitä vain harvoin, enkä viitsi sen vuoksi keskeyttää töitä ja muuta normaalia käyttöä Linuxin puolella.
« Viimeksi muokattu: 02.12.16 - klo:22.19 kirjoittanut nm »

spark

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1752
    • Profiili
Vs: Dualboot vai virtuaaliasennus.
« Vastaus #4 : 03.12.16 - klo:00.08 »

welmar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1582
    • Profiili
Vs: Dualboot vai virtuaaliasennus.
« Vastaus #5 : 03.12.16 - klo:10.31 »
VisualStudio code jonka linuxille saa on vain murto-osa kokonaisuudesta mitä esim. koulussa käytetään. Eli tarkoitin Visual Studion IDE en pelkkää tekstieditoria ja jos opetuskielenä on C# niin Windows taitaa olla paras vaihtoehto.
« Viimeksi muokattu: 03.12.16 - klo:11.50 kirjoittanut welmar »

juyli

  • Vieras
Vs: Dualboot vai virtuaaliasennus.
« Vastaus #6 : 03.12.16 - klo:19.28 »
Läppärissä on pieni levy, eli 128gb ssd.
Nyt kannattaa kirjoitella Joulupukille, ja laittaa anomus vetämään Korvatunturille. Noin pienelle kiintolevylle ei kauheasti kannata tunkea useampia käyttöjärjestelmiä.
240Gt tai jopa lähes puoligigaisia saa jo lähes kohtuulliseen hintaan. 
Lisäys: Linuxin (vaikka Fedoran) saat varsin vaivattomasti siirrettyä uudelle levylle, joten vanhasta käyttiksestä ei välttämättä tarvitse luopua.
« Viimeksi muokattu: 03.12.16 - klo:19.36 kirjoittanut juyli »

spark

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1752
    • Profiili
Vs: Dualboot vai virtuaaliasennus.
« Vastaus #7 : 03.12.16 - klo:21.20 »
Black Fridayna sai 750GB SSD:n 130€ hintaan 8)

Läppäriin voi muutamalla rahalla hommata DVD aseman tilalle kelkan johon voi laittaa toisen kovon, jolloin voi vaikka toisella kovolla pitää windowsia ja toisella Linuxia.

oh2ir

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 447
    • Profiili
Vs: Dualboot vai virtuaaliasennus.
« Vastaus #8 : 03.12.16 - klo:21.40 »
Black Fridayna sai 750GB SSD:n 130€ hintaan 8)

Läppäriin voi muutamalla rahalla hommata DVD aseman tilalle kelkan johon voi laittaa toisen kovon, jolloin voi vaikka toisella kovolla pitää windowsia ja toisella Linuxia.

Onko kenelläkään tiedossa saako Lenovon Z51-70 läppäriin DVD:n tilalle kovon
73's de Kari OH2BNE

spark

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1752
    • Profiili
Vs: Dualboot vai virtuaaliasennus.
« Vastaus #9 : 03.12.16 - klo:21.44 »
Black Fridayna sai 750GB SSD:n 130€ hintaan 8)

Läppäriin voi muutamalla rahalla hommata DVD aseman tilalle kelkan johon voi laittaa toisen kovon, jolloin voi vaikka toisella kovolla pitää windowsia ja toisella Linuxia.

Onko kenelläkään tiedossa saako Lenovon Z51-70 läppäriin DVD:n tilalle kovon

Ota asema irti ja katso, josko sen mitat vastaa tuolla myytäviä:

https://www.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20161203114154&SearchText=dvd+hdd+caddy

Ovat yleensä universaaleja. Bios voi rajoittaa sen käyttöä, mutta tuskin.

nm

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 13754
    • Profiili
Vs: Dualboot vai virtuaaliasennus.
« Vastaus #10 : 03.12.16 - klo:22.22 »

oh2ir

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 447
    • Profiili
Vs: Dualboot vai virtuaaliasennus.
« Vastaus #11 : 04.12.16 - klo:06.45 »
Kiitokset infosta.

Toistaiseksi ei ole ollut tarvetta, win10 ja ubuntu toimivat kiitettävästi samalla kiintolevyllä. Normaali ulkoinen kiintolevy on tallennusta varten toiminut hyvin.

Hyvää joulun odotusta
73's de Kari OH2BNE

welmar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1582
    • Profiili
Vs: Dualboot vai virtuaaliasennus.
« Vastaus #12 : 04.12.16 - klo:10.02 »
Ei tunnu oikein hyvältä Boksit-ohjelmalla, vaan on hyvin kankea esim. näppis ja hiiri tuntuu tulevan hiukan perässä. Toinen häiritsevä tekijä on etten saa kokoruutuun vaan kuva on neliömäimen eikä läppärin näytön mukainen. Enkä löydä mistään asetuksia millä tämän vois korjata.
Läppärissä on pieni levy, eli 128gb ssd.
Nyt kannattaa kirjoitella Joulupukille, ja laittaa anomus vetämään Korvatunturille. Noin pienelle kiintolevylle ei kauheasti kannata tunkea useampia käyttöjärjestelmiä.
240Gt tai jopa lähes puoligigaisia saa jo lähes kohtuulliseen hintaan. 
Lisäys: Linuxin (vaikka Fedoran) saat varsin vaivattomasti siirrettyä uudelle levylle, joten vanhasta käyttiksestä ei välttämättä tarvitse luopua.
Tila riittäisi minulle oikeastaan koska en paljon läppärille tallenna isoja tiedostoja esim. kuvat ja musat on pöytäkoneella ja pilvessä. Windowsille varasin 35Gb. Uuden levyn voisin kyllä tosin hankkia siksi että nykyinen ei kovin nopea ole vaikka onkin ssd 
Black Fridayna sai 750GB SSD:n 130€ hintaan 8)

Läppäriin voi muutamalla rahalla hommata DVD aseman tilalle kelkan johon voi laittaa toisen kovon, jolloin voi vaikka toisella kovolla pitää windowsia ja toisella Linuxia.
Tämä ei onnistu koska läppäris ei ole DVD-asemaa koskaaan ollutkaan. Todennäköisesti ostan lisää muistia koneeseen 4Gb ei tunnu riittävän enään kunnolla edes nettiselaamiseen jos vähänkin haluaa välilehtiä pitää auki.

retu

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 949
    • Profiili
Vs: Dualboot vai virtuaaliasennus.
« Vastaus #13 : 04.12.16 - klo:13.18 »
Ei tunnu oikein hyvältä Boksit-ohjelmalla, vaan on hyvin kankea esim. näppis ja hiiri tuntuu tulevan hiukan perässä. Toinen häiritsevä tekijä on etten saa kokoruutuun vaan kuva on neliömäimen eikä läppärin näytön mukainen. Enkä löydä mistään asetuksia millä tämän vois korjata.
Kokeilin tuota joku aika sitten virtualboxilla ja mielestäni toimii kohtuudella. Latasin siis MS:n sivuilta valmiin virtualbox tiedoston, en asennellut mitään alusta lähtien.

Ei kuitenkaan kannata yrittää millään minimi 1Gigan muistilla, kuten hölmöyksissäni ensin yritin. Ehkä se saattaisi toimia silläkin, mutta pitkää pinnaa kysyy. Tässä kun on se ongelma että virtuaalikoneen käynnistyessä windows alkaa runkkamaan virustarkistusten ja päivitysten kanssa ja siitä tulee melkoisesti kuormaa vaikket "tee mitään".  Ehkä sen voisi välttää jättämällä verkkoyhteyden pois, mutta ajattelin että sitä tarvitaan aktivointiin.

Jos sinulla on tehokas pöytäkone tai serveri käytössä, voit asentaa virtualboxin myös sinne ja jakaa virtuaalikoneen näytön. Virtualboxissa on RDP-tuki eli virtuaalikoneen etäkäyttö onnistuu verkon yli. Läppärissä tarviit vain jonkin remote desktop ohjelmista.

welmar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1582
    • Profiili
Vs: Dualboot vai virtuaaliasennus.
« Vastaus #14 : 04.12.16 - klo:13.43 »
Hiiren kursori katosi kokonaan ja yritin käynnistää uudelleen. Windows ilmoitii virheestä ja kertoi korjaavansa ja käynnistävän uudelleen. Nyt olen kohta tunnin odotellut meneekö eteenpäin. Huomasin että kovalevyn merkkivalo välkkyy vähänväliä eli ilmeisesti ainakin yrittää lukea sieltä jotain. Linuxssa toi levyn merkkivalo ei ole toiminut mutta tosiaan mielestäni levy on hidas ssd-levyksi. Voisikohan levyssä olla jotain vikaa? Virtuaali koneelle annoin muistia maksimin minkä pystyi eli 3,8Gb ja Fedora taustalla on openboxilla joten sen ei pitäisi viedä paljon.

Tomin

  • Palvelimen ylläpitäjä
  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 11049
    • Profiili
    • Tomin kotisivut
Vs: Dualboot vai virtuaaliasennus.
« Vastaus #15 : 04.12.16 - klo:14.31 »
Linuxssa toi levyn merkkivalo ei ole toiminut mutta tosiaan mielestäni levy on hidas ssd-levyksi. Voisikohan levyssä olla jotain vikaa?
Millainen kannettava? Noissa edullisimmissa (siis muutaman sadan euron) koneissa se SSD ei välttämättä ole erityisen nopea.

Virtuaali koneelle annoin muistia maksimin minkä pystyi eli 3,8Gb ja Fedora taustalla on openboxilla joten sen ei pitäisi viedä paljon.
Jos koneessa on 4 GB muistia, niin ei kannata antaa sitä ihan kokonaan virtuaalikoneelle, muuten joutuu swappaamaan ja se vasta hidastaakin eli kokeilisin ensin jotain järkevämpää jakoa, vaikka 3 GB virtuaalikoneelle (kyllä kai sen pitäisi Windowsillekin riittää).

Toinen juttu on se, että liekköhän prosessorissa virtualisointitukea (AMD-V tai VT-x, nopea tarkistus: onko /proc/cpuinfo-tiedostossa lippua (flag) svm tai vmx), jonka pitäisi nopeuttaa melko paljon ja 64-bittisiä järjestelmiä ei taida voida edes käyttää virtualisoituna ilman sitä. Joissain tapauksissa on mahdollista, että prosessori tukee sitä, mutta laiteohjelmisto (BIOS tai UEFI) ei sitä ota käyttöön. Tämän voi tyypillisesti korjata asetuksilla (BIOS- tai UEFI-valikosta), mutta joskus sitä ei ole sinne laitettu.

Boxit käyttää muistaakseni KVM:ää virtualisointiin eli sen pitäisi olla ihan pätevä. Itselläni on enemmän kokemusta VirtualBoxista, jota käytettäessä on syytä asentaa asiakkaan lisäosat (vapaa suomennos, engl. guest additions, mm. ajureita), jotta saa parhaan suorituskyvyn sekä näytön tarkkuuden ja pystyy esimerkiksi jakamaan tiedostoja isäntäjärjestelmän ja virtuaalikoneen välillä.

Muokkaus: Pieni asiavirhe.
« Viimeksi muokattu: 04.12.16 - klo:15.55 kirjoittanut Tomin »
Automaattinen allekirjoitus:
Lisäisitkö [RATKAISTU] ketjun ensimmäisen viestin aiheeseen ongelman ratkettua, kiitos.

welmar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1582
    • Profiili
Vs: Dualboot vai virtuaaliasennus.
« Vastaus #16 : 04.12.16 - klo:15.17 »
Linuxssa toi levyn merkkivalo ei ole toiminut mutta tosiaan mielestäni levy on hidas ssd-levyksi. Voisikohan levyssä olla jotain vikaa?
Millainen kannettava? Noissa edullisimmissa (siis muutaman sadan euron) koneissa se SSD ei välttämättä ole erityisen nopea.
Ei ole ihan edullisemmas päästä mutta aikaa on jo mennyt muistaakseni 5 tai 6 vuotta ostamisesta joten ihan uusi kone ei ole. http://ultrabooknews.com/database/Toshiba/Portege%20Z830
Pienensin nyt tuota virtuaalikoneen muistia 3Gb:n mutta edelleen Windowsin käynnistys tuntuu kestävän ikuisuuden. Nyt se tosin taas tekee jotain automaatista korjausta(tai tarkemmin se on jo vartin valmistellut automaattista korjausta). Katsoin cat /proc/cpuinfolla ja vmx lippu löytyi. Boxit on toiminut ihan hyvin muilla jakeluilla mitä olen kokeillut tosin näytön saaminen kokoruudulle on tainnut olla ennemminkin ongelma..
« Viimeksi muokattu: 04.12.16 - klo:15.19 kirjoittanut welmar »

nm

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 13754
    • Profiili
Vs: Dualboot vai virtuaaliasennus.
« Vastaus #17 : 04.12.16 - klo:15.20 »
Hiiren kursori katosi kokonaan ja yritin käynnistää uudelleen. Windows ilmoitii virheestä ja kertoi korjaavansa ja käynnistävän uudelleen. Nyt olen kohta tunnin odotellut meneekö eteenpäin. Huomasin että kovalevyn merkkivalo välkkyy vähänväliä eli ilmeisesti ainakin yrittää lukea sieltä jotain. Linuxssa toi levyn merkkivalo ei ole toiminut mutta tosiaan mielestäni levy on hidas ssd-levyksi.

Virtuaalikone käyttää levyä ihan normaalisti Linuxin rajapintojen kautta, joten valo toimii Linuxissa. Ehkä valon kynnys on tavallista korkeampi ja tuossa syntyy erityisen paljon kuormaa.

Mikä SSD-levy koneessa on?

Koodia: [Valitse]
sudo hdparm -i /dev/sda
TLC-levyt (esim. Samsungin EVO-sarja) vaativat osioiden kohdistuksen 1536 kilotavuun, kun oletuksena kohdistus tehdään 1024 kiloon. Varmuuden vuoksi suositellaan kohdistusta 6144 kiloon, joka on jaollinen sekä 1536:lla että 2048:lla:
https://bbs.archlinux.org/viewtopic.php?id=180937
http://www.tech-g.com/2015/10/03/aligning-your-samsung-840-evo-slow-disk-problem/

Lukunopeutta voi testata hdparmilla:

Koodia: [Valitse]
sudo hdparm -t /dev/sda
Nopealla SATA-väyläisellä SSD:llä puskuroidun lukunopeuden pitäisi olla 500 Mt:n luokkaa.


Virtuaali koneelle annoin muistia maksimin minkä pystyi eli 3,8Gb ja Fedora taustalla on openboxilla joten sen ei pitäisi viedä paljon.

Juu, virtuaalikoneelle ei kannata antaa noin paljon muistia. Isäntäjärjestelmälle ei tuossa jää juuri mitään, jolloin systeemi swappaa jatkuvasti levylle. Jätä isäntäjärjestelmälle ainakin 1 Gt (enemmän, jos käytät isäntäjärjestelmää samalla, tai jos käytössä on raskaampi työpöytä). Eli korkeintaan 3 Gt virtuaalikoneelle.


Suosittelen GNOME Boxes -ohjelman sijaan Virtualboxia asiakaslisäosilla, niin saat Windowsin graafisen työpöydän toimimaan paremmin.


Millainen kannettava? Noissa edullisimmissa (siis muutaman sadan euron) koneissa se SSD ei välttämättä ole erityisen nopea.
Ei ole ihan edullisemmas päästä mutta aikaa on jo mennyt muistaakseni 5 tai 6 vuotta ostamisesta joten ihan uusi kone ei ole. http://ultrabooknews.com/database/Toshiba/Portege%20Z830

Joo, jos siinä on THNSNB128GMCJ, päivittäminen johonkin nopeampaan 256 gigan (tai isompaan) levyyn voisi olla hyvinkin varteenotettava vaihtoehto.
« Viimeksi muokattu: 04.12.16 - klo:15.27 kirjoittanut nm »

welmar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1582
    • Profiili
Vs: Dualboot vai virtuaaliasennus.
« Vastaus #18 : 04.12.16 - klo:21.16 »
Windows ei lähtenyt toimimaan kunnolla ainakaan Boksit-ohjelmalla ja ensin mietin Virtuaboxia mutta päädyin kuitenkin asentamaan ihan kunnolla. Kone toimii nyt asennetulla W10:llä todella sukkelaan, paljon paremmin kuin millään Linuxilla ei edes openboxilla ole kone ollut näin toimiva pitkään aikaan. Mikähän mahtaa olla syy miksi Linux toimii niin paljon huonommin ja ei mielestä aina ole ollut näin. Tosin Windowsia hyvin vähän kokeillut joten en voi oikein sanoa kuinka edelliset Windows versiot olis toiminut. Ero kuitenkin ainakin Ubuntuun ja Fedoraa selvä W10 hyväksi.   

nm

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 13754
    • Profiili
Vs: Dualboot vai virtuaaliasennus.
« Vastaus #19 : 04.12.16 - klo:21.58 »
Kone toimii nyt asennetulla W10:llä todella sukkelaan, paljon paremmin kuin millään Linuxilla ei edes openboxilla ole kone ollut näin toimiva pitkään aikaan. Mikähän mahtaa olla syy miksi Linux toimii niin paljon huonommin ja ei mielestä aina ole ollut näin. Tosin Windowsia hyvin vähän kokeillut joten en voi oikein sanoa kuinka edelliset Windows versiot olis toiminut. Ero kuitenkin ainakin Ubuntuun ja Fedoraa selvä W10 hyväksi.

Ehkäpä sen SSD-levyn kanssa oli jotain ongelmaa. hdparmin testitulos olisi voinut kertoa jotain. Osioiden oikea kohdistus on erittäin tärkeää SSD-levyjen suorituskyvyn kannalta.

Tai näytönohjaimen ajuri toimi huonosti. Intelin integroidut ovat kyllä yleensä suht toimivia ilman mitään virittelyä, ja ongelmat ilmenevät pikemminkin kaatuiluna tai jumiutumisina.
« Viimeksi muokattu: 04.12.16 - klo:22.01 kirjoittanut nm »