Kirjoittaja Aihe: Onkohan tällä palstalla yhtään juristia? Lisenssiasioiden pohdintaa  (Luettu 15224 kertaa)

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 3329
    • Profiili
Eräässä toisaalla käymässäni nettikeskustelussa tuli esiin kysymystä, että onko tämä ohjelmien asentamisen yhteydessä "hyväksy" klikkaus käyttöehtoihin juridisessa mielessä Suomessa ns. pätevä sopimuksen hyväksyminen, vaiko ei. Mielestäni olisi, ts. vertautuu noihin yksityisiin parkkifirmoihin yms. "pysäköimällä hyväksyt ehdot". Vastaväittäjäni on kovasti eri mieltä ja olisi kiva kuulla jos jollakulla olisi ammatillista mielipidettä asiasta.
« Viimeksi muokattu: 26.07.16 - klo:16.45 kirjoittanut JaniAlander »
Core i5-9400F 2.9ghz 32GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 22.04-64bit, Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

matsukan

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2148
    • Profiili
Se on nyt niin ja näin, ehkä kuitenkin ne menee sinne harmaalle alueelle. Sopimus se ei ole sinänsä ja eikä myöskään lisenssi.

http://www.operight.fi/artikkeli/luvat/tietokoneohjelmien-tekijanoikeus-ja-lisenssit

http://www.hongisto.info/wp/2011/08/microsoft-windows-oem-lisenssista-korvausta/

Ehkä se on enemmänkin perälauta palvelun tuottajalle, se voi aina sanoa että käyttäjä on hyväksynyt Eulan kun on alkanut käyttämään ohjelmistoa.

Vaikka siinä mitä tahansa niin se jostakin syystä tunnu osapuolen toinen osapuoli tuntuu tulkitsevan millä tavalla sitä tykkää sen eduksi. yleensä kuluttaja tyytyy siihen mitä sille on sanottu koska käräjöinti on tehty kuluttajan kannalta hankalaksi ja kalliiksi.
« Viimeksi muokattu: 26.07.16 - klo:17.45 kirjoittanut syrtek66 »
Pohjois-pohjanmaa
-- motto:  backupin tarve huomataan aina liian myöhään

mrl586

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4638
    • Profiili
Onko kyseessä Microsoftin EULA:n kaltainen ns. kääritty sopimus?

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 3329
    • Profiili
Itse asiassa ns. yleisellä tasolla asiaa pohditaan, ts. lisenssi kuin lisenssi, on sitten MS:n EULA, tai vaikka GPL eri versioineen. Onko klikkaus sama asia kuin fyysinen allekirjoitus tässä mielessä. Sinänsähän ns. kohtuuttomat ehdothan voidaan meillä katsoa kelvottomiksi, mutta olettaen että moisia lisenssisopimuksessa ei ole.
Core i5-9400F 2.9ghz 32GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 22.04-64bit, Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

matsukan

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2148
    • Profiili

Eula ei ole GPL eli lähdekoodin lisenssi. Se on lähinnä tahdon ilmaisu sille että käytät ohjelmistoa palvelun tarjoajan ehtojen mukaisesti ...
Pohjois-pohjanmaa
-- motto:  backupin tarve huomataan aina liian myöhään

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 3329
    • Profiili
Saatan yhdeltä tutulta juristilta saada huomenissa vastausta, mutta no hän ei ole sopimusoikeuden asiantuntija, paremminkin rikosoikeuden, siksi vähän täältäkin kyselin, että jos löytyisi joku joka asiasta enemmän tietää.
Core i5-9400F 2.9ghz 32GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 22.04-64bit, Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 3329
    • Profiili

Eula ei ole GPL eli lähdekoodin lisenssi. Se on lähinnä tahdon ilmaisu sille että käytät ohjelmistoa palvelun tarjoajan ehtojen mukaisesti ...


No tuo ei ole sinänsä tän homman kantilta se relevantti asia, se mitä tässä mietin on, että "asentamalla hyväksyt lisenssin" tai "klikkaamalla hyväksyt" lisenssin, riippumatta lisenssin sisällöstä sinänsä, onko se juridisessa mielessä pätevä siinä missä moisen allekirjoittaminen?
Core i5-9400F 2.9ghz 32GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 22.04-64bit, Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

AimoE

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2739
    • Profiili
No ei se kyllä allekirjoitusta vastaa. Allekirjoitus liittyy aina tunnistamiseen/tunnistautumiseen, eikä tässä ole kyse minkään sortin tunnistautumisesta.

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 3329
    • Profiili
Toisaalta onhan meillä näitä yksityisiä pysäköintifirmojakin "pysäköimällä hyväksyt ehdot".
Core i5-9400F 2.9ghz 32GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 22.04-64bit, Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

matsukan

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2148
    • Profiili
Tämä on perustuslain vastaista koska vain viranomaisella on oikeus periä sakkoja. Tavallaan ja käytännössä korkein oikeus teki siis lain vastaisen päätöksen. Eikä ole tiedossa että tätä virheellistä päätöstä viety esim Finlexiin ... Voit aina viedä asian käräjäoikeuteen asiaan mutta koska se vie aikaa ja rahaa niin helpompi on aina vain maksaa yksityiselle firmalle. Yksityinen firma voi viedä maksun ulosottofirmalle ilman että sen tarvitsi vaivata oikeutta asian suhteen. (En ole varma  tästä)

Eulan hyväksyntä ei ole allekirjoitus, se on vain perälauta mahdollisille oikeuden istunnoille jos sattuu niin ikävästi että firman kirjanpito katoaa bittiavaruuteen bugin seurauksena.
« Viimeksi muokattu: 26.07.16 - klo:20.28 kirjoittanut syrtek66 »
Pohjois-pohjanmaa
-- motto:  backupin tarve huomataan aina liian myöhään

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 3329
    • Profiili
Vähän vain veikkaan että jos annan piut paut suljetun ohjelmiston EULA:lle tai Linuxin tapauksessa GPL:lle käräjille päädyn, ainakin jos hyödyn moisesta taloudellisesti.
Core i5-9400F 2.9ghz 32GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 22.04-64bit, Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

matsukan

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2148
    • Profiili

Saat sinä GPL koodia käyttää. Omalla vastuulla niinkuin suljettua koodiakin.
Pohjois-pohjanmaa
-- motto:  backupin tarve huomataan aina liian myöhään

Ville Pöntinen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2078
    • Profiili
Tarttumatta lakitieteeseen tai avoimen koodin filosofiaan, ovat käyttöehdot 95% sellaisia, että niiden tietoinen rikkominen rikkoisi samalla joitain Suomen lakejakin. (Laiton levitys, tekijänoikeudet muutenkin, rikosten tekeminen ohjelman avulla...)

Siis niiltä osin, kuin niissä annetaan velvoitteita käyttäjälle. Firmojen itselleen varaamat oikeudet ovat toinen asia.

arieep

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 254
    • Profiili
Mikäli jäät kiinni väärinkäytöstä,  niin olet syyllinen koska olet hyväksynyt käyttöehdot. Yleensä tuo hyväksyntä vaaditaan, ennen kun saat kyseisen ohjelman/lisäkkeen käyttöön. Näin siis ihan maallikkona ajattelin, mikäli käyttää jotakin sovellusta tms. oletusten mukaan ei ole vaarassa.

kuutio

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 161
    • Profiili
Suomessa on laaja sopimusvapaus ja tiettyjä lakisääteisesti määrämuotoisia sopimuksia lukuunottamatta vapaamuotoiset sopimukset kuten suulliset, hiljaisesti hyväksytyt tai vaikkapa klikkaamalla hyväksytyt sopimukset ovat lähtökohtaisesti yhtä sitovia kuin kirjalliset (allekirjoitetut) sopimuksetkin.

On syytä kuitenkin ottaa huomioon, että näyttötaakka sopimuksen syntymisestä tietyn osapuolen kanssa on aina sillä, joka yrittää vedota sopimukseen (tai sen rikkomiseen). Yrityksen, joka yrittää vedota "klikkaamalla hyväksyttyyn" sopimukseen on siis mm. pystyttävä todistamaan, että sopimuksen on hyväksynyt tietty sopijapuoli (eikä esimerkiksi joku hänen kanssaan samassa taloudessa asuva samaa konetta käyttävä henkilö), mikä on käytännössä aika hankalaa, jos toinen osapuoli ei suosiolla myönnä klikanneensa "hyväksy"-nappia. (Vastaava on voimassa ns. yksityisten pysäköintifirmojen tapauksissa, joissa maksut perustuvat hiljaisesti hyväksyttyyn yksityisoikeudelliseen sopimukseen, ei siis hallinnollisoikeudellisiin tai rikosoikeudellisiin sanktioihin kuten pysäköintivirhemaksuihin tai sakkoihin).

Allekirjoitettu (ja erityisesti todistajien kanssa allekirjoitettu) sopimus on tässä mielessä käytännössä paljon "vahvempi" sopimus, ja siihen on paljon helpompi vedota oikeudessa.

Aihetta sivuten, tällaisissa EULA-sopimuksissa (tai missään muissakaan sopimuksissa) ei voida heikentää kuluttajasopijapuolelta kuluttajan lakisääteisiä oikeuksia, silloin kuin toisena osapuolena on elinkeinonharjoittaja, vaan ne ovat sellaisten ehtojen osalta pätemättömiä.

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 3329
    • Profiili
Kuutio vähän tuon suuntaista ajattelisinkin.
Core i5-9400F 2.9ghz 32GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 22.04-64bit, Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

kx

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 702
    • Profiili
Klikkausta ei voi verrata esim pankkitunnistautumisen "vahvuuteen", joten niissä puhutaan tavallaan eri tason "sopimisesta". Toinen on kevyempää lupaamista ja toinen raskaasti sitovaa.
HP Pro Intel i5-3470 core 4  3,2,Hz RAM 8 Gb+Kingston 240Gt SSD+ nVidia Gt730+Ubuntu 22.04 lts + W10Pro64-bit ja Samsung ML-2165 sekä CanoScan Lide300

kuutio

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 161
    • Profiili
Klikkausta ei voi verrata esim pankkitunnistautumisen "vahvuuteen", joten niissä puhutaan tavallaan eri tason "sopimisesta". Toinen on kevyempää lupaamista ja toinen raskaasti sitovaa.
Suomen laki ei kuitenkaan tällaista erottelua tunne, eikä sopimusten sitovuus lähtökohtaisesti edellytä mitään pankkitunnistautumista tai ylipäätään mitään vahvaa tunnistautumista, kirjallista muotoa tai allekirjoitusta.

Näin esimerkkinä; istuessasi taksiin ja kertoessasi kuskille minne ajetaan, teet taksiyrityksen kanssa aivan sitovan kuljetussopimuksen, ilman että tunnistaudut mitenkään tai allekirjoitat mitään. Maksusta et voi laistaa sillä perusteella, että kyseessä oli vain "kevyt lupaus maksaa matka" eikä "raskaasti sitova sopimus".

Käytännössä eroa toki on, kuten aiemmin mainitsin.

AimoE

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2739
    • Profiili
Aivan, vaikka tunnistettu sopimuksen tekijä on helpompi vetää oikeuteen, niin allekirjoitus ei liity sopimuksen vahvuuteen vaan se liittyy pelkästään tunnistuksen vahvuuteen. On ihan turha sekottaa kilikkausta tai ruksia allekirjoitukseen.

kx

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 702
    • Profiili
Joo, mutta eroa on tuossa esimerkissäsi myös siinä, että taksissa ollaan koko sovitun matkan ajan kumpikin sopijapuoli läsnä ja siten tunnistettavissa.
Klikatahan voi vaikka vahingossa, mutta tuo pankkitunnistus ei oikein vahingossa synny.
HP Pro Intel i5-3470 core 4  3,2,Hz RAM 8 Gb+Kingston 240Gt SSD+ nVidia Gt730+Ubuntu 22.04 lts + W10Pro64-bit ja Samsung ML-2165 sekä CanoScan Lide300