Kaupunki vaihtoi 15000 työasemaa Windowsista Linuxiin

[Sami Lehtinen]

Melkoinen projekti ja kunnioitettava määrä:
How Munich switched 15,000 PCs from Windows to Linux

[Jallu59]

Vanha uutinen, mutta edelleen relevantti esimerkki. Montakohan miljoonaa Turku olisi jo säästänyt, jos ei vuonna 2005 suuniteltua pilottiprojektia olisi ammuttu epäilyttävin perustein alas. Oma arvioni 18M€.

T:Jallu59

[Tomin]

Vanha uutinen, mutta edelleen relevantti esimerkki.

Niin miekin aattelin ekana ja onhan siitä tietysti ennenkin kuultu (eli on vanha uutinen), mutta artikkelissa sanotaan seuraavaa:

We’ve been following the progress of LiMux (Linux in Munich) for years, and now that the project is effectively complete, we decided to visit the city and talk to the man in charge of it.

Nyt siis muutos on saatu käytännössä päätökseen eli voidaan tarkastella lopputulosta. Toivoisin, että Suomessakin tästä otettaisiin oppia.

Note! This article originally appeared in issue 2 of Linux Voice. We’re making it freely available under the terms of the Creative Commons for everyone to share. (Here is the PDF from the magazine.) We’d like to start a campaign to get more city councils and local governments to switch to Linux, so please send the PDF (or a link) to your councillors, show them how Linux can save them money and make them more secure, and let us know how you get on!

[Sami Lehtinen]

Niin miekin aattelin ekana ja onhan siitä tietysti ennenkin kuultu (eli on vanha uutinen), mutta artikkelissa sanotaan seuraavaa.

Aivan, mua ainakin usein vaivaa se, että on paljon höpöhöpö uutisia joissa sanotaan että aijotaan tehdä jotain. Mutta sitten tilanteen seuraaminen unohtuu kokonaan. mm. Sonera on jo useita vuosia mainostanut Gigan nettiyhteyksiä, mutta niitä ei vaan saa missään / mistään.

Helppoa sanoa että vuosia vanha uutinen, mutta kun todellisuudessa ei sitten kuitenkaan tehdä sitä mitä uutisoitiin. Yllättävän moni juttu jää pahasti kesken, vaikka olisi kuinka mullistavaa ja hienoa, kun siitä uutisoidaan. Mielestäni mm. se on uutinen kun yhteydet oikeasti tulevat saataville, muualle kuin yhteen tai kahteen pilottikiinteistöön tms.

Valitettavasti vielä näkee paljon asiakkaita jotka uskovat asioiden olevan noin yksinkertaisia. Esimerkiksi, mittavassa järjestelmätoimitus tai integraatioprojektissa, ne luulee, että kun ne allekirjoittaa tilauksen. NIin niiden ei tarvitse tehdä enää mitään muuta kuin odotella, että kaikki on valmista. Mutta näinhän se ei ole, tuo on varma tapa varmistaa katastrofaalinen lopputulos. Kuitenkin siihen tulee törmättyä, kovin usein. Mehän maksetaan teille, joten kyllä teidän pitäisi tietää mitä te toimitatte, niin että kaikki toimii meillä hyvin. Lisäksi oletetaan että, mm. mielivaltaisten toiveiden mukaiset räätälöinnit kuuluvat toimitukseen, sekä joku älytön aikataulu. Puutuu  kokonaisvaltaisesti valitettavasti käsitys siitä, mitä ollaan edes tekemässä.

[ajaaskel]

Tuossa muutoksessa Linuxin käyttöön on monia hyviä puolia pelkän säästön lisäksi kuten kyseisestä tarinastakin ilmenee.  Linuxin tapauksessa it-budjettia käytetään paikallisen osaamisen ja työllisyyden vahvistamiseen sen sijaan että se valuisi jonnekin muualle.  Pitkäaikaisvaikutukset paikallisesti ovat tuossa tärkeät sen lisäksi että ei sidota enää käsiä yhteen toimittajaan. Oma paikallinen osaaminen on tärkeä asia ja arvaan että tulee jatkossa vielä tärkeämmäksi Suomessakin.  Näin ainakin kun seuraa valmistustoiminnan loppumista ja siirtymistä paremmin kannattaviin paikkoihin. Heitän pienen kysymyksen:  Mitä voimme myydä/viedä siinä vaiheessa kun valmistustoimintaa ei ole juurikaan enää Suomessa ?   Osaamisella olisi aina kysyntää ja kaikki mikä vahvistaa sitä on arvokasta.  

[Storck]

Ei huono 

Microsoftin entisen pääjohtajan väitetään lentäneen suoraan pormestarin puheille estääkseen avoimen käyttöjärjestelmän valinnan.

Digitoday

[Karvameduusa]

Yhdistin aiheet. - Karvameduusa

[Storck]

Aaa, hyvä. Minä sokea 

[Jallu59]

Kukahan vieraili Turussa 2005 kaupungin johdon luona ja sai sen ampumaan alas jo pitkälle suunnitellun 5000 työaseman linux-pilotoinnin. Oliko ollut itse Mikael Jungner ? Itse tiedän sen halveksittavan päättäjäkaksikon, joka sen ampui alas epärelevantein perustein. Todelliset syyt tietävät asianosaiset.

T:Jallu59

[Tuike]

Aihetta sivuten, jos kiinalaiset viranomaiset saavat tahtonsa läpi, Linuxin markkinaosuus voi lähteä nopeaan nousuun.
”Pysy poissa, turvaton Windows 8, Linuxiin luotamme” -Tietokone
Olivat tyytymättömiä WinXP tuen loppumiseen.

[spark]

microsoft siellä taas taustalla sabotoimassa onnistunutta hanketta?

Munich’s much vaunted migration to Linux could be about to unravel, sending the city back into the fee-driven bosom of Microsoft.

German news sites report on growing consternation within Munich city council regarding the switch to open source, with one city official claiming the ten-year Linux migration — said to have saved millions of Euros in licensing and maintenance costs — has been an expensive failure that has resulted in employees ‘suffering’.

The concerns have prompted the city’s new coalition government to set up an independent study tasked with reexamining the case for open source in the city’s systems.

And they are not ruling out a 180-degree pivot back to Microsoft software...

http://www.omgubuntu.co.uk/2014/08/munich-city-linux-switching-back-windows

[Sami Lehtinen]

Olivat tyytymättömiä WinXP tuen loppumiseen.

Toinen syy voi olla se, että M$ on Amerikkalainen firma ja kuten on nähty, niin käytännössä kaikkien jenkkifirmojen tuotteet on vain osa isoa Amerikkalaisten botnettiä.

[realpet]

microsoft siellä taas taustalla sabotoimassa onnistunutta hanketta?

Eli jos kokemus osoittaa että Linuxilla ei voikaan tehdä järkevästi kaikkia asioita niin kyseessä on sabotointi?
Eikö kyseessä sitten alunperin ollut Linux-porukan sabotointiyritys saada tungettua niitä vapaita käyttiksiä toimivan järjestelmän tilalle?
Miten voit väittää että kyseessä on onnistunut hanke jos kerran käyttäjäkanta ei ollut toteutukseen tyytyväinen?

Molemmissa järjestelmissä on hyvät ja huonot puolensa ja vaikka himassa noita Linux-koneita on useampi jatkuvasti ajossa niin henkilökohtaisesti minua ärsyttää tuollainen linuxin-väriset-aurinkolasit-kasvoilla -asenne.

- Pet

[Jallu59]

Linuxilla voi tehdä kaikki normit kunnallishallinnon ja yrityksen jutut, jos halua on ja ergonomisemmin kuin windowsilla. Ihmiset osaavat käyttää paremmin ja joustavammin LibreOfficea, kuin MSOfficen uusia versioita, joiden käyttöliittymä on omien kokemustenikin mukaan epäergonominen ja epäintuitiivinen.

Ja kehityshän on menossa selainpohjaiseen toimintaa, jolloin ei tarvita enää turvotettua windowsia selaimen alustaksi, kun selainta voidaan pyörittää vähemmän resursseja vaativilla linuxeilla. Tämä kertautuu työasemien suurella määrällä ja vaikuttaa kustannuksiin merkittävästi. Samoin käyttäytyvät lisenssimaksut.

Perheen epätekninen emäntäkin tekee mielummin päiväkodin hommat kotikoneiden linuxeilla, kuin työpaikan kankeasti toimivilla windowseilla.

MS tekee tietysti kaikkensa, jotta saisi tuon Münchenin takaisin rahastuskohteekseen, koska se on liian hyvä esimerkki linuxin positiivisista mahdollisuuksista. Suostuttelemalla saadaan osaamattomat työntekijät lausumaan epärelevantteja lausuntoja linuxin käyttökelvottomuudesta. Yhtä osaamattomia he olisivat windowsin kanssa. MS tekee myyräntyötä nimenomaan Münchenissä, koska se ei pysty vaikuttamaan Ranskan poliisin(Gendarmerie) linuxaatioon, joka toinen linuxin lippulaiva Euroopassa. Kolmas on Lontoon pörssi, joka heivasi kelvottoman(hitaan ja kaatuilevan) windows-systeemin mäkeen ja sai nopeammin, sekä luotettavammin toimivan linux-pohjaisen järjestemän puolella kululla.

Jossain erityistehtävissä(CAD tms) voi olla, että tarvitaan windows-kone alustaksi, mutta kunnallishallinnossa näitä on ehkä promille käyttäjistä.

Itse olen käyttänyt yrityksessäni linuxia vuodesta 2005 ja kymmenkunta yritystä olen johdattanut linuxin vapauteen ja vauhti kiihtyy

Asioiden tekemiseen linuxilla riittää tahto. silloin ratkaisut kyllä löytyvät, kuten Münchenissäkin, jossa oli jopa resursseja teettää haluttavia asioita.

Windowsilla ja MSOfficella oli aikansa 90-luvulla, mutta siitä on jo kehitys mennyt ohi kymmenkunta vuotta sitten. Ja nykyään Android-laitteita myydään jo enemmän kuin Windows-laitteita. Linuxilla verrannolliset ja riittävät työkalut saa ilmaiseksi. Pelitalotkin alkavat saada tarpeekseen windowsista ja siirtymä linuxille on alkanut.

T:Jallu59

[kuutio]

Miten voit väittää että kyseessä on onnistunut hanke jos kerran käyttäjäkanta ei ollut toteutukseen tyytyväinen?

Mielenkiinnolla lukisin (jos osaat linkin laittaa), että mistä tämä data on peräisin. Minkälaisia käyttäjätutkimuksia on tehty? Kuinka iso osa käyttäjistä on tyytymättömiä?

Münchenin kokoisessa kaupungissa tuskin käyttäjät valittaa suoraan pormestarille, joka tuntuu olevan ainoana tietoinen laajasta "käyttäjätyytymättömyydestä".

[Jallu59]

Tämäkin on tyypillistä MS:n taktiikkaa, jota Turussakin sovellettiin "Suostutellaan" tarpeeksi iso pamppu antamaan FUD-jutskaa, vastoin asiantuntijoiden tai käyttäjien kokemuksia. Toivottavasti Mûnchenin valtuusto sentään on hereillä.

T:Jallu59

[realpet]

Miten voit väittää että kyseessä on onnistunut hanke jos kerran käyttäjäkanta ei ollut toteutukseen tyytyväinen?

Mielenkiinnolla lukisin (jos osaat linkin laittaa), että mistä tämä data on peräisin. Minkälaisia käyttäjätutkimuksia on tehty? Kuinka iso osa käyttäjistä on tyytymättömiä?

Münchenin kokoisessa kaupungissa tuskin käyttäjät valittaa suoraan pormestarille, joka tuntuu olevan ainoana tietoinen laajasta "käyttäjätyytymättömyydestä".

Tuosta ketjussa ylempänä olevasta linkistä.

Employee dissatisfaction with the ‘LiMux‘ OS is flagged up, as is a slowness to adapt to the software it offers.

[realpet]

Suostuttelemalla saadaan osaamattomat työntekijät lausumaan epärelevantteja lausuntoja linuxin käyttökelvottomuudesta.

Sulla on varmaan joku tähän tapaukseen liittyvä referenssi jolla pystyt perustelemaan tuon ylläolevan lauseesi?

- Petri

[Timo Tamminen]

Tämäkin on tyypillistä MS:n taktiikkaa, jota Turussakin sovellettiin "Suostutellaan" tarpeeksi iso pamppu antamaan FUD-jutskaa, vastoin asiantuntijoiden tai käyttäjien kokemuksia. Toivottavasti Mûnchenin valtuusto sentään on hereillä.

T:Jallu59

Sillä eihän se nyt ole mahdollista, etteikö Linux voisi täysipainoisesti vastata Münchenin odotuksiin, eihän?

[kuutio]

Miten voit väittää että kyseessä on onnistunut hanke jos kerran käyttäjäkanta ei ollut toteutukseen tyytyväinen?

Mielenkiinnolla lukisin (jos osaat linkin laittaa), että mistä tämä data on peräisin. Minkälaisia käyttäjätutkimuksia on tehty? Kuinka iso osa käyttäjistä on tyytymättömiä?

Münchenin kokoisessa kaupungissa tuskin käyttäjät valittaa suoraan pormestarille, joka tuntuu olevan ainoana tietoinen laajasta "käyttäjätyytymättömyydestä".

Tuosta ketjussa ylempänä olevasta linkistä.

Employee dissatisfaction with the ‘LiMux‘ OS is flagged up, as is a slowness to adapt to the software it offers.

Niin, tuohan on nimenomaan se mitä se pormestari sanoi, mutta mitään oikeata dataahan emme ole nähneet vielä missään.

Ja tämä pormestarihan on sama kaveri, joka on juuri tehnyt Microsoftin kanssa diilin MS:n Saksan pääkonttorin siirtämisestä Müncheniin, ja sanoo olevansa Microsoft-fani.

http://arstechnica.com/business/2014/08/linux-on-the-desktop-pioneer-munich-now-considering-a-switch-back-to-windows/

Schmid describes two major problems. The first is the issue of compatibility; users in the rest of Germany that use other (Microsoft) software have had trouble with the files generated by Munich's open source applications. The second is price, with Schmid saying that the city now has the impression that "Linux is very expensive" due to custom programming. Schmid also appears to be an Outlook fan, bemoaning the loss of a single application to crosslink mail, contacts, and appointments.

In making these criticisms, Schmid is echoing issues raised by Mayor Dieter Reiter of the SPD party. Reiter complained of having to wait weeks for an external mail server to be set up just so that he could get mail on his smartphone, and he has criticized the open source software for lagging behind Microsoft's equivalents.

These views aren't held universally, with the City Council defending the "LiMux" project and suggesting that the coalition administration is using the Linux migration as a scapegoat. The Council says the use of open source software has yielded savings of more than €10 million (more than $13 million).

Karl-Heinz Schneider, head of municipal IT services, seems to endorse this view. He says it's no surprise that a new platform should temporarily generate more support requests, and he wasn't aware of any particular complaints.

Microsoft announced last year that it was moving its German headquarters to Munich. This move is planned to take place in 2016. While Reiter was involved in the deal that precipitated the move and describes himself as a "Microsoft fan," he says the criticism of LiMux is unrelated.