Keskustelualueet - aluejaon kehittäminen ym.

[Timo Jyrinki]

Kun merkitsen kaikki luetuksi, saan seuraavan virheilmoituksen:

Istunnon tarkistus epäonnistui. Ole hyvä ja yritä uudestaan.

No huh, niinpä näyttää. Näemmä jos menee tietylle alueelle ja klikkaa siellä "Merkitse luetuksi", niin toimii yhden alueen kohdalta. Ei aavistustakaan mistä voisi johtua. Pitää mennä kyselemään SMF:n omilta foorumeilta, ellei sitten joku täällä (Owdy?) ole tietoinen tuollaisesta.

[Timo Jyrinki]

Kun merkitsen kaikki luetuksi, saan seuraavan virheilmoituksen:

Istunnon tarkistus epäonnistui. Ole hyvä ja yritä uudestaan.

Nyt pitäisi toimia! Ubuntu-teemassa olevasta koodista puuttui palanen joka siellä ilmeisesti nykyään pitää olla.

[Ankka]

Kun merkitsen kaikki luetuksi, saan seuraavan virheilmoituksen:

Istunnon tarkistus epäonnistui. Ole hyvä ja yritä uudestaan.

Nyt pitäisi toimia! Ubuntu-teemassa olevasta koodista puuttui palanen joka siellä ilmeisesti nykyään pitää olla.

Minakin juuri huomasin, etta toimii.

[Kullervo]

Kun merkitsen kaikki luetuksi, saan seuraavan virheilmoituksen:

Istunnon tarkistus epäonnistui. Ole hyvä ja yritä uudestaan.

Nyt pitäisi toimia! Ubuntu-teemassa olevasta koodista puuttui palanen joka siellä ilmeisesti nykyään pitää olla.

Niinpä toimii, hyvä!

[immoT]

Onko moinmoin wikin ohjelma uusin versio?

[Timo Jyrinki]

Onko moinmoin wikin ohjelma uusin versio?

Lähestulkoon, tällä hetkellä 1.5.4.

Ja mainittakoon, että Wordpress on nyt (vihdoin) myös versiota 2.0.7.

[Risto H. Kurppa]

Tukitiimiltä näkemyksiä?

Tuli tuossa mieleen että pitäisikö keskustelua jotenkin harkita jakaa näitä alueita versioiden mukaan.. Tuossa sattui silmään kysymys notta 'flipperi dapperille' ja erityisesti näitä päivitysten aikaisia 'ruuhkia' kun tulee niin olisiko hyvä pitää omina alueinaan? Eli voisi olla LTS -alue pidempään näkyvillä, lisäksi aina 2 edellistä ei-LTS-aluetta ja stable+1 -alue ja muut sitten 'arkistoksi? Tämä auttaisi vanhan tauhka siivoamisessa: dapper-edgy -päivitysongelmat rupevat vähitellen olemaan historiaa (ne jotka meinaa pysytä 1/2-vuotistahdissa ovat pääosin jo päivittäneet, loput odottaa seuraavaa LTS:ää) jne..

Toki on paljon ongelmia jotka ei liity mihinkään versioon, ne on vähän hankalia..


r

[Risto H. Kurppa]

Tulipas tällä kertaa mieleen että pitäisikö aktiivisemmin ruveta viljelemään tietoa siitä notta ratkaistujen ongelmathreadien otsikoihin voisi lisätä **ratkaistu** tms eli ratkaisija voi pyytää ongelman esittäjää näin tekemään tai admin-oikeuksilla olevat voi niitä kenties myös lisätä?

Meinaan että näin olisi paljon helpompi myös esim. tuota uudet viestit - näkymää (tai edellisen käynnin jälkeen kirjoitetut viestit) vilkuillessa nähdä että missä on vielä oleellinen ongelma käynnissä, mikä kontribuointia kaipaa ja missä juristaan muuta.

Itse joskus kaivelen ketjuja joissa on 0 vastausta: näissä on tod. näk. jotain joka reagointia vaatii.. Jos vastauksia on jo muutama kertynyt, harvoin niitä avaan, ellei otsikko ole kiinnostusta herättävä. Vaikka vastauksia olisi 10, ei ongelma välttämättä silti ole ratkennut ja lisäapu olisi tarpeen.

Tukitiimi? Adminit? Kommentteja?


r

edit: niin, tuota 0 vastausta-bongailuja harrastan jotta kaikkiin avunhuutoihin reagoitaisiin ainakin jollain viisiin.. Ettei mikään kysymys jää kokonaan huomiotta - antaa vähemmän hyvää kuvaa forumista. Suositut ketjut saavat yleensä huomiota lisää automaattisesti noustessaan listoilla aina esiin uudelleen mutta jonkin verran hautautuu ratkomattomia ongelmia.

Ja jos tämä homma saa kannatusta niin ehkäpä tuonne forumin yläreunaan (tuohon 'Ubuntu7.04 julkaistiin..') - lootaan voisi joksikin aikaa iskeä tällaiseen toimintaan kannustavan viestin. Ja noita forumin ikoneitakin voisi ehkä jotenkin yrittää hyödyntää mutta ne on niin moniselitteisiä.. Itse joskus kysymys- tai huutomerkkiä tai lamppua heittelen mutta eipä ne taida juuri mihinkään vaikuttaa.

[Heikki Mäntysaari]

Kannatan, nythän tuo on jo osittain (ei kylläkään kovin usein) käytössä.

[Risto H. Kurppa]

Tässä näitä alueiden otsikoita katselin:

UBUNTUN KÄYTTÖ
Aloittelijoiden alue ja Ubuntun asentaminen
Alue aloitteleville Ubuntun/tietokoneiden käyttäjille, sekä Ubuntun asennukseen liittyville kysymyksille. Muista hyödyntää Haku-toimintoa. Voit myös selata Ohjeet-sivun linkkejä ja Ubuntu Suomen wikin oppaita.

Laitealue
Keskustelua eri laitteiden käytöstä/käyttöönoton ongelmista Ubuntussa.    

Ubuntun käyttö
Keskustelua ja kysymyksiä Ubuntun ja siihen sisältyvien ohjelmien käytöstä

Pelit
Keskustelua pelaamisesta Ubuntulla. Avoimen lähdekoodin pelit, suljetun koodin Linux-pelit sekä Windows-pelien pelaaminen esim. Winen avulla.

Ubuntun rinnakkaisversiot ja niiden ohjelmat
Keskustelua Kubuntusta (KDE), Xubuntusta (XFCE) sekä Edubuntusta (opetusohjelmat ja opetuskäyttö).

Ohjelmointialue
Keskustelua ohjelmoinnista, "kotiprojekteista" ja muusta edistyneemmästä Linuxin käytöstä.


MUUT ALUEET

Yleistä keskustelua
Yleistä keskustelua esim. Linuxista tai muista aiheista.

Ubuntu Suomi
Keskustelua sivustosta ja Ubuntu-yhteisön toiminnasta
Alakategoriat: Saamen kielet, Tapahtumien suunnittelu

Oppaat
Keskustelua wikin oppaista ja niiden kehittämisestä esim. jonkin laitteen/ohjelman käyttöön.
Alakategoriat: Arkisto: Siirrettävät, Arkisto: Vanhentuneet

Kauppapaikka
Osto-, myynti- ja vaihtoilmoituksia.

Muut käyttöjärjestelmät ja Linux-jakelut
Keskustelua ja kysymyksiä muista käyttöjärjestelmistä. Esim. *BSD, Debian, Fedora, Mac OS X, openSUSE, Windows...

Testaus
Täällä voit testata foorumin käyttöä ym.

UBUNTU PÅ SVENSKA
På svenska
Ett diskussionsforum för svenskspråkiga användare i Finland.


TOP 10 alueet:
Aloittelijoiden alue ja Ubuntun asentaminen       26215
Ubuntun käyttö       23502
Yleistä keskustelua       14207
Laitealue       9626
Ubuntun rinnakkaisversiot ja niiden ohjelmat       2998
Oppaat       2596
Muut käyttöjärjestelmät ja Linux-jakelut       2093
Pelit       2015
Ubuntu Suomi       1709
Ohjelmointialue       1396

Niin tuumiskelin että kaksi suosituinta aluetta (=aloittelijoiden ja ubuntun käyttö) ovat keränneet n. 49000 viestiä, joka on n. 13000 viestiä enemmän kuin seuraavat 8 aluetta yhteensä. Eli ehkäpä näitä kahta aluetta voisi jotenkin harkita osittaa pienemmiksi kokonaisuuksiksi, jotta tieto löytyisi helpommin?

Hassulta tuntuu nuo 'Ubuntun käyttö' ja 'Ubuntun rinnakkaisversiot ja niiden ohjelmat' -jako, moni keskustelu siellä on kuitenkin ihan 'perus-gnome-kauraa', aina synapticista alkaen. TOisaalta taas 'Ubuntun käyttö' -alue on täynnä Kubuntu-kysymyksiä. Entä ohjelmat jotka eivät sisälly Ubuntuun, mille alueelle ne kuuluu? Yleiseen keskusteluun?

No joo. Miten olisi siivota tuo Ubuntun käyttö -alue alakategorioihin, jotka löytyy myös valikoista, eli internet, multimedia, grafiikka, (pelit?), hallinta/asetukset, ja ehkäpä laittaa sinne kategorioikseen myös kubuntu, xubuntu, ubuntu studio ja edubuntu ja siivota tuo "Ubuntun rinnakkaisversiot ja niiden ohjelmat" alue sinne. Näin siis toiseksi suurin alue olisi jaettu pienempiin lohkoihin helpottamaan selaamista.

Entäs suurin alue, aloittelijat ja asentaminen? Pitäisikö siellä olla erikseen asennus-osio?

Oppaat-aluetta ollaan ajamassa alas (=muokkaamassa keskustelualueeksi ohjeista, mutta ei sisältämään varsinaisia ohjeita).

Muut distrot/käyttikset -alue lienee ihan ok, mutta sen mielestäni voisi ehkä myös sijoittaa yleistä keskustelua -osion alle.

Osittainen ajatukseni tässä taustalla on saada tuota aluejakoa selkeytettyä, meinaan että etusivulla olisi vähemmän vaihtoehtoja kuin nyt. Toki tämä olisi myös tuomassa hierarkiaa vähän lisää, joka eittämäti joidenkin mielestä on huonompi asia kuin pitkä lista alueita alkuruudussa. Eli on myös kiinni siitä, minkälaista linjaa halutaan vetää elikkäs vähäsen makuasia.


Heittäkeepä ajatuksia.

Ja siivoamishomma on toki melkoinen, mutta joskun admineita kuitenkin on melkoslailla paljon niin viikon rutistuksella saa paljon aikaiseksi. Hmm.. vieläkö tukitiimissä henki pihisee vai tarvitaanko sinne lisää väkeä?



r

[Risto H. Kurppa]

Ja jatkoa vielä Mono Logille: Nyt kun olen luottamuksen osoituksena moderaattorin oikeudet saanut, kyselen vähän näistä moderoinnin periaatteista, jotka lienee myös hyvä kirjata näkyviin johonkin.. Vai vallitseeko tälläkin puolella viidakon laki :?)

Meinaan että esim. ketjujen yhdistäminen - kuinka se toimii ja kuinka se tapahtuu? (jaa, taidanpa testi-alueella kokeilla). Tehdäänkö sitä?

Kuinka herkästi otsikoihin lisäilllään [ratkaistu] -tekstejä? Miten olisi jonkinlainen kampanja, jonka aikana ensinnäkin kaikkia suositellaan laittamaan niitä, mutta myös modet laittaisivat niitä. Jos esim. 60% viesteistä sisältää sen, uskon että väki rupeaa tajuamaan homman idean ja lisää niitä omin nokkineenkin.

Entä aluesiirrot, kuinka tarkkoina mennään? Tuntuu että suht harvoin siirtoja on tapahtunut tähän mennessä..?

Ja ilmeisesti henkilökohtaisuuksiin menevästä solvailusta ensin varoitellaan ja toimenpiteistä keskustellaan ja lallallaa..


ripa

[peran]

Meinaan että esim. ketjujen yhdistäminen - kuinka se toimii ja kuinka se tapahtuu? (jaa, taidanpa testi-alueella kokeilla). Tehdäänkö sitä?

En muista kenenkään kertaakaan tehneen muualla kuin testimielessä testialueella, jossa itsekin testasin ko. toimintoa.

Kuinka herkästi otsikoihin lisäilllään [ratkaistu] -tekstejä? Miten olisi jonkinlainen kampanja, jonka aikana ensinnäkin kaikkia suositellaan laittamaan niitä, mutta myös modet laittaisivat niitä. Jos esim. 60% viesteistä sisältää sen, uskon että väki rupeaa tajuamaan homman idean ja lisää niitä omin nokkineenkin.

Mä olen muutamaan lisännyt ko. tekstin. Sitäkin vaikeuttaa, kun pitäisi olla 100 varma asiasta, että ongelma tosiaan on ratkennut.

Entä aluesiirrot, kuinka tarkkoina mennään? Tuntuu että suht harvoin siirtoja on tapahtunut tähän mennessä..?

Niitä en ole tehnyt, ja niiden huomaaminen tarvitsee skarppiutta, kun lukee 'kaikki lukemattomat' sydeemillä.

[Timo Jyrinki]

Meinaan että esim. ketjujen yhdistäminen - kuinka se toimii ja kuinka se tapahtuu? (jaa, taidanpa testi-alueella kokeilla). Tehdäänkö sitä?

Minä olen tehnyt, esim. tässä on yhdistetty WWW-sivuston uudistus ja Uusi ulkoasu käytössä -ketjut.

Entä aluesiirrot, kuinka tarkkoina mennään? Tuntuu että suht harvoin siirtoja on tapahtunut tähän mennessä..?

No kyllä niitä useita satoja on varmasti tapahtunut, mm. kun Oppaat-aluetta laitoin uuteen kuosiin Ja muutenkin usein on viestejä Laitealueelle siirretty yms., ja aloittelijat-alueelta Ubuntun käyttö -alueelle. Itse siirrän aina ilman että merkintää jätetään alueelle, koska se merkintä on turha ellei kyseessä ole hyvin tuore ketju että ihmiset oikeasti etsivät sitä ketjua ko. alueelta. Ja muutenkin sitten ne SIIRRETTY-viestit vähintään myöhemmin kannattaa poistaa.

Tukitiimin sähköpostilista on ollut hiljainen, mutta olen pyytänyt kaikkia moderaattoreita liittymään sinne - siellä siis voisi tätä keskustelua mahdollisesti käydä jopa niin että moderaattorit huomaisivat asian paremmin.

Nuo aluejaon muuttamiset eivät ole kovin kevein perustein tehtävissä, ja kymmenien tuhansien viestien käsin uudelleenlajittelu on käytännössä mahdoton homma. Siinä mielessä tuo rinnakkaisversiot-alue on ihan ok, että useimmat Kubuntu-käyttäjien käyttämät ohjelmat ovat tosiaan erilaisia kuin Ubuntu-käyttäjien, mutta olisi sen muullakin tavalla voinut miettiä.

Ohjelmointialueen, joka on muuttanut nimeään muutaman kerran, tarkoitus on vetää Ubuntun käyttö -alueelta edistyneemmän käytön viestejä, ja Ubuntun käyttö -alueen vetää ei-aloittelijoiden aiheita aloittelijoiden alueelta. Käytännössä aloittelijoidenkin alueella puhutaan suurinpiirtein kernelin konfiguroinnista parhaimmillaan Mutta kyllä se varmaan jotenkin tämä jaottelu toimii...

Ehkä parhaimpana ideana mietin tuota asennuksen ja aloittelijoiden alueen erottamista, ehkä jopa niin että asennusalueen ala-alueeksi tulisi Laitealue.

[Timo Jyrinki]

Moi. Tuossa IRC:ssä tuli kannatusta tälle idealle, eli että Ubuntun kehitysversiosta keskustelu voisi olla yhdessä ohjelmointialueen kanssa. Siten Ubuntun käyttö -alueella ei tarvitsisi olla sellaista, ja olisi selkeä alue jossa voi ihan oikeasti keskustella esim. Ubuntun kehittämisestä / ongelmien korjaamisesta kehitysversiossa ilman että sellainen sekoittuu tavallisen Ubuntun käytön kanssa.

Olisiko vielä jotain kehitysideaa, tai vastustusta, tms? Moderaattorit voisivat myös viestejä siirrellä tätä uutta ajatusta mukaillen tarvittaessa.

[peran]

No, aivan varauksetonta kannatusta se ei minulta saa, mutta en laita muuta kapuloita rattaisiin.

Ohjelmointialue on aikaisemmin ollut selkeä ohjelmointiin keskittyvä, mutta varsin kuollut alue l. eloa tällä tavalla saadaan ko. alueeseen, mutta varsinaiset ohjelmointiin/scripteihin keskittyvät hyvät säikeet menevät vaikeammin löydettäviksi.

l. puolensa olisi myös ohjelmointialueen pitämisen ohjelmointialueena, mutta tosiaan eloahan tohon varmaankin tulisi.

Edit - Siis yritin sanoa, että ohjelmointialueella on perinteisesti ollut varsin ajattomia säikeitä, ja Beta-versiot tietenkin ovat varsin lyhytaikaisia.

[Melmacian]

En todellakaan kannata. Aiheet ovat kuitenkin sen verran erilaisia. Toki ei haittaisi yhtään siirtää kehitysversioiden keskustelut muualle. Joten ennemmin vaikka alakategoria Ubuntun käyttö -alueelle.

Edit. Jaa, nimi muuttuikin jo :/

[Timo Jyrinki]

Voidaan se vielä palauttaakin, ei tuo alue kovin nopeasti täyty "vääristä" viesteistä kuitenkaan. Ubuntun kehittäminen liittyy usein ohjelmointiin / bugien korjauksiin, mutta toisaalta yleinen löpinä seuraavasta Ubuntusta ei liity aiheeseen suuremmin vaan sopisi enemmän esim. yleiseen keskusteluun.

Vaihtoehtoja riittää, mutta jokin paikka Ubuntun kehitysversiopohdiskeluille ja testaamisille olisi hyvä, ja Ubuntun käyttö -alue ei siihen oikein sovellu hyvin. Tällä uudella järjestelyllä olisi kuitenkin esim. mahdollista, että ihmiset pyytävät muita tämän kehitysversio/ohjelmointialueen käyttäjiä kokeilemaan jotain esim. suomalaisia koskevaa korjausta, patchia, ohjelmaversiota jne.

Voisiko alueen nimi olla "Ohjelmointi, Ubuntun kehittäminen", ja sitten "Yleistä keskustelua" -alueen kuvausta voisi muuttaa esim. "Linuxista, Ubuntun kehitysversiosta tai muista aiheista"?

[olasirtep]

Hyvä idea, saadaan vihdoinkin eloa foorumin pimeisiin kolkkiin ja onhan tällä selkeyttäväkin vaikutus. 

Voisiko alueen nimi olla "Ohjelmointi, Ubuntun kehittäminen", ja sitten "Yleistä keskustelua" -alueen kuvausta voisi muuttaa esim. "Linuxista, Ubuntun kehitysversiosta tai muista aiheista"?

Tämä vaihtoehto olisi varmasti paras mahdollinen.

[Timo Jyrinki]

Laitetaanpa tämä viimeisin ajatus sitten toteutukseen, kyllä se parempaan päin on ja "ohjelmointi"-alueelle ei varmaan haluta kaikkea kehitysversiojutustelua. Nyt jos siellä jotain on niin sen on tarkoitus olla muutakin kuin satunnaista alpha-version kokeilua, eli oikeasti keskustelua/korjauksia/patcheja liittyen ongelmiin, launchpadin bugiraportteihin jne. Itse ainakin käytän jos tulee hardyn suhteen jotain testattavaa esim. Voikko-paketteihin liittyen jota olisi hyvä testauttaa täällä jne.

Yleistä keskustelua -alueella on aiemminkin ollut keskustelua tulevista Ubuntuista, mutta välillä sitä on ollut myös Ubuntun käyttö -alueella. Varmaan jatkossakin voi mennä ristiin ohjelmointi/yleistä-alueiden välillä, mutta mielestäni "Ubuntun käyttö" -alueelta olisi hyvä pikkuhiljaa saada testiversiokeskustelut pois. Useimmat Ubuntun käyttäjät ovat kuitenkin tavallisia tietokoneen käyttäjiä, eivätkä tavalliset tietokoneen käyttäjät silti ole aloittelijoita kaikki...

Alueiden kuvaukset ovat olleet pitkään melko muuttumattomia, eikä se johdu siis siitä että täällä olisi optimaalinen aluejako. Suuria muutoksia ei voi toki tehdä, koska eri alueilla on jo yli sata tuhatta viestiä, mutta kun keksitään jotain pienehköä mikä parantaa jaottelua niin sellaista kannattaa toki tehdä. Mielestäni nämä kehitysversiokeskustelut on hyvä saada yleis-Ubuntualueelta pois.

[Melmacian]

Ubuntun kehittäminen liittyy usein ohjelmointiin / bugien korjauksiin

Totta, mutta hyvin harvoin keskustelut täällä menevät kuitenkaan ihan ohjelmointi tasolle, vaan ongelmia yleensä ratkotaan muilla keinoilla (asentamalla vanhempia versioita paketeista tms.).

Mielestäni nämä kehitysversiokeskustelut on hyvä saada yleis-Ubuntualueelta pois.

Samaa mieltä. Keskustelua kehitysversioista  on tosiaan vähän ikävästi sekaisin täällä eri alueilla. Olisiko liikaa tehdä kehitysversiolle oma alue enkkufoorumien tapaan?