Ylen areena ei kaikilta osin toimi mm. Linuxissa?

[juyli]

Eilen eikä tänään (11.12.2013) ylen areena suostu näyttämään tiettyjä ohjelmia (useimmat toki toimivat):
Downton Abbey ei näy. Virheilmoituksena: ! Downton Abbey -sarja on katseltavissa tietokoneen www-selaimella, valitettavasti ei mobiililaitteilla (puhelimet, tabletit).
(kokeiltu Firefox:lla ja Opera:lla.)
Esim. http://areena.yle.fi/tv/2103476
Windows-käyttöjärjestelmällä ja Iexplorerilla kyllä toimii.
Lähetin tänään 11.12.2013 palautetta asiasta.
Ongelma ei ole Ubuntu-kohtainen vaan ongelma on toistettavissa muissakin Linux-jakeluissa.

Ehkä ongelma on kierrettävissä "virittelemällä" www-selaintaan.

Lisäys: Tuo virheilmoitus voisi mielestäni tarkoittaa myös sitä, ettei yleensäkään mobiiliyhteyksillä (ns. mokkulat) kaikki Yle Areenan ohjelmat vastaisuudessakaan toimisi (ei välttämättä edes Windowssissa?).

[Lepotila zZ]

Kokeiliin tuota linkkiäsi ja ensimmäisen kerran kun klikkasin ohjelmaa käyntiin, ohjelma ei lähtenyt käyntiin, vain se pyörivä latausta ilmaiseva merkki näkyi parin sekunnin ajan. Kun painoin käynnistystä uudelleen niin video lähti pyörimään. Kelaus ei tosin toiminut jostain syystä... Eli kyllä siinä jotain häikkää näyttää olevan, mutta ehkä saat videosi katseltua kun sinnikkäästi yrität...

12.04 ja Opera 12.16

[juyli]

Kelaus ei tosin toiminut jostain syystä... Eli kyllä siinä jotain häikkää näyttää olevan, mutta ehkä saat videosi katseltua kun sinnikkäästi yrität...

Ei tuo ole lainkaan henk. koht. ongelma Siis ohjelma toimii Windowssissa, mutta minulle on se sama toimiiko Downton Abbey vai ei.
Kokeilin tuota mokkulalla (4G) MS Windows Vista:lla ja IExplorerilla, ja virheilmoitus oli sama (tietenkin) kuin Linuxeissa eri selaimilla.
Kuten jo aiemmin palstoilla todettu, on internetin tietokoneenkäyttäjiä, joille mobiiliyhteydet ovat ainoa realistinen vaihtoehto. Yle nyt syystä tai toisesta rajaa ko. käyttäjät palveluittensa ulkopuolelle (Käyttöjärjestelmä, selain ja yhteystapa).
Me kaikki maksamme YLE-veroa. Ehkä osa tuosta verosta valuu erinomaiseen Areenaan, josta kaikki maksavat asiakkaat eivät kuitenkaan pääse hyötymään.

[Tomin]

Voisiko tuo olla DRM-suojattu? Adoben Flash vaatii HAL:in, jotta voi katsoa DRM-suojattua sisältöä.
http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=44191.msg347253#msg347253

[juyli]

Voisiko tuo olla DRM-suojattu? Adoben Flash vaatii HAL:in, jotta voi katsoa DRM-suojattua sisältöä.
http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=44191.msg347253#msg347253

En osaa tuohon sanoa? Tuskin, kun rajauksena ovat yksinomaan mobiiliyhteys (ja Linux).
Aiemmin Areena on toiminut Linux:lla erinomaisesti, mutta tämä uusi rajaus voi muuttaa tilannetta oleellisesti.
Kuten todettu, voisi olla mahdollista selainta rukata siten, että se kertoisi olevansa jokin Windows IE tai vastaava. Mutta myös erittäin valitettavaa on tuo mobiiliyhteysrajaus käyttöjärjestelmistä riippumatta.

Jään toki odottelemaan, saanko yle:ltä palautetta palautteeseeni.

[Tomin]

Voisiko tuo olla DRM-suojattu? Adoben Flash vaatii HAL:in, jotta voi katsoa DRM-suojattua sisältöä.
http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=44191.msg347253#msg347253

En osaa tuohon sanoa? Tuskin, kun rajauksena ovat yksinomaan mobiiliyhteys (ja Linux).
Aiemmin Areena on toiminut Linux:lla erinomaisesti, mutta tämä uusi rajaus voi muuttaa tilannetta oleellisesti.

Muistelin, että jostain sarjasta oli joskus puhetta ja se näkyy olevan juuri tuo Downton Abbey: http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=20696.msg352690#msg352690

[Lepotila zZ]

Virheilmoituksena: ! Downton Abbey -sarja on katseltavissa tietokoneen www-selaimella, valitettavasti ei mobiililaitteilla (puhelimet, tabletit).

Tuo teksti löytyy sivulta, mutta ei se ole mikään virheilmoitus. Se vain nähdäkseni kertoo, että ohjelma ei ole tarjolla mobiililaitteiden Yle Areena-sovelluksissa.

Kokeilin linkkisi ohjelmaa uudelleen ja nyt kelauskin näyttää toimivan. Eli video pyörii minun Ubuntussani aivan hyvin.

[juyli]

Muistelin, että jostain sarjasta oli joskus puhetta ja se näkyy olevan juuri tuo Downton Abbey: http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=20696.msg352690#msg352690

Jeps. Tuosta siis lienee kyse. En vain noita mega-keskusteluja vaivaudu enää edes lukemaan. Ensimmäiset keskustelut on ko. ketjussa jo käyty vuonna 2008 - ja niitä puidaan yhä näinäkin päivinä . Ongelma siis ilmenee myös normaalikatselussa selaimella useissa Linux-jakeluversioissa - ja mobiilitikkuyhteydellä tietokoneella. Valitettava suuntaus Ylen Areenassa - toivottavasti ei yleisty!

[salai]

Kyllä tuo:  http://areena.yle.fi/tv/2103476
rupesi näkymään sekä Firefoxissa että Chromiumissa, kun asensin hal:lin ohjeeni mukaan. Vaati kyllä käyttiksen (Peppermint 4) uudelleenkäynnistyksen.


EDIT1: Ubuntu 13.10:ssä tuo onkin paljon monimutkaisempaa, koska sen lähteistä on HAL poistettu kokonaan.

Tuolta:
http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=2144347&p=12811464#post12811464
löytyi kuitenkin toimivat ohjeet, joilla sain Downton Abbeyn toimimaan Lubuntu 13.10 (64-bit) Firefoxissa. Valitettavasti ohjeessa on kirjoitusvirheitä, eli ainakin sanavälejä puuttui.

Edit2: Näkyi myös Chromiumissa.

Siivottu -Storck

[juyli]

Siis, jos vain viitsii lukea ohjeita, eikä vain valittaa joka asiasta.

Et tainnut ymmärtää asian ydintä; Yle Areenan tulisi toimia ilman erityisiä virittelyjä myös Linux:ssa, ja myös niillä tietokoneenkäyttäjillä, joilla on yksinomaan käytettävissä mobiiliyhteys.
Windowssissa ko. linkittämäni yhteys toimii, mutta ei _pikakokeiluna_ edes Windowssissa, jos käytössä on mobiiliyhteys.
Yle Areena on ollut erinomainen palvelu ja erityisen toimiva myös Linux:ssa (kunhan Adoben Flash on asennettu).

Lisäksi uudemmissa Ubuntu-versioissa ei ole virallisesti tarjolla HAL:ia.
http://packages.ubuntu.com/search?keywords=hal&searchon=names&suite=saucy&section=all
Eikä HAL:ia ole näemmä tarjolla seuraavaankaan Ubuntu Trusty 14.04 LTS-versioon.
http://packages.ubuntu.com/search?keywords=hal&searchon=names&suite=trusty&section=all

Siivottu -Storck

[mrl586]

Lisäksi uudemmissa Ubuntu-versioissa ei ole virallisesti tarjolla HAL:ia.
http://packages.ubuntu.com/search?keywords=hal&searchon=names&suite=saucy&section=all
Eikä HAL:ia ole näemmä tarjolla seuraavaankaan Ubuntu Trusty 14.04 LTS-versioon.
http://packages.ubuntu.com/search?keywords=hal&searchon=names&suite=trusty&section=all

HAL on historiaa, tai ainakin sen pitäisi olla.

[salai]

Et tainnut ymmärtää asian ydintä; Yle Areenan tulisi toimia ilman erityisiä virittelyjä myös Linux:ssa, ja myös niillä tietokoneenkäyttäjillä, joilla on yksinomaan käytettävissä mobiiliyhteys.

Mistä olet saanut päähäsi, että Downton Abbey:n ongelma on mobiiliyhteys? Tomin kirjoitti tuolla: Voisiko tuo olla DRM-suojattu? ja minä testasin hieman myöhemmin HAL:lin asennuksen tuolla: EDIT1: Ubuntu 13.10:ssä tuo onkin paljon monimutkaisempaa . . .. Nyt testaan DRM-suojatun flash-videon toimista mokkulayhteydellä ja huomaan, ettei sillä todellakaan ole mitään tekemistä tämän ongelman kanssa.

Minä en voi asialle mitään, ettei Yle Areenan virheilmoitus pidä paikkaansa. En voi mitään sillekään, että jotkut kehittäjät pitävät HAL:lia tarpeettomana välittämättä sen poiston aiheuttamista ongelmista useille ohjelmille.

Meinaan kyllä vastaisuudessakin etsiä ohjeita tai kiertoteitä havaittujen ongelmien korjaamiseen.

Siivottu -Storck

[salai]

HAL on historiaa, tai ainakin sen pitäisi olla.

Jaa. Adoben ohjesivulla (Problems playing protected video content | Ubuntu Linux, Flash Player 11) lukee edelleen seuraavasti:

For Ubuntu 10.04 or later, ensure that the Hardware Abstraction Layer module is first installed using apt-get.
. . .
Note:
If the Hardware Abstraction Layer module is missing, Flash Player still functions. However, it cannot play protected content that requires the Adobe Flash Access DRM (Digital Rights Management) module.

Sellaiset (Ubuntun) kehittäjät, jotka tuosta sivustoa eivät ole lukeneet, saisivat lopettaa asioista päättämisen. Niin pitkään kuin suurin osa verkkosivustoista käyttää flash-playeriä videoitten streamamiseen ja Adobe toimittaa edes joten kuten toimivaa versiota Linuxiinkiin, kannattaisi noita ohjeita lukea muidenkin kuin meikäläisten harrastelijoitten.

[juyli]

Mistä olet saanut päähäsi, että Downton Abbey:n ongelma on mobiiliyhteys?

Jo aiemmin listaamani virheilmoitus Ylen Areena-sivulta. Jos Sinulla on parempaa tietoa aiheesta, kuulisin sen toki mieluusti (kuten jo totesin kokeilin mobiilitikkua Windows-vista -järjestelmässä -Wifi/piuha -yhteys toimii):

Koodia: [Valitse]

! Downton Abbey -sarja on katseltavissa tietokoneen www-selaimella, valitettavasti ei mobiililaitteilla (puhelimet, tabletit).
Ja kun oletamme, että mobiililaitteita ovat myös USB-tikut 3G/4G -yhteyksillä, joilla tietokoneillakin nykyisin surffaillaan, voimme vapaasti sujauttaa nuokin laitteet mobiililaitteiksi. Yle Areena ei siis lupaa ko. laitteiden toimivuutta _tietyillä_ sivuillaan.

[juyli]

HAL on historiaa, tai ainakin sen pitäisi olla.

Tarkistellessani Fedora-jakeluni HAL-paketteja, totesin, että ne ovat fc-15-paketteja, eli jo parin vuoden takaista tavaraa, joka ei ole päivittynyt (pitänee poistaa orpoina, turhina paketteina?) . Eivät toki enää toimineetkaan nykyisen F19-version selaimien tai Adobe Flash:in kanssa ratkaisemaan viestiaiheemme ongelmaa.   

[salai]

Tuosta HAL-historiasta keskustellaan mm. tuolla:
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/squeeze/+bug/1221254

Siellä kohdassa #21 selvästi sanotaan:

By removing hal, you're removing users ability to watch Amazon video, or any other flash drm-based video (the only kind of for-pay commercial video available on Ubuntu).

Ubuntun kehittäjät eivät tietenkään välitä pätkääkään siitä, voiko joku katsoa DRM-suojattuja videoita, vaan poistavat ainoa palikan, joka tarvittaisiin toistoon.

Kohdassa #23 mhblenner kertoo laittaneensa pystyyn PPA:n, josta tuo HAL löytyy ( Trusty and Saucy).
https://launchpad.net/~mjblenner/+archive/ppa-hal

Testasin tuota vasta pikaisesti 32-bittisessä Lubuntu 13.10:ssä ja näyttäisi toimivan. Vaatinee toki lisää kokeilua eri versioilla.

[Storck]

Nyt loppui kukkoilu jä turha jauhaminen, minulla on muutakin tekemistä kuin teidän hiekkalaatikkoa siivoilla.

Pysy asissa tai pysy pois näppikseltä - riittänee.

[salai]

Lubuntu 13.10:ssa Areenan Downdon Abbey alkoi toimimaan pelkästään antamalla seuraavat komennot:

Koodia: [Valitse]

sudo add-apt-repository ppa:mjblenner/ppa-hal
sudo apt-get update && sudo apt-get install hal
Pari kertaa klikkasin play painiketta Firefoxissa ja siinä kaikki.

Lähde: http://www.omgubuntu.co.uk/2013/10/fixing-amazon-prime-streaming-drm-protected-flash-13-10
(tosin linkin kyseiseen PPA:han olin jo aikaisemmin antanut)

[Tomin]

Tuon HALin poistamisen takanahan on lähinnä se, että se on vanhentunutta tekniikkaa, joten sitä ei ole järkeä sisällyttää uusiin paketointeihin. Adoben Flash taas on (iäkäs?) suljetun koodin ohjelmisto, joka tukeutuu tuohon tekniikkaan, mutta mielestäni sitä pitäisi muuttaa eikä toisin päin. Toisaalta Adobe on jo ilmoittanut ettei uusia Flashin versioita julkaista Linuxille, vaan ainoastaan tarjotaan tietoturvapaikkaukset vanhaan versioon.

Chrome muuten sisältää uudehkon version Adoben Flashistä (Googlen paketoimana), mutta se ei tue ilmeisesti ollenkaan DRM-suojattua sisältöä:
https://support.google.com/chrome/answer/108086?hl=fi

Adobe Access (DRM) -sisällön katselua ei tueta, koska Adobe ei tue kyseistä sisältöä Linuxissa

[juyli]

Tuon HALin poistamisen takanahan on lähinnä se, että se on vanhentunutta tekniikkaa, joten ...

Hieman leikattu palaute areena.info@.yle.fi
Arvostan suuresti, että palaute tuli kohtuullisesti nopeasti. Se tosin vahvisti palstalla jo käydyn ratkaisuvaihtoehdon:
Areenan teknisestä kehitystyöryhmästä sain ohjeistusta Linux -laitteen
 käyttäjälle. Saadaksesi DA:n näkymään pitäisi tehdä seuraavaa.
 YLE Areena DRM ja linux:
 Ongelmana DRM suojattu Yle Areenan video toimi (esim Downton Abbey
 -sarja), mutta muut toimivat normaalisti.
 Eli Flash toimii normaalijakelussa. Suurin osa normaali Linux asennuksista
 tulee ilman HAL-asennusta (Hardware Abstraction Layer), joka on
 esivaatimuksena Adobe Access DRM suojauksen toimimiselle Flash jakelussa.
 Adoben foorumeilla asiasta:
http://helpx.adobe.com/x-productkb/multi/flash-player-11-problems-playing.html

Ja vielä lisäinfoa: Lisätietoja:
http://www.omgubuntu.co.uk/2013/10/fixing-amazon-prime-streaming-drm-protected-flash-13-10

Henkilökohtaisena mielipiteenäni Ylen pitäisi pyrkiä tarjoamaan ohjelmansa ilman DRM-suojauksia,
jotka rajaavat osaa yle-areenan käyttäjät palvelujen ulkopuolelle.