Kirjoittaja Aihe: Miksi turvattomat Windows ja Android myyvät niin hyvin?  (Luettu 37352 kertaa)

roikale

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 321
    • Profiili
Nyt se on sitten nähty ja aika luotettavasti osoitettu: kaikkein turvattomimmat järjestelmät Windows pc-puolella ja Android älypuhelimissa ovat "kansan suosikkeja". Ei asiaa voida täysin perustella vain "suosiolla". Mitä ilmeisemmin syynä on nyt se että mitä helpompi pienellä klikkauksella järjestelmään on asentaa sovellus (myös haitake) sitä varmimmin ihmiset sen haluavat hankkia. Sitä suosivat myös ja ennenkaikkea sovelluskehittäjät. Tässä on ongelman ydin.

On suorastaan huvittavaa havaita miten typerä ihmiskunta oikeastaan onkaan. Hyvä, turvallinen ja vakaa ei heille kelpaa. Jos ihmisillä olisi vähänkin järkeä käyttäisivät pc-puolella Linux-jakeluita, esim. Debiania, Minttiä tai Ubuntua. Mutta ei, he valitsevat virusimurikäyttöjärjestelmä Windowsin. Ja sitten he kaikista Linux-ydintä käyttävistä järjestelmistä valitsevat juuri sen kaikkein reikäisimmän ja haitakkeille alttiimman eli Androidin. Mitä ilmeisemmin kyseessä on eräänlainen ihmisen synnynäinen henkinen laiskuus. Ei haluta ottaa kohtaloa omiin käsiin.

Markkinaosuudet pc-puolella: Windows n. 85%
Markkinaosuus älypuhelimissa: Android 70-75%

Nyt on syytä laittaa toivo uusiin Linux-pohjaisiin mobiililaitteisiin kuten mm. Jollaan ja Ubuntuun... toivon niitä myös tablet-puolelle.
Kannettava (17,3") Intel - järjestelmät Linux Mint 17.2 ja Ubuntu 15.04

welmar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1582
    • Profiili
Vs: Miksi turvattomat Windows ja Android myyvät niin hyvin?
« Vastaus #1 : 14.07.13 - klo:16.19 »
Linux on aika pitkälle sen vuoksi turvallinen ettei sitä työpöytä käytössä käytä reilu prosentti ja tästäkin suurin osa osaa varautua uhkiin normikäyttäjää paremmin. Android on mielestäni hyvä osoitus ettei linux ole yhtään sen turvallisempi jos on huolimaton ja/tai osaamaton käyttäjä. Linux ei suojaa tyhmyydeldä. Ubuntu phonesta en tiedä mutta Jollan sailfish ei ainakaan juuri turvallisempi ole sillä android sovelluksia siihenkin saa asennettua. Sailfish on oikeastaan turvattomampi sillä siinähän pentti peruskäyttäjä asentaa android sovelluksia Googlen Play storen ulkopuolelta jos niitä haluaa käyttää. Androidissa pistää kuitenkin vähän miettimään jos ohjelma ladataan Play storen ulkopuolelta. Pentti peruskäyttäjä kuitenkin haluaa sen tutun android sovelluksen myös Sailfishin niin oppii siinä samalla miten ladata haittaohjelmiakin, joista ainakin osa ei olisi koskaan päässy Play kauppaan.
« Viimeksi muokattu: 14.07.13 - klo:16.22 kirjoittanut welmar »

putte prossu

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 143
    • Profiili
Vs: Miksi turvattomat Windows ja Android myyvät niin hyvin?
« Vastaus #2 : 14.07.13 - klo:16.27 »
Mitä ilmeisemmin kyseessä on eräänlainen ihmisen synnynäinen henkinen laiskuus.

Valtaosalle käyttäjistä nämä on kuitenkin "vain" tietokoneita, mikä laitetaan päälle, tehdään tarvittavat suoritteet ja sammutetaan. Itse ainakin ymmärrän varsin hyvin ettei tälläisillä ihmisillä ole pienintäkään intressiä alkaa ns. säätämään näiden kanssa muuta kuin mikä on välttämätöntä. Sama se on ihan vaikka autojenkin kanssa, jotkut käyttää ne kalliilla huollossa koska eivät autoista mitään ymmärrä tai edes halua ymmärtää ja toiset huoltaa sitten taas mielenkiinnosta itse.

Jos 80% ihmisistä käyttäisi peecee-puolella Linuxia niin luuletko ettei sillä lisääntyisi haittaohjelmat ym. kuona? Eli toisinsanottuna, ihmiset eivät valitse "reikäisintä" tuotetta, vaan haittaohjelmien ja virusten veistelijät valitsevat sen suosituimman tuotteen.
AMD FX-4100, Sabertooth 990FX R2.0, 8GB Kingston ECC DDR3, Radeon 5770 1GB, 240GB SSD + 5x 2TB raid5, Debian 9.

roikale

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 321
    • Profiili
Vs: Miksi turvattomat Windows ja Android myyvät niin hyvin?
« Vastaus #3 : 14.07.13 - klo:19.18 »
Mitä ilmeisemmin kyseessä on eräänlainen ihmisen synnynäinen henkinen laiskuus.

Jos 80% ihmisistä käyttäisi peecee-puolella Linuxia niin luuletko ettei sillä lisääntyisi haittaohjelmat ym. kuona? Eli toisinsanottuna, ihmiset eivät valitse "reikäisintä" tuotetta, vaan haittaohjelmien ja virusten veistelijät valitsevat sen suosituimman tuotteen.

En ole koskaan kiistänyt korrelaatio järjestelmän suosion ja haittaohjelmien määrän välillä. Sen sijaan en ole myöskään ikinä uskonut että se olisi ainoa, eikä edes tärkein syy järjestelmän haavoittuvuuteen.

Linux on ylivoimainen yĸkönen myös servereissä mutta missään ei ole tutkimuksellista faktaa osoittamaan että se olisi reikäisempi kuin IIS tai Nginx.

Työasema Linuxiini en saa haittaohjelmaa myöskään siinä tapauksessa jos Linuxilla olisi 80%:n markkinaosuus  niin kauan kuin...

a) en lataa pakettihallinnan ulkopuolelta sovelluksia
b) pakettihallinnasta vastaavat huolehtivat ettei sinne oteta haitakesovelluskia

Toistaiseksi en tiedä tapauksia jolloin selaimen kautta jollakin sivulla vierailu olisi tuonut Linux-pc-koneeseen viruksen, trojanin, madon tai muun haitakkeen.
Kannettava (17,3") Intel - järjestelmät Linux Mint 17.2 ja Ubuntu 15.04

roikale

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 321
    • Profiili
Vs: Miksi turvattomat Windows ja Android myyvät niin hyvin?
« Vastaus #4 : 14.07.13 - klo:19.26 »
Linux on aika pitkälle sen vuoksi turvallinen ettei sitä työpöytä käytössä käytä reilu prosentti

Hyvin uskottava arvio on kylläkin se, että Linuxia käytettäisiin noin 4%:ssa työasemapc:ssä. Siihen viittaa jo sekin, että NetApplication kerää noin 75%:sti tietonsa pay-per-click-sivustoilta ja vain neljännes saadaan muualta. Linuxin 1% viittaa siihen että pay-per-click-tilastojen ulkopuolella sen osuus nousee noin 4%:iin.

Sinänsä 1%, 2% tai reilu 4% ei tietenkään muuta itse perusasetelmaa. Linuxiin ei kannata tehdä haittaohjelmia jos sen osuus on vain 4% ja lisäksi Linuxin korkkaaminen näyttäisi olevan työläämpää kuin Windowsin joskaan ei tietenkään mahdotonta.

Hakkerikisoissa Linux on ollut toistaiseksi selvästi turvallisin joka myös vahvistaa sen havainnon että sen turvallisuus ei johdu ainoastaan vähäisestä markkinaosuudesta pc-puolella. Se on vain yksinkertaisesti kovempi pala hakkereille. Sen sijaan Androidin turvallisuudesta ei kenenkään tarvitse enää luulla liikoja.
Kannettava (17,3") Intel - järjestelmät Linux Mint 17.2 ja Ubuntu 15.04

tosiutelias

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 171
    • Profiili
Vs: Miksi turvattomat Windows ja Android myyvät niin hyvin?
« Vastaus #5 : 14.07.13 - klo:20.45 »
Mitä ilmeisemmin kyseessä on eräänlainen ihmisen synnynäinen henkinen laiskuus.

Valtaosalle käyttäjistä nämä on kuitenkin "vain" tietokoneita, mikä laitetaan päälle, tehdään tarvittavat suoritteet ja sammutetaan. Itse ainakin ymmärrän varsin hyvin ettei tälläisillä ihmisillä ole pienintäkään intressiä alkaa ns. säätämään näiden kanssa muuta kuin mikä on välttämätöntä.

Meidän 4 -henkinen perhe:
Teinipoika joka pelaa PC -pelejä, mitäs hän tekisi linux -koneella?
Teinityttö katsoo mm. salkkarit koneella, ei ole kiinnostunut säätämään konetta vaan laittaa mielummin kynsiään
Vaimo käyttää "vain tietokonetta", jonka pitää toimia kun hiirellä klikkaa!
Minun pitää käydä töissä, ei ole mahdollisuutta säätää koneita heille kokoajan, tosin ei kaikki taitaisi sittenkään toimia.

Jaa että miksi käyttävät Windowsia? mikä olisi parempi vaihtoehto?

Pojalla on dualboot, ei käytä Ubuntua ollenkaan, mm. pelihiiri ei toimi ilman puukotusta, kliffaa pelata?
Tyttö vaihtoi dualboot läppärin Android tablettiin, näkyy salkkarit! (Ubuntulla ei ollenkaan/Win7 hidas k.o. koneella).
Vaimo katsellut vierestä kunnes sai oman koneen, ei halua nörtteillä.
Itselleni uusin läppärin viime joulun alla, en edes lähtenyt yrittämään Ubuntun asentamista tähän (VAIO SVT1312).
Joo, olisin voinut etsiä koneen joka toimisi, niinkö? Oli riittävä haaste löytää kone sopivilla spekseillä, silti tuli kompromissi.
Kolme vanhempaa konetta jossa on/oli *buntu, mikään ei toiminut out of box! Yhdestä heitin pois *buntut koska WinXP toimii paremmin. EeePC on ainoa puhdas linux kone, siinäkin Lubuntu pienellä säädöllä.

Puhelimista ei saa pitkää tarinaa, mutta mikä olisi se "hyvä" vaihtoehto nyt saatavilla?

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 3369
    • Profiili
Vs: Miksi turvattomat Windows ja Android myyvät niin hyvin?
« Vastaus #6 : 14.07.13 - klo:23.59 »
Ihmiset nyt tykkäävät käyttää jotain jonka saa ns. helposti toimimaan, ja suuri osa haittaohjelmistakin alkaa olla sellaisia, jotka vaativat käyttäjän aktiivisuutta, ts. sinut höynäytetään itse asentamaan se haitake.

Sinänsä epäilen, että säätämisen ja koneen kanssa tappelun määrä on melko vakio riippumatta järjestelmästä. Linuxien kanssa se säätö ja tappelu tulee vaan heti kättelyssä, ja kerralla, kun systeemin sitten on saanut kerralla konffattua kunnolla ei räpläämiselle pahempaa tarvetta ole. Windowsin kanssa ainakin pidemmän päälle kun sitä samassa asennuksessa pitää säätöä ja tappelua tulee ajan kanssa. Järjestelmä kehittää joitain eksoottisia rekisteriongelmia yms. joita sitten pitää yrittää korjailla, perheen jälkikasvu asentaa ilmaispelin mukana jonkin ikävän haittaohjelman jne.. Tässä tosin on etuna kokemattoman käyttäjän kantilta se, että ongelmat tuppaavat tulemaan kokemuksen jo kartuttua, ei niinkään siinä vaiheessa kun ihmetellään mites tää hiiri oikein toimii...

Ja Windows on toisaalta parantunut vuosien mittaan, jonkun 95:sen ja 98:n kanssa sai tapella aika lailla ja uudelleenasentelu oli yleistä. XP:n kanssa jo paljon harvinaisempaa, ystävälläni on kone jossa XP on ollut samassa asennuksessa vuodesta 2006, on se omituisuuksia kehittänyt mutta suurimmalta osin toimii. Vistaa ei ole tarvinnut uudelleenasentaa itse kuin laiterikon jälkeen, ja Seiskassa taas ei ole vielä tullut mitään isompaa ongelmaa vastaan.

Haittaohjelmat välttää pitkälti, kun katsoo mitä koneelleen pistää, eikä käy kaikenmaailman epämääräisillä sivuilla.
Core i5-9400F 2.9ghz 32GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 24.04-64bit, Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

Dost

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 725
    • Profiili
Vs: Miksi turvattomat Windows ja Android myyvät niin hyvin?
« Vastaus #7 : 15.07.13 - klo:17.56 »
Ihmiset nyt tykkäävät käyttää jotain jonka saa ns. helposti toimimaan, ja suuri osa haittaohjelmistakin alkaa olla sellaisia, jotka vaativat käyttäjän aktiivisuutta, ts. sinut höynäytetään itse asentamaan se haitake.

Kun katson tätä tilannetta "free software" -silmälasien läpi niin totean, että suurin osa malwarea tulee kaupan päälle ja valmiiksi asennettuna.

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 3369
    • Profiili
Vs: Miksi turvattomat Windows ja Android myyvät niin hyvin?
« Vastaus #8 : 15.07.13 - klo:20.43 »
No riippuu vähän millaisten silmälasien läpi katsoo, itse en ole ideologinen "free software" fani joka keskittyy haukkumaan Windowsia ja Mikkisoftaa. Minä vaan satun pitämään unix-tyyppisistä käyttiksistä, en käytä niitä koska vihaan Mikkisoftaa, vaan koska pidän Linuxista ja FreeBSD:stä.

Totta kylläkin on, että varsinkin halpisläppärit tungetaan täyteen kaikenlaista ei toivottua ja koneen hidastavaa trial-warea, ja valmistajan omia kontrollikeskuksia. Yleensä kun sukulaisia tai ystäviä koneen käyttöönotossa autan, lähdetän ihan heti kaiken sellaisen pois ja teen niin perus-Windowsin koneelle kuin suinkin mahdollista. Sen jälkeen sitten tarvittavat sovellukset ja turvaohjelmat...
Core i5-9400F 2.9ghz 32GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 24.04-64bit, Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

matsukan

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2152
    • Profiili
Vs: Miksi turvattomat Windows ja Android myyvät niin hyvin?
« Vastaus #9 : 15.07.13 - klo:22.34 »
Koodia: [Valitse]
Teinipoika joka pelaa PC -pelejä, mitäs hän tekisi linux -koneella?
Teinityttö katsoo mm. salkkarit koneella, ei ole kiinnostunut säätämään konetta vaan laittaa mielummin kynsiään
Vaimo käyttää "vain tietokonetta", jonka pitää toimia kun hiirellä klikkaa!
Minun pitää käydä töissä, ei ole mahdollisuutta säätää koneita heille kokoajan, tosin ei kaikki taitaisi sittenkään toimia

hoh hoh, joo kyllä kait nämä pitää jollakin tapaa mutta esimerkiksi pelejä on saatavilla myös Linux:lle myös natiivina. pelitarjonta tulee myös paranemaan myös koska muutamat AAA luokan pelienginet tukee taikka tulevat tukemaan lähiaikoina myös Linuxia.

Linux:lle myönteinen pelikehitys on saanut kvanttihypyn sen jälkeen kun Steam ja Unity ilmoittivat Linux tuesta.  Joo tietenkin on pelejä joita ei saa koskaan muulle kuin Windowsille mutta tällöin myös Macci käyttäjät on samassa veneessä.

Joo "Linux:lle ei ole pelejä" toteamus on jo historiaa. Nyt voi vain sanoa ettei jotakin tiettyä peliä ole saataville Linux:lle.

Ja en ymmärrä kuka jaksaa katsoa netin kautta salkkareita ... :o
Pohjois-pohjanmaa
-- motto:  backupin tarve huomataan aina liian myöhään

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 3369
    • Profiili
Vs: Miksi turvattomat Windows ja Android myyvät niin hyvin?
« Vastaus #10 : 15.07.13 - klo:22.36 »
Niin nyt voi sanoa ettei 99% peleistä saa Linuxille...
Core i5-9400F 2.9ghz 32GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 24.04-64bit, Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

matsukan

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2152
    • Profiili
Vs: Miksi turvattomat Windows ja Android myyvät niin hyvin?
« Vastaus #11 : 15.07.13 - klo:23.09 »

Ja Windows myy vain sen takia että muuta  ei ole ollut tähän asti tarjolla. 20 vuotta windows tuputusta on mittava aikakausi, siinä on yksi sukupolvi saanut kasvaa BSOD kulttuuriin täysin. Seuraava sukupolvii saa kasvaa siihen että tarjontaa ja vaihtoehtoja tulee olemaan.

Ketjun kysymys vois muotoilla myös näin, miksi VHS syrjäytti aikoinaan paremman Betamaxin? Tätä sopii kysyä esim Androidin tapauksessa, tosin Nokia mokasi oman tilaisuutensa valitsemalla suljetun WP:n sen sijaan että olisi ottanut meegon taikka Meltemin.
Pohjois-pohjanmaa
-- motto:  backupin tarve huomataan aina liian myöhään

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 3369
    • Profiili
Vs: Miksi turvattomat Windows ja Android myyvät niin hyvin?
« Vastaus #12 : 15.07.13 - klo:23.15 »
Windows ei enää ole se BSOD:ta joka välissä tarjoava rekisteriään korruptoiva bugikasa...ainoat BSOD:t mitä itselle on viimeaikoina tullut ovat joko epäyhteensopivan laitteiston aikaansaamia, tai hajonneen raudan tulosta, ja kyllä sama hajonnut rauta sai myös Ubuntun kernel panickiin...
Core i5-9400F 2.9ghz 32GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 24.04-64bit, Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

Karvameduusa

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1055
    • Profiili
Vs: Miksi turvattomat Windows ja Android myyvät niin hyvin?
« Vastaus #13 : 16.07.13 - klo:00.38 »
Google on pystynyt rakentamaan Linux-ytimen päälle oman käyttöympäristön, joka antaa valmistajille vapaa käden muokata sitä omaan käyttötarkoitukseen. Suosiota Android:lle on tuonut SDK paketti kehittäjille ja käyttäjille suuri softa valikoima. Tietenkin suuri Android saatavuus eri valmistajilta. Tietoturva uhkan on aiheuttanut puhelimen valmistajat, jotka ovat hylkäämässä vanhojen luurien päivitykset uusien puhelimen takia. Suurin osa vanhoista luureista jää harrastelijoiden ylläpitoon (esimerkiksi XDA, Monaco). Puhtaan ja turvallisemman Android kokemuksen saat vain Nexus puhelimilla. Siihen tulee päivitykseen ajallaan ja vältyt valmistajien omilta virityksiltä. Toki löytyy poikkeuksia Nexus laitteesta. Esimerkiksi Samsung alkoi myymään samaa luuria kahdella eri rommilla. Ensimmäinen päivittyi ajallaan ja toinen ei. Ensimmäisen rom päivitti Google suoraan ja toinen oli Samsung ylläpitämä. Tuo ongelman sai toki korjattu kun rommasi google sivuilta olevan rommin puhelimeen.
« Viimeksi muokattu: 16.07.13 - klo:00.40 kirjoittanut Karvameduusa »

tosiutelias

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 171
    • Profiili
Vs: Miksi turvattomat Windows ja Android myyvät niin hyvin?
« Vastaus #14 : 16.07.13 - klo:07.31 »
Koodia: [Valitse]
Teinipoika joka pelaa PC -pelejä, mitäs hän tekisi linux -koneella?
Teinityttö katsoo mm. salkkarit koneella, ei ole kiinnostunut säätämään konetta vaan laittaa mielummin kynsiään
Vaimo käyttää "vain tietokonetta", jonka pitää toimia kun hiirellä klikkaa!
Minun pitää käydä töissä, ei ole mahdollisuutta säätää koneita heille kokoajan, tosin ei kaikki taitaisi sittenkään toimia

hoh hoh, joo kyllä kait nämä pitää jollakin tapaa mutta esimerkiksi pelejä on saatavilla myös Linux:lle myös natiivina. pelitarjonta tulee myös paranemaan myös koska muutamat AAA luokan pelienginet tukee taikka tulevat tukemaan lähiaikoina myös Linuxia.

Linux:lle myönteinen pelikehitys on saanut kvanttihypyn sen jälkeen kun Steam ja Unity ilmoittivat Linux tuesta.  Joo tietenkin on pelejä joita ei saa koskaan muulle kuin Windowsille mutta tällöin myös Macci käyttäjät on samassa veneessä.

Joo "Linux:lle ei ole pelejä" toteamus on jo historiaa. Nyt voi vain sanoa ettei jotakin tiettyä peliä ole saataville Linux:lle.

Ja en ymmärrä kuka jaksaa katsoa netin kautta salkkareita ... :o

Pelit, en itse pelaa joten liikun heiluvalla pohjalla.
Noin vuosi sitten kun pojalle oma kone laitettiin, mitä pelejä silloin oli? Out of Box?
"joo laitetaan pelkästään linux, pelaa niitä mitä on ja odotellaan että tulee lisää" näinkö olisi pitänyt mennä?
Poika pelasi ja pelaa edelleen World of Tanks -peliä, saako tämän nyt jo linuksille?

Salkkarit ja netti, kumpi on se pahempi? Jos ja kun seuraa jotakin ohjelmaa, miksi sitoa itsensä TV:n ääreen tiettyyn kellonaikaan. Voisihan sen Betamaxillakin nauhoittaa, siirto tablettiin tosin on haasteelisempi.

welmar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1582
    • Profiili
Vs: Miksi turvattomat Windows ja Android myyvät niin hyvin?
« Vastaus #15 : 16.07.13 - klo:08.05 »
Koodia: [Valitse]
Teinipoika joka pelaa PC -pelejä, mitäs hän tekisi linux -koneella?
Teinityttö katsoo mm. salkkarit koneella, ei ole kiinnostunut säätämään konetta vaan laittaa mielummin kynsiään
Vaimo käyttää "vain tietokonetta", jonka pitää toimia kun hiirellä klikkaa!
Minun pitää käydä töissä, ei ole mahdollisuutta säätää koneita heille kokoajan, tosin ei kaikki taitaisi sittenkään toimia

hoh hoh, joo kyllä kait nämä pitää jollakin tapaa mutta esimerkiksi pelejä on saatavilla myös Linux:lle myös natiivina. pelitarjonta tulee myös paranemaan myös koska muutamat AAA luokan pelienginet tukee taikka tulevat tukemaan lähiaikoina myös Linuxia.

Linux:lle myönteinen pelikehitys on saanut kvanttihypyn sen jälkeen kun Steam ja Unity ilmoittivat Linux tuesta.  Joo tietenkin on pelejä joita ei saa koskaan muulle kuin Windowsille mutta tällöin myös Macci käyttäjät on samassa veneessä.

Joo "Linux:lle ei ole pelejä" toteamus on jo historiaa. Nyt voi vain sanoa ettei jotakin tiettyä peliä ole saataville Linux:lle.

Ja en ymmärrä kuka jaksaa katsoa netin kautta salkkareita ... :o
Aika lapsellista kuvitella että teinille kelpaisi linux pelikoneeksi. Aikoinaan itse kiukuttelin niin kaun että lopulta sain C64 vaikka minulla jo MSX olikin. Tilanne oli kuitenkin parempi kuin Windows vs Linux. Mac ei ole myöskään pelikone, tilanne on suunnilleen sama kuin linuxilla. WOW ja Sims löytyy mutta noi toimii linuxillakin. Toisin sanottuna kyllä se teini vaatii Windowsin jos ei jotain ihmeitä ole tapahtunut viimeisen 20 vuoden aikana ja teinit osaa käyttäytyä paremmin kuin minun nuoruudessani. Jos pelaisin linux tuntuisi ahdistavalta ja rajoituneelta järjestelmältä huonon pelivalikoiman vuoksi mutta koska en pelaa niin tilanne on päinvastoin ja linux tuntuu ja onkin omassa käytössäni vapaampi ja avoimempi eri mahdollisuuksille. Mac taas on siinä välissä mutta jos ei pelaa ja haluaa hyvän ja vakaan "vain tietokoneen" on se hyvä valinta. Macissä tosin pitää ottaa huomioon se että kun on laadukasta tavaraa mihin järjestelmä on suunniteltu niin ei ole ihme että saa laadukkaan vaikutelman. Suuri osa tälläkin foorumilla käsiteltävistä ongelmista johtuu siitä että rauta ei ole alunperin suuniteltu linux käyttöön. Esimerkiksi näytönohjain ongelmia on vaikka kuinka paljon käsitelty mutta hyvin on vähissä aiheet jossa on kyseessä intelin näyttis.
« Viimeksi muokattu: 16.07.13 - klo:08.19 kirjoittanut welmar »

roikale

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 321
    • Profiili
Vs: Miksi turvattomat Windows ja Android myyvät niin hyvin?
« Vastaus #16 : 16.07.13 - klo:18.17 »
Ei Windowsin "menestykselle" pc-puolella ja Androidin vastaavaan mobiileissa ole olemassa mitään kuluttajista johtuvaa syytä. Ihmiset eivät osta mitään käyttöjärjestelmää vaan pc-koneen, tabletin tai älypuhelimen. That's it. Eikä ihmisiä kiinnosta pätkänkään vertaa käyttöjärjestelmän asentaminen tai säätäminen. Mikäli heille olisi tarjolla vain pc-laitteita joissa on Linux, esim. Ubuntu, Mint tai Debian he ostaisivat niitä siinä kuin Windows-koneitakin.

Olen joskus spekuloinut kuinka suuri osa pc-käyttäjistä on henkisesti valmiita ylipäätänsä kokeilemaan ja asentamaan jotain itse. Olen päätynyt arvioon että tuo osuus on tuskin 3%:a suurempi. Hyvä jos sitäkään. Näiden aktiivien osuus on viimeisen 15 vuoden aikan vain laskenut entisestään. Tänään nettikäyttäjien omatoimisuus on huomattavasti heikompaa kuin vielä esim. 15 vuotta sitten. Sillä eikö juuri vuosien 1998-2000 aikana mm. omien henkilökohtaisten kotisivujen teko suorastaan romahtanut. Se oli vain yksi esimerkki siitä kuinka tietokoneen käyttäjistä on tullut passiivisuudessaan vähän kuin television töllöttäjistä.
« Viimeksi muokattu: 16.07.13 - klo:18.19 kirjoittanut roikale »
Kannettava (17,3") Intel - järjestelmät Linux Mint 17.2 ja Ubuntu 15.04

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5778
    • Profiili
Vs: Miksi turvattomat Windows ja Android myyvät niin hyvin?
« Vastaus #17 : 16.07.13 - klo:18.56 »
Ei Windowsin "menestykselle" pc-puolella ja Androidin vastaavaan mobiileissa ole olemassa mitään kuluttajista johtuvaa syytä. Ihmiset eivät osta mitään käyttöjärjestelmää vaan pc-koneen, tabletin tai älypuhelimen. That's it. Eikä ihmisiä kiinnosta pätkänkään vertaa käyttöjärjestelmän asentaminen tai säätäminen. Mikäli heille olisi tarjolla vain pc-laitteita joissa on Linux, esim. Ubuntu, Mint tai Debian he ostaisivat niitä siinä kuin Windows-koneitakin.
No ei tuo kyllä mikään absoluuttinen totuutus ole myöskään.

Itse olen ostanut kolme Windows7 lisenssiä ja parit Win8 llisenssit. Kirjoitan tätä parhaillaan HTPC:llä, joka on täysin Linux yhteensopiva, mutta silti koneessa on Win8. Kasi nyt vain minusta sopii kuin nenä päähän HTPC-koneisiin. Ei paljoa nappaa kikkailla minkään wine purkkaviritysten kanssa, että saisin katsottua Netflixiä tai Viaplaytä. Puhumattakaan siitä, että Modern UI-versio Netflixistä on minusta oikeasti ihan älyttömän hyvä. Eikä ole tarvinut "säätää" ylipäätään järjestelmää oikeastaan yhtään.

Linuxia kyllä kokeilin kyseisessä koneessa, mutta ei enää tule mieleenkään asentaa sitä. Parista läppäristä (ja kotipalvelimesta) kyllä löytyy Linux-jakelut, mutta kyllä media ja erityisesti hupimielessä Linux on vaan melkoisen onneton edelleen, vaikka edistystä on jonkin verran tapahtunut.

Lainaus
Mikäli heille olisi tarjolla vain pc-laitteita joissa on Linux, esim. Ubuntu, Mint tai Debian he ostaisivat niitä siinä kuin Windows-koneitakin
Monet Linuxit on ihan jees työpöytäkäytössä, mutta pakko kyllä sanoa, että vaikka hyviä Linux koneita alkaisikin tulla markkinoille, niin lähes täydellisellä varmuudella kuitenkin ostaisin sitten Windows lisenssin kyseiseen koneeseen.

Eniten itseäni on alkanut ottamaan kupoliin nämä Linuxien säännöllisesti tapahtuvat taka-askeleet. Parin jakeluversion jälkeen tuntuu, että tietyt jockey kaatumiset yms. tulee takaisin. Grubissa tapahtuu jotain, että dualboot asennus ei enää onnistukaan heittämällä kuin ennen jne. Plus mainostukset, että jakelu X soveltuu täydellisesti vanhemmille koneille. No näennäisesti monesti näin voi ollakin, mutta sitten tipautetaan näytönohjaintuki pois tai oletetaan jossain paketissa, että nyt voidaan jättää esim. SSE-tuki pois ja kappas vain kyseistä kirjastoa käyttävät ohjelmat ei enää toimi lainkaan tietyllä raudalla.

Jaer

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 528
    • Profiili
Vs: Miksi turvattomat Windows ja Android myyvät niin hyvin?
« Vastaus #18 : 17.07.13 - klo:01.50 »
Meillä kaikki käyttää Ubuntua. Kaikki hoituu. Pelaamisesta viihteeseen unohtamatta laskujen maksua ja hieman yllättäen onnistuu myös kirjan tekeminenkin. Kirjan tekemiseen vaaditaan tekstin- ja kuvien käsittelyn lisäksi monitoimitulostin, jolla voi tulostaa, kopioida ja skannata.

Ylläpidosta ja rahoituksesta vastaan minä. Toivomuksia otan vastaan pienellä varauksella.


Linuxien kanssa se säätö ja tappelu tulee vaan heti kättelyssä, ja kerralla, kun systeemin sitten on saanut kerralla konffattua kunnolla ei räpläämiselle pahempaa tarvetta ole.

 Windowsin kanssa ainakin pidemmän päälle kun sitä samassa asennuksessa pitää säätöä ja tappelua tulee ajan kanssa. Järjestelmä kehittää joitain eksoottisia rekisteriongelmia yms. joita sitten pitää yrittää korjailla, perheen jälkikasvu asentaa ilmaispelin mukana jonkin ikävän haittaohjelman jne.. Tässä tosin on etuna kokemattoman käyttäjän kantilta se, että ongelmat tuppaavat tulemaan kokemuksen jo kartuttua, ei niinkään siinä vaiheessa kun ihmetellään mites tää hiiri oikein toimii...


Niin totta kuin vaan voi olla.

Mutta Windowssista puheen ollen - niin siinä ei näytä olevan merkitsevää miten vähän sitä käyttää -Pikemminkin ohjelmien asennus näyttää olevan kriittinen piste. (Viimeisin softa asennus oli laser-printterin asennus.)
  Huomaan sen isäni W7 myllyssä kun sitä ei käytetä kuin helmikuun ajan. Silloin on maatila verotuksen teko. Muun ajan se on arkistohuoneessa alimmalla hyllyllä odottamassa seuraavaa käyttö kertaa.

Nyt tein poikkeuksen ja ajattelin ajaa siihen välipäivitykset eli puolen vuoden aikana kertyneet päivitykset helpottaakseni VeroSavotan alkua.
 Käynnistyksessa ensimmäisenä herjas väärin suljetusta koneeasta  ??? ja ehdotti jotain automaattista korjausta. Suostuin. Vähän ajan kuluttua pyysi peruutusta edelliseen palautuspisteeseen. En suostunut, koska en saanut lisätietoa ongelmasta. Vaan ilmoituksen, että saatan menettää joitakin viimeksi asennettuja ohjelmia ja samalla väitti etten menettäisi tiedostojani (mutta mistä kansiosta - sitä ei kerrottu)

20 minuutin kuluttua pääsin työpöydälle sen enempiä rutinoita. Tein varmuuden vuoksi uuden rebootin ilman ongelmia ja asensin pitkän (3h) rupeaman päivityksiä. Seuraavana aamuna kone käynnistyi ongelmitta.
« Viimeksi muokattu: 17.07.13 - klo:02.18 kirjoittanut Jaer »
Rauta seiska: Intel Core i7 @ 920 & Nvidia
Ubuntu, Mint, Debian, Ultimate Edition
Androidina HTC Desire HD

tosiutelias

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 171
    • Profiili
Vs: Miksi turvattomat Windows ja Android myyvät niin hyvin?
« Vastaus #19 : 17.07.13 - klo:07.34 »
Nyt en ymmärrä?

Meillä kaikki käyttää Ubuntua. Kaikki hoituu.

Tähän asti ok, mutta kuitenkin:

Huomaan sen isäni W7 myllyssä kun sitä ei käytetä kuin helmikuun ajan.

Onko nyt niin että kaikki ne hoituu mitkä hoituu, loput Windowsilla.