Kirjoittaja Aihe: Windows 8  (Luettu 9414 kertaa)

fossiili

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 785
    • Profiili
Windows 8
« : 11.09.13 - klo:11.08 »
Sisareni 85 v. PC-kone käyttis WindowsXP alkaa olla yhä pahemmin solmussa. Kerran yritin asentaa hänelle Kubuntun, mutta jotenkin sotkeutui. Muutoinkin systeri, jonka pääaine yliopistossa oli "Estetiikka ja nykyiskansain kirjallisuus erit. anglosaksinen runous" ei ollut kiinnostu8nut oppimaan uutta.

Asun 600 km päässä ja ehdin silloin tällöin piipahtaa Hesassa siskoni luona. Ajattelin ratkaista ongelman hankkimalla hänelle uuden PC-laatikon. Saisi pitää vanhan tutun näppiksen, hiirulaisen ja näytön. Windows uudessa koneessa versio 7.

Menin Oulun Verkkokauppaan. PC-laatikko hintaan 350,-, mutta sitä ei millään saanut Windows7:llä vaan mukaan tuli väkisin 8.

Toistaiseksi olen uskaltanut vain näyttää uutta järjestelmää sisarelleni. Osoittautui, että sillä jopa pääsi Yleiradion sivulle "Tämän runon haluaisin kuulla", joten vastaanotto oli positiivinen. Vaikeinta lienee opettaa hänet painamaan Windows-näppäintä, mikä tuntuu olevan ainoa mahdollisuus selvitä joistakin loukoista.

Kokemuksia:

- Firefoxin aloitussivu tulee aina käynnistäessä ja siellä väkisin esim sivu http://womenshealth6.org/health/diet/index.htm?t202id=716414&c1= ei auta Asetukset
- hiirulaisen kätevä op. valikko on siirtynyt ikkunan alareunaan hankalasti
- oikeastaan jännä käyttää eikä ole kertaakaan kaatunut
- äsken tuli saaristossa sähkökatko, mutta kaikki jatkui ihan kuin ei mitään
- onko tämä paras Windows  ::)



JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 3143
    • Profiili
Vs: Windows 8
« Vastaus #1 : 11.09.13 - klo:11.17 »
Tuo Firefoxin aloitussivu juttu kuulostaa selainkaapparilta. Oletko päässyt kokeilemaan päteekö sama myös IE:hen (yleensä pätee, nuo kaapparit osaavat napata kaikki uudet selaimet kerralla)?

Sen kaapparin poistaminen voi sitten taatakin metkaa tietokonehuvia tuntien ajaksi pahimmassa tapauksessa...

Core i5-9400F 2.9ghz 32GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 22.04-64bit, Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5333
    • Profiili
Vs: Windows 8
« Vastaus #2 : 11.09.13 - klo:19.08 »
Äkkiseltään vaikuttaa minustakin joltain kivalta selain kaapparilta.

Ensimmäisenä kannattaa kokeilla seuraavaa. Huom. kaikki tallennetut salasanat yms. lähtee selaimesta.
Paina Firefox valikko auki ylänurkasta --> Ohje --> Tietoa ongelmatilanteisiin --> Nollaa Firefox

Kokeile sen jälkeen käynnistää kone uudelleen. Miksi? Koska nuo rasittavuudet yleensä osaa asentaa itsensä näppärästi uudelleen kun kone käynnistetään.

Jos ongelma ei poistunut, niin lähes varmasti ilmaisella Spybot-Search&Destroy ohjelmalla lähtee. Löytyy täältä.
http://www.safer-networking.org/

Toinen lähes yhtä hyvä ja myös ilmainen on Malwarebytes Anti-malware.
http://www.malwarebytes.org/

Suosittelen kokeilemaan siis tuota ensimmäistä vaihtoehtoa ensin. Ai niin ja kannattaa sulkea selaimet ennen ohjelmien ajoa. Tosin ne taitaa asiasta kyllä muistaa huomauttaakin.

Lainaus
hiirulaisen kätevä op. valikko on siirtynyt ikkunan alareunaan hankalasti
Tämä meni nyt kyllä itseltäni ohi. Mitä tarkoitat?

fossiili

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 785
    • Profiili
Vs: Windows 8
« Vastaus #3 : 12.09.13 - klo:10.08 »
Näköjään op. hiirivalikko toimii työpöydällä melkein kuin ennen. Ehdin tympääntyä jo Windows-näytöllä, joka toki matkii kännykkäympäristöä. Anteeksi Microsoft!

Mutta ei 8 ole yhtä kätevä kuin esim. 7 - tai minä en yhtä nuori ja sopeutuva kuin aikaisemmin  :(
...............................

Ihmettelin, kun menin testisivuilleni Ylen "Pikku Kakkonen" . Piti alkaa ladata Flash Playeriä! Miksi ei ollut valmiina? Tätähän olen Linuxien kanssa ihmetellyt ja nykyään monessa onkin härpäkkeet valmiina.

Samantapainen pällistely DanskeBankin sivuilla. Piti asentaa Java. Maksullinen Windows eikä tuote olekaan valmis  :P
« Viimeksi muokattu: 12.09.13 - klo:10.10 kirjoittanut fossiili »

fossiili

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 785
    • Profiili
Vs: Windows 8
« Vastaus #4 : 12.09.13 - klo:10.41 »
Kun käynnistää IE:n tai Firefoxin latautuu sivu http://en.eazel.com/?id=AAAacb9f9fd665de8c9e0e21a8dba6be590&oid=6

Siellä on pikku ikkuna
Lainaus
PC:n suorituskyky on heikko. Korjaa-painike.
Painikkeesta käynnistyy:
http://www.systweak.com/registrycleaner/cpx/?utm_source=cpx&utm_campaign=cpx&sid1=fra1CPO9-77ZvYvMKhACGIa82t7n6POhUiINODUuNzYuMTQzLjEyMigB

Sivun mukaan kyseessä olevas yritys on Microsoftin Kulta Partneri   :P

Näin on tapahtunut Verkkokaupasta ostetussa acer XC 100 mikrossa käytön alusta alkaen. Siinähän oli McAfee tms.viirustorjunta 4 kk. lisenssillä. Jonkun ajan päästä poistin McAfeen hidastamasta, koska oletin ettei systerini 85 v. surfailisi porno- yms. vaarallisilla sivuilla ja kevyempi Windows Defender riittäisi hänelle hyvin. Nyt siis edes McAfee ei suojannut konetta.

Täällä saaristossa Elisan nettilinja on niin tukossa, ettei e.m. korjausohjelman lataaaminen onnistunut. Yritän uudelleen,

Kun en ole Windowssia juuri harrastanut, kysyn: Millä foorumeilla Windows8-ongelmista keskustellaan? Englantikin käy minulle, jos ei tarvitse puhua sujuvasti ...

fossiili

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 785
    • Profiili
Vs: Windows 8
« Vastaus #5 : 12.09.13 - klo:10.53 »
Kävin läpi koneen mukana tulleita papereita. Valmiina ollut viirustorjunta olikin F-Securen, joka ei siis suojannut kunnolla. Verkkokauppa.com:
Lainaus
VIPetuna saat ylimääräisen 3 kuukauden F-Securen Internet Security-kokeilujakson ...
Tulipahan kokeiltua  ;D

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5333
    • Profiili
Vs: Windows 8
« Vastaus #6 : 12.09.13 - klo:18.42 »
Tota noin..

Lainaus
Näköjään op. hiirivalikko toimii työpöydällä melkein kuin ennen. Ehdin tympääntyä jo Windows-näytöllä, joka toki matkii kännykkäympäristöä. Anteeksi Microsoft!
Aivan. Tarkoitit siis ihan oikealla hiirennäppäimellä esiin tulevaa valikkoa pre-win8 aikaa. Se käyttäytyy työpöydällä ihan normaalisti. Syy tuohon, että Modern UI (Siis se mitä sanot Windows-näytöksi) tilassa tosiaan se korvaa kosketusnäyttöeleen "pyyhkäise ruudun alareunasta ylöspäin".

Lainaus
hmettelin, kun menin testisivuilleni Ylen "Pikku Kakkonen" . Piti alkaa ladata Flash Playeriä! Miksi ei ollut valmiina? Tätähän olen Linuxien kanssa ihmetellyt ja nykyään monessa onkin härpäkkeet valmiina.
Luonnollisesti johtuu lisenssisyistä. Flash ei ole Microsoftin valmiste, vaan Adoben. Olisi vähän sama kuin tekisit oman Linux jakelun, johon sisällyttäisit jonkin kaupallisen ohjelman X kylkeen ja mainostaisit sitä omana.

Lainaus
Samantapainen pällistely DanskeBankin sivuilla. Piti asentaa Java. Maksullinen Windows eikä tuote olekaan valmis  Tongue
Tähän pätee sama kuin yllä. Lisäänpä tähän, että luojan kiitos MS ei ole tehnyt mitään yhteistyötä Oraclen kanssa ja tunge yhtä maailman tietoturvattomimmista ratkaisuista oletusasennukseen. On erittäin hyvä asia, että se tulee koneelle _vain_ käyttäjän niin halutessaan.

Lainaus
Kun käynnistää IE:n tai Firefoxin latautuu sivu /en.eaz......
Siellä on pikku ikkuna
Lainaus
PC:n suorituskyky on heikko. Korjaa-painike.
Painikkeesta käynnistyy:
http://www.systwe...
Älä tee noin. Nyrkkisääntö mikä pitää muistaa aina. Yksikään webbisivu ei ilmoita sinulle, että koneessasi on ongelmia tai että järjestelmässäsi on virus. Ainoat poikkeukset koskee F-Securen online torjuntaohjelmia tms, eli sivustoja/ohjelmia joille pitää varta vasten mennä ja ladata appletti koneelle, joka tarkistaa tiedostot. Jos menet tuohon halpaan, että naksuttelet tällaisia web sivujen ehdotuksia, niin käyttäydyt kyllä varsin huolimattomasti.

Lainaus
Siinähän oli McAfee tms.viirustorjunta 4 kk. lisenssillä. Jonkun ajan päästä poistin McAfeen hidastamasta, koska oletin ettei systerini 85 v. surfailisi porno- yms. vaarallisilla sivuilla ja kevyempi Windows Defender riittäisi hänelle hyvin.
Tämä on ihan minusta ok ratkaisu. McAfee on yksi huonoiten menestyneimmistä virustorjuntaohjelmista. Ei ole tainnut kertaakaan päästä Defenderin yli, joka on pärjännyt kohtuullisesti tai viimeaikoina varsin hyvin testeissä.

Lainaus
Kun en ole Windowssia juuri harrastanut, kysyn: Millä foorumeilla Windows8-ongelmista keskustellaan? Englantikin käy minulle, jos ei tarvitse puhua sujuvasti ...
No tämä on yksi paikka. Itse olen ainakin käyttänyt paljon Win8 ja muitakin Windowseja. Tietysti enemmän kirjoittelua on esim. muropaketti tai afterdawn sivustoilla.

Lainaus
Kävin läpi koneen mukana tulleita papereita. Valmiina ollut viirustorjunta olikin F-Securen, joka ei siis suojannut kunnolla.
Tässä on sellainen hiukan hämmentävä seikka, jota yllättävän moni ei ole sisäistänyt.

Virustojuntaohjelmistot on nimensämukaisesti keksittyneet virusten torjumiseen ja nykyään suurin osa samalla myös palomuurihallintaan. Mutta nuo aiemmin linkittämäni ohjelmat on keskittyneet etsimään lähinnä webselaimiin kohdistuvia tietyn tyyppisiä haitakkeita, eli botteja ja keyloggereita jne. Toisin sanottuna haittaohjelmien eri "alalajiin". Toki melkein kaikki virustorjuntaohjelmistot yrittää  poistaa näitä kaikkia, mutta nuo linkitetyt ohjelmat on siis keskittyneet tarkemmin tiettyihin "alalajeihin" ja ne eivät edes yritä poistaa viruksia.

Nykyään suositellaan siis, että koneella on virustorjunta/palomuurisofta ja vielä erikseen esim. Malwarebytes tai Spybot. Muitakin löytyy, mutta nämä kaksi on minusta ne tehokkaimmat vaihtoehdot. Itselläni on nykyään F-Secure päällä ja skannaan suht säännöllisesti varuilta myös näillä kahdella lisäohjelmalla. Ihan varmuuden vuoksi. Toki myös Defenderillä pärjää. Se on kuten mainittua, niin nykyään pärjännyt varsin hyvin haittaohjelmien poistossa.

Vielä yksi juttu. Älä tee netille jo tekemääsi karhunpalvelusta ja laita kokonaisuudessaan, eli napsautettavana linkkinä minnekään näkyviin epäiltyjä haittaohjelmasivuja. Se vain lisää niiden potentiaalista löytämista, kun hakukoneet tarttuu niihin.

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 3143
    • Profiili
Vs: Windows 8
« Vastaus #7 : 13.09.13 - klo:18.06 »
Juu kyllä sulla nyt on siinä koneessa vähän ylimääräistä kamaa, kannattaa varmaan ihan ensiksi tehdä seuraavalla tavalla:
Asenna nuo aiemmissa posteissa mainitut ohjelma ja anna niiden tutkia kone ja yrittää korjata ongelmat.

Jos ei onnistu ja kone on edelleen saastunut, voi yrittää niitä manuaalisesti asennettujen ohjelmien listasta poistaa, joskin nuo haitakkeet eivät ihan helpolla aina poistu. Voivat vaatia jokusenkin deinstalloinnin. Sen jälkeen kaikkien selainten lisäosista pois päältä vähänkin arveluttavat lisäosat, ja asetusten vaihto manuaalisesti.

Helpointa lienisi vaan puhdas uudelleenasennus eli kone tehdasasetuksiin. Ja sitten sellainen politiikka ettei usko mihinkään kaikenlaisten mainosbannerien juttuihin EIKÄ mene niitä klikkailemaan. Samoin kun asentaa ilmaisohjelmia ei suostu mihinkään ns. kumppanitarjouksiin.
Core i5-9400F 2.9ghz 32GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 22.04-64bit, Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5333
    • Profiili
Vs: Windows 8
« Vastaus #8 : 13.09.13 - klo:19.38 »
Samoin kun asentaa ilmaisohjelmia ei suostu mihinkään ns. kumppanitarjouksiin.
Tämä unohtui mainita ja asia kyllä ehdottomasti kannattaa pitää mielessä. Todellakin lukuisissa ohjelmissa tarjotaan asennuksen aikana "kylkiäisenä" jos jonkinlaista apuohjelmaa. Erittäin yleisesti juuri hakukoneiden "apuja", jotka tosiasiassa on tehty tosiaan vain häikäilemättömään mainostusrahojen välistä repimiseen.

Netissä kannattaa suhtautua kaikkeen hiukan skeptiseti ja pitää mielessä sanonta: ilmaista lounasta ei ole olemassakaan.

fossiili

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 785
    • Profiili
Vs: Windows 8
« Vastaus #9 : 13.09.13 - klo:20.35 »
Normaalisti toimin kuten edellä on suositeltu. Tällä kertaa ostin "kaupasta" laatikossa tietokoneen systerilleni. Oulun Verkkokauppa.com:ista. En ollut varautunut siihen että melkein laatikon sisällä joku pikku mörkö odotteli  :o

Pitkään luulin, että tämä on  Microsoftin ystävällinen huomautus. Ponnahdusikkunastahan ohjautuu sivulle, jolla on Mikrosoftin Oman Kullan (Microsoft Parttner Gold) mainoksia ja runsaasti ihan asiallisen tuntuista tekstiä.

Sitten luulin, että Firefox on yhteistyössä jonkun Eazel(Aasi?)-firman kanssa. Nyt hain Netistä selityksen:
Lainaus
“Eazel search ” toolbar is a new browser adware program from “Eazel.com” domain, that changes you browser’s start page to to “search.eazel.com” or to “search.conduit.com” and modifies internet’s browser search settings. The  “Eazel” adware emulates the Google Search engine and performs browsing redirects by displaying advertisements from online marketing and unknown vendors that can harm your computer.

Sivulla on tämän jälkeen pitkä selostus ohjeista, joilla ongelma poistetaan IE:stä ja muista selaimista. Yksinkertaisinta lie poistaa esim. Firefox koneesta ja asentaa uudelleen ja toivoa, että Spybot - Search & Destroy pystyy estämään ongelman toistumisen, vaikka ei oliota löytänytkään.

Ohjesivun osoitetta en nyt sitten tähän kirjoita. Löytyy Google-haulla "eazel.com".

Olisiko sittenkin ollut helpompaa sopeuttaa systeri Linux-maailmaan  ::)

jekku

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2624
    • Profiili
Vs: Windows 8
« Vastaus #10 : 13.09.13 - klo:20.57 »
----
Olisiko sittenkin ollut helpompaa sopeuttaa systeri Linux-maailmaan  ::)

Olisi ollut.
Mutta nyt ei liene aika miettiä sitä - vaan tuumia miten eteenpäin.

Itse väsyin rouvan wintöötin kanssa veivaamiseen ja oli tasan kaksi vaihtoehtoa:
"Hoida oma koneesi itse tai käytä sitä systeemiä jota minäkin voin hallinnoida."

Ei muutamaan vuoteen enää merkittäviä kitinöitä alustan suhteen ;)

Nojoo, tarjosin toki vielä yhden vaihtoehdon:
Tein windows -koneen mutta sillä ei päässyt nettiin.
Kummasti jäi käyttämättä vaikka oli vördit sun muut "välttämättömän tärkeät"...

kamara

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2643
    • Profiili
Vs: Windows 8
« Vastaus #11 : 13.09.13 - klo:21.12 »
Nojoo, tarjosin toki vielä yhden vaihtoehdon:
Tein windows -koneen mutta sillä ei päässyt nettiin.
Kummasti jäi käyttämättä vaikka oli vördit sun muut "välttämättömän tärkeät"...

Toihan on vallan mainio idea. Propsit siitä.  ;D

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 3143
    • Profiili
Vs: Windows 8
« Vastaus #12 : 15.09.13 - klo:19.33 »
Muuten Linux:kaan ei ole immuuni kaikelle tuolle adware roskalle, moni niistä kun asentaa itsensä selainlisäosaksi ja Firefox on varsin agnostinen käyttiksen suhteen. Itsellä on tasan samat lisäosat niin Linukan, PC-BSD:n kuin Windowsinkin Firefoxissa. Niissä kun on kloonattu profiilikansio ja aika ajoin synkkaan ne kopsaamalla eniten käytetyn käyttiksen FF profiilit muihin käyttiksiin.
Core i5-9400F 2.9ghz 32GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 22.04-64bit, Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 3143
    • Profiili
Vs: Windows 8
« Vastaus #13 : 15.09.13 - klo:23.07 »
Normaalisti toimin kuten edellä on suositeltu. Tällä kertaa ostin "kaupasta" laatikossa tietokoneen systerilleni. Oulun Verkkokauppa.com:ista. En ollut varautunut siihen että melkein laatikon sisällä joku pikku mörkö odotteli  :o

Pitkään luulin, että tämä on  Microsoftin ystävällinen huomautus. Ponnahdusikkunastahan ohjautuu sivulle, jolla on Mikrosoftin Oman Kullan (Microsoft Parttner Gold) mainoksia ja runsaasti ihan asiallisen tuntuista tekstiä.

Joo-o melkein pistää epäilemään, että on joku palautuskone jonka ne on vaan pakannut uusiksi.

Sinänsä kuten sanoit, että systerin sopeuttaminen linux-maailmaan voisi olla helpompaa, niin no, jos nyt graafisesta työympäristöstä puhutaan, niin Win8 on niin iso askel uuteen suuntaan verrattuna edeltäjiinsä, että joku Ubuntun Unity on melkoinpä perinteinen työpöytäympäristö sen rinnalla, ts. helpommin hahmotettavissa, kuin Win8:sin skitsofreeninen Modern UI/Desktop UI jako....
Core i5-9400F 2.9ghz 32GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 22.04-64bit, Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5333
    • Profiili
Vs: Windows 8
« Vastaus #14 : 16.09.13 - klo:20.15 »
Jos koneessa on Win8 Pro ja sen käyttäminen oikein pahasti järkyttää, mutta haluaisi käyttää Windowsia, niin sen voi laillisesti vaihtaa joko Win7 Professionaliin tai Vista Business asennukseen.

Vaikka eipä sitä Modern UI:ta mikään pakko ole käyttää muutenkaan. Aina voi asentaa esim. Classic Shellin tai vastaavan.

fossiili

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 785
    • Profiili
Vs: Windows 8
« Vastaus #15 : 19.09.13 - klo:11.58 »
Nyt tuli kärsimystä Kärsämäen kunnan takia. Aloitusnäytössä on sääikkuna. Koska sisareni asuu Helsingissä, laitoin mielestäni ikkunan näyttämään Helsingin säätä. Jostakin mystisestä syystä luetteloon ilmestyi myös Kärsämäen kunnan sää. Pahinta, että Windows8 näyttää sääikkunassa Helsingin sijasta Kärsämäkeä. Systeri saa kyllä näkyviin täydelliset säätiedot Helsingistä, mutta hän joutuu ensin vilkaisemaan Kärsämäen säätä. Jostain syystä se ärsyttää häntä  ???

Olen yrittänyt poistaa Kärsämäkeä sääasemien luettelosta. Onko siihen muuta vaihtoehtoas kuin asentaa Windows8 uudelleen?

oh2ir

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 447
    • Profiili
Vs: Windows 8
« Vastaus #16 : 19.09.13 - klo:12.45 »
Täällä tekee saman.

En tiedä mistä wintoosa hakee sen tiedon, mutta jossain asennuksen vaiheessa se on vaan todennut sen asennuspaikkakunnan, se on ärsyttävää.

Kannattaisi ehkä jostain Microsoftin tuesta yrittää selvittää asiaa, minä en ole toistaiseksi siitä välittänyt kun Linux on pääkäyttiksenä  ;)
73's de Kari OH2BNE

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5333
    • Profiili
Vs: Windows 8
« Vastaus #17 : 19.09.13 - klo:14.13 »
Itsellä on Foreca Weather sää applettina ja se toimii oikein kivasti. Paikka haussa vain muistaa ottaa automaattisen sijainnin määrityksen pois päältä. Taitaa olla sama kyseessä teidänkin tapauksessa. Monesti tuo paikkatieto tulee nimittäin ISP:n sijainnin mukaan.

*edit*
Ei minulla kyllä ollut ongelmia alkuperäisellä apletillakaan, mutta tuo Foreca näyttää minusta enemmän ja selkeämmin tietoa. Löytyy "Kaupasta"