Kirjoittaja Aihe: Säästä miljoonia Linuxilla, helposti  (Luettu 2861 kertaa)

Storck

  • Vieras
Säästä miljoonia Linuxilla, helposti
« : 27.11.12 - klo:20.06 »
http://www.tietoviikko.fi/cio/mnchen+saasti+linuxilla+yli+11+miljoonaa+euroa/a859485

Münchenissä Saksassa lasketaan, että kaupunki on säästänyt yli 11 miljoonaa euroa valitsemalla Windowsin sijasta 11 000 käyttäjän uudeksi käyttöjärjestelmäksi Linuxin.

Kuka kertoo kotimaan päättäjille saman?

spark

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1752
    • Profiili
Vs: Säästä miljoonia Linuxilla, helposti
« Vastaus #1 : 27.11.12 - klo:20.22 »
http://www.tietoviikko.fi/cio/mnchen+saasti+linuxilla+yli+11+miljoonaa+euroa/a859485

Münchenissä Saksassa lasketaan, että kaupunki on säästänyt yli 11 miljoonaa euroa valitsemalla Windowsin sijasta 11 000 käyttäjän uudeksi käyttöjärjestelmäksi Linuxin.

Kuka kertoo kotimaan päättäjille saman?

Eikös ne vasta helsingissä tullut siihen tulokseen, että tulee avointen ja ilmaisten käyttö kalliimmaksi, kuin maksaa ikuisesti m$:n lisenssejä  :o

Tomin

  • Palvelimen ylläpitäjä
  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 11214
    • Profiili
    • Tomin kotisivut
Vs: Säästä miljoonia Linuxilla, helposti
« Vastaus #2 : 27.11.12 - klo:20.48 »
Eikös ne vasta helsingissä tullut siihen tulokseen, että tulee avointen ja ilmaisten käyttö kalliimmaksi, kuin maksaa ikuisesti m$:n lisenssejä  :o
Officen osaltaa tulivat, joo. Eivät vaan oikein kertoneet miten.
http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=38935.msg331398#msg331398
Muistaakseni tästä oli vielä toinenkin ketju, mutta en löytänyt sitä.

Ilmeisesti tuolla on sellainen malli käytössä mitä itsekin olen miettinyt eli kaupungilla/valtiolla on omia kehittäjiä töissä (parantamassa itselle tarpeellisia ominaisuuksia). Tosin päätelmäni on vähän kaukaa haettu, kun tosiaan tuolla ei ole mainittu kuin oman jakeluversion tekeminen, mikä sekin voi olla oikea ratkaisu.
Automaattinen allekirjoitus:
Lisäisitkö [RATKAISTU] ketjun ensimmäisen viestin aiheeseen ongelman ratkettua, kiitos.

Jallu59

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3430
    • Profiili
Vs: Säästä miljoonia Linuxilla, helposti
« Vastaus #3 : 27.11.12 - klo:21.07 »
Mielenkiintoista, että Helsingin käyttämien "asiantuntijoiden" mukaan avoin toimistopaketti olisi tullut kalliimmaksi kuin Mäsän. Oikeusministeriössä asia on toteutettu ja säästöt olivat tutkitusti sielläkin miljoonaluokassa. Taitaa samat "asiantuntijat" tehtailla HUS:sinkin miljardikuprua.

Tätä nämä Mäsän ja kumppaneiden "yhteiskuntasuhteista vastaavat" saavat aikaan. Heidän koukuttamansa päättäjät tekevät näitä yhteiskunnallemme kalliiksi tulevia päätöksiä, eivätkä nämä päättäjät edes osaa hävetä selkärangatonta toimintaansa. Kotikylässä ainakin tiedän pari tällaista henkilöä, enkä todellakaan voi arvostaa heitä, johtavasta asemastaan huolimatta. Työasemia on suunnilleen saman verran kuin Münchenissä, joten säästötkin olisivat olleet samaa luokkaa jos 2005 alkamaan suunniteltu 5000 työaseman pilotti olisi aloitettu suunnitellusti, nyt se torpattiin juuri ennen alkamistaan.

 >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(

T:Jallu59

Jari J. Lehtinen, Wanhempi (iki?)tietoteekkari & tietotekniikkakonsultti Turust, P4-HT / 3,0 GHz, Intel945 IGP 226MB & 4GBram & UbuntuStudio 14.04. Toshiba Satellie 50-C, i5 dual-core 2,3GHz, ubuntu-mate 16.04 LTS

Storck

  • Vieras
Vs: Säästä miljoonia Linuxilla, helposti
« Vastaus #4 : 27.11.12 - klo:22.06 »
Jospa tuo mikrosoft kompensoi hinnat hyviksi, siinä olisi tosin kilpailuvirastolla tutkimisen paikka..  :-\

Ryppy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 837
    • Profiili
Vs: Säästä miljoonia Linuxilla, helposti
« Vastaus #5 : 28.11.12 - klo:01.20 »
Hankaluudet johtuvat pitkälti siitä, että vaaleilla valitut valtuutetut vaihtuvat
ennen kuin ehtivät perehtyä ja puuttua asioihin, kun taas palkatut byrokraatit tekevät
kaikkensa, ettei mikään vaan muuttuisi.
Poistuu taka vasemmalle - - -

Laiskamato

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 168
    • Profiili
Vs: Säästä miljoonia Linuxilla, helposti
« Vastaus #6 : 28.11.12 - klo:09.28 »
Onko Linuxissa palkanlasku, työvuorosuunnittelu yms. ohjelmia?
Siinä ehkä syy miksi ei herkästi siirrytä Linuxiin työpaikoilla.
Laiskaks haukutaan vaikka mitään en oo tehny!

matsukan

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2126
    • Profiili
Vs: Säästä miljoonia Linuxilla, helposti
« Vastaus #7 : 28.11.12 - klo:09.45 »
"Onko Linuxissa palkanlasku, työvuorosuunnittelu yms. ohjelmia?
Siinä ehkä syy miksi ei herkästi siirrytä Linuxiin työpaikoilla."

Ok, kyllä me katsotaan maailmaa linux lasien lävitse mutta toki ja aivan varmasti näitä ohjelmia on erikseen myös Linux:lle. Ja asiakas saa mitä tilaa, myös linux:lle.  Mutta pitää ehkä etsiä ja pitää tiedostaa muutostarve. Sitä ei edistä Microsoftin aggressiivinen mainonta ja propaganda joka menee suoranaiseksi valehteluksi välillä.

On olemassa myös erikoisohjelmia joita ei ole saatavilla linux:lle mutta ei kaikkien tarvitse siirtyä Ubuntun käyttöön vaikka niin haluaisimme.

Eräs muutostarpeesta on Steam tuleva Linux tuki.  Valve huomasi että sitoutumalla pelkästään Microsoftin ympäristöön johtaa vain siihen että oma liiketoiminta on vaarantuu kun Microsoftista tulee kilpailija Windows Storen myötä.

Pohjois-pohjanmaa
-- motto:  backupin tarve huomataan aina liian myöhään

ajaaskel

  • Palvelimen ylläpitäjä
  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3395
    • Profiili
Vs: Säästä miljoonia Linuxilla, helposti
« Vastaus #8 : 28.11.12 - klo:10.48 »
Toivoisi päättäjien miettivän pelkkien numeroiden ja huomattavan rahallisen säästön lisäksi myös sekä kerrannais- että liitännäisvaikutuksia:   Säästetty raha jää paikalliseen käyttöön ja työllistää paikallisesti.  Nämä vaikutukset eivät ole lainkaan vähäisiä.  Ei ole ihanteellisempaa tapaa säästää kun voi hoitaa työllisyyttä samalla.  

No, ehkä nämä asiat nousevat tapetille enemmän kun talous kiristyy entisestään ja on löydettävä uusia säästökohteita.  Valitettavan usein ratkaisua tuossa tilanteessa haetaan logiikalla miten mennään taas vuosi eteenpäin ettei budjetti ylity, ei oteta aikaa ja vaivaa hakea hätäratkaisujen lisäksi kestävän kehityksen ratkaisua pidemmällä aikavälillä.  Toki tuollainen laaja muutos Linuxiin voi nostaa ison vastustusmelun eri tasoilla porukoiden luullessa että kyseessä on jokin hyppy tuntemattomaan.  Jos asiaa tarkastellaan työn teon kannalta työvälineet on tarkoitettu työn tekoon ja vielä niin että se työ sujuu taistelematta ja helposti.    Todella harvassa on päättäjät jotka tietävät että Linux mahdolistaa tuon toteuttamisen ja vielä erittäin hyvin.

Mitään hyvää ei saada pysyvästi aikaan ellei  1)  siihen osoiteta riittäviä voimavaroja  2) ymmärretä ja sitouduta yhteisesti parannuksen läpiviemiseen.  

Maailma ei ole valmis heti. Valmiimpi se on varmasti muutoksen jälkeen kun maltetaan rauhoittua miettimään miten ja missä järjestyksessä muutos Linuxiin kannattaa toteuttaa.   "Minulle kaikki heti nyt" -luonteille tämä voi olla todella vaikea pala.   Valistusta, opetusta ja pitkämielisyyttä varmaan tarvitaan monin tavoin.  Ei Linuxin itsensä takia vaan asennemaailman takia.

Lainaus
Työasemia on suunnilleen saman verran kuin Münchenissä, joten säästötkin olisivat olleet samaa luokkaa jos 2005 alkamaan suunniteltu 5000 työaseman pilotti olisi aloitettu suunnitellusti, nyt se torpattiin juuri ennen alkamistaan.

Tuo "Jallu59": n mainitsema pilotoinnin estäminen on mielestäni vastuuton teko.  Pilotoinnin estäjät aiheuttavat kaupungille niin suuren kertautuvan miljoonavahingon että vahingonkorvausvastuu olisi tuossa paikallaan.   Arvioitavaksi oikeudelle jäisi lisäksi onko teko ollut tahallinen vai tuottamuksellinen (=huolimattomuuden seurausta).  Jos teko on ollut tahallinen ei vaadittuja korvauksia tarvitse kohtuullistaa (VKL 4. luku 1§2).  

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1974/19740412

"4. Luku 2 § Virkamies vastaa virassaan virheellään tai laiminlyönnillään aiheuttamastaan vahingosta tämän luvun 1 §:ssä mainittujen perusteiden mukaisesti."
 
Korvausvastuusta ei voi vapautua myöskään sen perusteella että ei ole tekoaikana ollut täysissä sielun voimissa (VKL 2.luku 3§).

PS.  Tuo ylittäisi varmasti uutiskynnyksen ja kokenut asianajaja (itse en ole lainkaan) voisi saada paljon hyvää aikaan riippumatta mikä jutun lopputulos on.  Päättäjien vastuu kaikille hyödyllisten toimien estämisestä nousisi esille.
« Viimeksi muokattu: 28.11.12 - klo:11.10 kirjoittanut ajaaskel »
Autamme ilolla ja ilmaiseksi omalla ajallamme.  Ethän vaadi, uhoa tai isottele näin saamasi palvelun johdosta.

Jallu59

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3430
    • Profiili
Vs: Säästä miljoonia Linuxilla, helposti
« Vastaus #9 : 28.11.12 - klo:22.00 »
Vetoaminen puuttuviin softiin ei ole relevanttia noin suurten organisaatioiden ollessa kyseessä. Kaikki puuttuvat palikat voidaan teettää ja mielellään vielä samalla koko julkissektorin käytettäviksi. Tietysti kuntaliitto voisi toimia koko kuntakentän kokoajana, jolloin kehityskustannuksetkin jakaantuisivat.

Migraatio on enemmän tahtotilan asia, kuin tekninen ongelma.

T:Jallu59
Jari J. Lehtinen, Wanhempi (iki?)tietoteekkari & tietotekniikkakonsultti Turust, P4-HT / 3,0 GHz, Intel945 IGP 226MB & 4GBram & UbuntuStudio 14.04. Toshiba Satellie 50-C, i5 dual-core 2,3GHz, ubuntu-mate 16.04 LTS

Laiskamato

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 168
    • Profiili
Vs: Säästä miljoonia Linuxilla, helposti
« Vastaus #10 : 28.11.12 - klo:23.58 »
"Onko Linuxissa palkanlasku, työvuorosuunnittelu yms. ohjelmia?
Siinä ehkä syy miksi ei herkästi siirrytä Linuxiin työpaikoilla."

Ok, kyllä me katsotaan maailmaa linux lasien lävitse mutta toki ja aivan varmasti näitä ohjelmia on erikseen myös Linux:lle. Ja asiakas saa mitä tilaa, myös linux:lle.  Mutta pitää ehkä etsiä ja pitää tiedostaa muutostarve. Sitä ei edistä Microsoftin aggressiivinen mainonta ja propaganda joka menee suoranaiseksi valehteluksi välillä.

On olemassa myös erikoisohjelmia joita ei ole saatavilla linux:lle mutta ei kaikkien tarvitse siirtyä Ubuntun käyttöön vaikka niin haluaisimme.

Eräs muutostarpeesta on Steam tuleva Linux tuki.  Valve huomasi että sitoutumalla pelkästään Microsoftin ympäristöön johtaa vain siihen että oma liiketoiminta on vaarantuu kun Microsoftista tulee kilpailija Windows Storen myötä.

Voisitko mainita palkanlasku, työvuorosuunnittelu yms. Linux ohjelmia? ;D
Laiskaks haukutaan vaikka mitään en oo tehny!

matsukan

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2126
    • Profiili
Pohjois-pohjanmaa
-- motto:  backupin tarve huomataan aina liian myöhään

oh1xe

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 353
    • Profiili
    • OH1XE
Vs: Säästä miljoonia Linuxilla, helposti
« Vastaus #12 : 30.11.12 - klo:09.03 »
En kyllä ymmärrä Windows fanaattisuutta, ja hylkiikö sama porukka kuitenkin Windows puhelimia?
Uskoisin että Linux käyttäjät kyllä valitsisivat Linux luurin melko suurella todennäköisyydellä.

Hajakenttä

  • Käyttäjä / moderaattori
  • Viestejä: 1473
    • Profiili
Vs: Säästä miljoonia Linuxilla, helposti
« Vastaus #13 : 30.11.12 - klo:16.39 »
Eihän se saksalaisten käyttöjärjestelmä mikään Ubuntu ole. Nehän teettivät pitkällä kaavalla ihan oman Linux käyttöjärjestelmän. Olen aivan varma, että sillä hoidetaan myös työvuorosuunnittelut ja palkanlaskennat ja kaikki muutkin mitä nyt tietokoneella on tapana hoitaa. Ja jos keksivät uusia tarpeita saavat ne varmasti kuntoon hyvillä kehittäjillä teettämällä. Kustannuksiahan siitäkin tuli, mutta vähemmän kuin olisi tullut vanhoilla yhteistyökumppaneilla teettämällä.

Tuskin pitävät sitäkään tekelettä niin salaisena, etteikö se olisi ostettavissa ja rustatavissa meidän oloihin.

Eipä silti, eihän meidän intressi ole lisätä Linuxin käyttöä muuten kun veronmaksajina. Muutenhan se on aina parempi, mitä pienempi piiri näitä käyttää.
DELL Latitude E6220 Xubuntu 20.04, DELL Latitude 5480 Xubuntu 20.04.
– Memento Vivere – Terv: Timo