Aion pääsääntöisesti luopua Ubuntun käytöstä

[Storck]

Jatkakaa muista distroista keskustelua muissa ketjuissa, tähän otsikon mukaisia viestejä kiitos.

[welmar]

Jatkakaa muista distroista keskustelua muissa ketjuissa, tähän otsikon mukaisia viestejä kiitos.

Kyllähän muut distrot/käyttikset liittyy otsikkoon melko olennaisesti. Jos ei liity niin otsikko voisi yhtä hyvin olla "Aion pääsääntöisesti luopua tietokoneen käytöstä Mutta ettei ihan sivuraiteille menisi olisi hyvä perustella miksi ei ubuntu vaan jokin muu. Eli syy ubuntusta luopumiseen.

[Postimies]

Ei niinkään ne orvot paketit, vaan muuttuneet konffifilut. Tosin en ole puhdasta rolling releasea käyttänyt, mutta *buntujen versiopäivityksien vaikeudet antavat osviittaa, mitä tapahtuu, varsinkin kun jotain isompaa(lilo-grub, Xorg-Wayland, Gnome2-Gnome3/Unity)) muutetaan radikaalisti. Useimmiten ollaan päädytty puhtaaseen uudelleenasennukseen, kun versiopäivitys on bugannut.

T:Jallu59

Esim. Gentoo on rolling release joka ei muuta konffifiluja automaattisesti. Ne täytyy päivittää erikseen. Mikä voi tuoda ongelmia jos sen unohtaa joissain tapauksissa. No Gentoo on erikoinen monella muullakin tavalla ja sopii parhaiten johonkin erikoiskäyttöön. Jos Ubuntulla kasaa esim. digiboxin on se versiopäivityksen jälkeen hyvin todennäköisesti rikki. Ja Ubuntustakin on tullut Windows-tyylinen, joka haluaa uudelleenkäynnistyä päivityksen jälkeen.

[Karvameduusa]

Kyllähän muut distrot/käyttikset liittyy otsikkoon melko olennaisesti. Jos ei liity niin otsikko voisi yhtä hyvin olla "Aion pääsääntöisesti luopua tietokoneen käytöstä Mutta ettei ihan sivuraiteille menisi olisi hyvä perustella miksi ei ubuntu vaan jokin muu. Eli syy ubuntusta luopumiseen.

Jep, moderaattorilla on erikoinen kanta tähän keskusteluun. Kuten welmar mainitsi, että keskustelu on Ubuntu Suomen keskustelualueet  »  Muut alueet  »  Muut käyttöjärjestelmät ja Linux-jakelut alueella. Alueen kommentissa: Muut käyttöjärjestelmät/ohjelmakokonaisuudet. Esim. *BSD, Debian, Fedora, Mac OS X, openSUSE, Windows...  Ehkä tämä keskustelu pitäisi siirtää sitten oikealla alueelle. Näin välttäisimme aihe alueelta lipsumista.

[japfin]

Ja Ubuntustakin on tullut Windows-tyylinen, joka haluaa uudelleenkäynnistyä päivityksen jälkeen.

Yleistäen ainoastaan kernel päivityksien jälkeen. Uudelleenkäynnistämistä vaaditaan ainakin omissa Ubuntuissani todella harvoin.

[welmar]

Xpäivitys vaatii ainakin myös ainakin X uudelleen käynistyksen. Yksi syy ubuntusta luopumiseen  itselläni oli halu hallita omaa järjestelmää paremmin ja yleisesti oppia enemmän linuxista. Funtoo tuntuu tällä hetkellä hyvältä tavalta oppia ymmärtämään linuxin toimintaa, jo pelkkä asennus opettaa paljon confitiedostoista ja siitä kuinka paketit toimii keskenään. Funtoo/Gentoota käyttämällä saa oletuksena paljon enemmän tietoa järjestelmän toiminnasta kuin ubuntussa. Myös Arch on hyvä distro josta näkee hyvin mitä tapahtuu mutta itse taidan kallistua enemmän Funtoon puolelle loputtomien säätömahdollisuuksin vuoksi. Eli lyhyesti halusin vaihtaa ubuntusta järjestelmään joka antaa vielä enemmän mahdollisuuksia säätää ja oppia.

[Postimies]

Funtoo/Gentoo myös hyviä siinä, että oletuksena ei asennu yhtään turhaa palvelua. Ei ole sambaa, bluetooth, tulostin, etähallintaa, turhia fontteja, käyttämättömiä kielipaketteja, turhia ajureita ei edes graafista kirjautumista oletuksena. Mahdollista myös asentaa esim. ALSA:sta vain tarvittava ajuri ei niitä kaikkia. Samoin muissakin laitteissa. Ei erilaisia versioita L-, K- tai XUbuntu joita käytetään hieman eri tavoin. Wikin ohjeet pätevät oli työpöytä ja kieli (locaali) mikä tahansa. Asentaminen on sitten työläämpi,mutta ainakin tietää mitä koneeseen on asennettu. Jos haluaa oppia jotain Linuxin toiminnasta niin siinä todella mainioita. Hyviä myös vaikka HTPC tai vastaavaan koneeseen jossa ei ole näppäimistöä ja/tai näyttöä koska asennus etänä myös helppoa.

[JaniAlander]

Joo, päätin sitten korvata Ubuntun Mint KDE:llä. Vanha Ubuntun asennukseni oli alkanut kehittää kaikenlaisia omalaatuisuuksia, mutta tarve Linuxille kumminkin on, kun ei tuo PC-BSD ihan kaikkia asioita tee samalla tasolla. Pienien alkukankeuksien jälkeen tämä vaikuttaa kyllä vallan mainiolta.

[Daneli]

No kieltämättä on päiviä jolloin tuolta tuntuu. Kuten eilen kun asensin ubuntua. Ensi taistele näytönohjaimen ajurit toimimaan sitten miten sattuikaan että wlan piiri ei toimikkaan ubuntussa ja sama homma mokulalla. Yhteen sopimattomat laitteet polttaa kyllä välillä hieman hermoa tai ainakin niitten asennus vaatii googlea ja kolme tuntia yrittämistä. Eli ei ihme jos tekee mieli asentaa windows. No onhan se toisaalta mieletön kokemus kun sit lopulta onnistuu purkalla ja jesarilla saamaan jotain aikaiseksi, mutta helpous on silti kaukana.

[SuperOscar]

Yhteen sopimattomat laitteet polttaa kyllä välillä hieman hermoa tai ainakin niitten asennus vaatii googlea ja kolme tuntia yrittämistä. Eli ei ihme jos tekee mieli asentaa windows.

Ei se ainakaan siitä paranisi! Päätin viime vuonna ostaa kokeilukäyttöön Win 7 -lisenssin, kun akateemisen version sai pikkurahalla. Varsinainen asennus (installation) oli vaikeaa vähän ulkoisistakin syistä (jouduin ensin kloonaamaan virtuaalikoneesta XP-kuvan saadakseni kokeilukoneelle päivityskelpoisen Wintendon), mutta asettaminen (setup) oli sitten vaikeaa ennen kaikkea Wintendon kehnouden takia. Mikään ei tuntunut toimivan tai ei ainakaan oikein. Surkeuden huipentuma olivat kammottavat ”opastetut toiminnot”, jotka tekivät ongelmien ratkaisusta täysin päättymättömän suon.

Kyllä tuntui sen jälkeen helpottavalta asentaa koneelle Linux. Kaikki toimi heittämällä, sen kun napsautti ”Seuraava” aika ajoin.

[Postimies]

Ei se ainakaan siitä paranisi! Päätin viime vuonna ostaa kokeilukäyttöön Win 7 -lisenssin, kun akateemisen version sai pikkurahalla. Varsinainen asennus (installation) oli vaikeaa vähän ulkoisistakin syistä (jouduin ensin kloonaamaan virtuaalikoneesta XP-kuvan saadakseni kokeilukoneelle päivityskelpoisen Wintendon), mutta asettaminen (setup) oli sitten vaikeaa ennen kaikkea Wintendon kehnouden takia. Mikään ei tuntunut toimivan tai ei ainakaan oikein. Surkeuden huipentuma olivat kammottavat ”opastetut toiminnot”, jotka tekivät ongelmien ratkaisusta täysin päättymättömän suon.

Kyllä tuntui sen jälkeen helpottavalta asentaa koneelle Linux. Kaikki toimi heittämällä, sen kun napsautti ”Seuraava” aika ajoin.

Samoja kokemuksia Vistasta. TV-korttia ja Äänikorttia oli mahdoton saada toimimaan. Hämmentävä kokemus joka meni pian roskiin - ihan oikeasti. Win7 oli helpompi kun piti asentaa yhden pelin takia. TV-korttia ja kauko-ohjainta en edes yrittänyt asentaa ja ääni tulee Emon kortilta sentään. M-audion studiokortin myin soittamista harrastavalle työkaverille - M-audio lopulta teki siihen ajurin. On varmasti
vielä paljon hyviä kortteja joihin ei löydy ajuria Win7 alustalle, jotka taas toimivat Linux-systeemissä hyvin.
 

[Jallu59]

No kieltämättä on päiviä jolloin tuolta tuntuu. Kuten eilen kun asensin ubuntua. Ensi taistele näytönohjaimen ajurit toimimaan sitten miten sattuikaan että wlan piiri ei toimikkaan ubuntussa ja sama homma mokulalla. Yhteen sopimattomat laitteet polttaa kyllä välillä hieman hermoa tai ainakin niitten asennus vaatii googlea ja kolme tuntia yrittämistä. Eli ei ihme jos tekee mieli asentaa windows. No onhan se toisaalta mieletön kokemus kun sit lopulta onnistuu purkalla ja jesarilla saamaan jotain aikaiseksi, mutta helpous on silti kaukana.

Asentelinpa tuossa pojan työläppärin seonneen W7:n uusiksi ja kyllä se savotta kesti noin kahdeksan kertaa sen ajan kun Xubuntu12.04:n asennus siihen rinnalle. Xubuntu toimi out of the box ja sen avulla saatiin selville kyseisen läppärin Wlan-piiri, johon ei kyseisen merkkiläppärin W7-palautusosio osannut ottaa ajuria käyttöön. Että se siitä windowsin asennusihanuudesta. Hankalammalla raudalla (n5% konekannasta) sentään saa linuxilla selville, mitä rautaa koneessa on ja tukeakin yleensä löytyy. Winku ei sitä yleensä kerro itselleen tuntemattomasta raudasta mitään. Suljetut näyttöajurit ovat vielä sitten oma lukunsa, ne ovat näyttövalmistajien aikaansaannosta ja vastuulla, eivät linux-yhteisön.

T:Jallu59

[Postimies]

Asentelinpa tuossa pojan työläppärin seonneen W7:n uusiksi ja kyllä se savotta kesti noin kahdeksan kertaa sen ajan kun Xubuntu12.04:n asennus siihen rinnalle. Xubuntu toimi out of the box ja sen avulla saatiin selville kyseisen läppärin Wlan-piiri, johon ei kyseisen merkkiläppärin W7-palautusosio osannut ottaa ajuria käyttöön.
T:Jallu59

W7 asennuksen aikaikkuna on kyllä suurempi kuin 8 kertaa jos ei käytössä suht. tuoretta laitevalmistajan asennusmediaa. Kun ajurit ja päivitykset on lopulta saatu kuntoon pitää vielä perussoftat asentaa. Jos ei ole käytössä emon ja lisäkorttinen ajurilevyjä ja manuaaleja asennus on oikeasti haastava.

Jos vaihtaa koneeseen uuden emon, missä hieman eri piirit ja mahdollisesti vielä integroitu näytönohjain on erilainen niin voi joutua asentamaan koko Windowssin uusiksi. Linux taas ei moisesta hätkähdä. Tässäkin tapauksessa aikaa menee moninkertaisesti. Kovalevyn vaihdostakaan Windows ei oikein tykkää. IDE-levyjen aikana jo yhden levyn lisäys saattoi sekoitaa ohjelmien toiminnan kun levyasemien nimet ja polut muuttuivat.

[Daneli]

Itse asensin win 7 noin puoleen tuntiin ajureineen ja ohjemineen. Ubuntu samaan koneeseen 4-6h jos laskee kaiken sen ajan mitä ohjeita googelilla etsiskelyyn meni.  On ollut kyllä koneita joissa on toiminut kaikki kerralla ubuntun kanssa. Tämä yksilö nyt ei vaan sattunut olemaan sellainen.

[Jallu59]

Itse asensin win 7 noin puoleen tuntiin ajureineen ja ohjelmineen. Ubuntu samaan koneeseen 4-6h jos laskee kaiken sen ajan mitä ohjeita googelilla etsiskelyyn meni.  On ollut kyllä koneita joissa on toiminut kaikki kerralla ubuntun kanssa. Tämä yksilö nyt ei vaan sattunut olemaan sellainen.

Oliko  käytössä SSD-levy ? Eikä päivityksiä ? Nopeimmillaan olen seiskan saanut menemään noin kahdessa tunnissa ohjelmineen ja päivityksineen, jotka yleensä vievät eniten aikaa, ellei ajurien kanssa joudu tappelemaan. Se kaksi tuntia meni, kun seiska oli tuore ja pätee vielä ilman päivityksiä ja ajurimurheita. Nyt pelkkiin päivityksiin meni 5-6 tuntia (windowsin ilmoitus, laitoin yöksi päivittymään).

T:Jallu59

[SuperOscar]

Ubuntu samaan koneeseen 4-6h jos laskee kaiken sen ajan mitä ohjeita googelilla etsiskelyyn meni.

Ihmettelen kyllä kovasti, jos Ubuntun asentamiseen saa yli puoli tuntia hupenemaan! Ihan nopein asennettava se ei Linuxeista ole, vanha sidux oli nopein (asennus sujui yleensä alle 10 minuutissa) mutta nopeimmasta päästä.

[Jallu59]

Ubuntu samaan koneeseen 4-6h jos laskee kaiken sen ajan mitä ohjeita googelilla etsiskelyyn meni.

Ihmettelen kyllä kovasti, jos Ubuntun asentamiseen saa yli puoli tuntia hupenemaan! Ihan nopein asennettava se ei Linuxeista ole, vanha sidux oli nopein (asennus sujui yleensä alle 10 minuutissa) mutta nopeimmasta päästä.

Kyllä se kenkkuilevan raudan kanssa on mahdollista, mutta erittäin poikkeuksellista. Pääsääntö on, että asennusaika pyörivillä levyillä on Linux n.1h vs. windows 4-8h kaikkine oheislaitteineen, lisäohjelmineen ja päivityksineen. Vanhemmilla (>5v) koneilla tietysti menee vielä enemmän aikaa, etenkin windowsin päivityksiin.

T:Jallu59

[Postimies]

Ihmettelen kyllä kovasti, jos Ubuntun asentamiseen saa yli puoli tuntia hupenemaan! Ihan nopein asennettava se ei Linuxeista ole, vanha sidux oli nopein (asennus sujui yleensä alle 10 minuutissa) mutta nopeimmasta päästä.

Mitä sitten laskee asennusaikaan... Kyllä Ubuntussakin pitää päivityksiä ja kodekkeja latailla. Ja jos useampi levy ei sitä fstab tiedostoakaan hetkessä kirjoita. Jos nopea netti niin median lataa minuutissa Hitaamalla yhteydellä kestää tietysti kauemmin. Jotkut ohjelmat/laitteet voivat vaatia epävirallisia repoja. Pahimmassa tapauksessa joutuu kääntämään jotain itse. Jos ei kovin paljoa kokemusta niin kyllä päivän saa kulumaan.  30 min saa ehkä asennusohjelman ajettua ja ensimmäisen käynnistyksen tehtyä. Muistan kun ensimmäisen kerran asensin VDR:n niin siinä ei tainnut päivä riittää.. tai sen kerran kun tajusin, että kyllä se ALSA pitää kääntää ihan lähdekoodista jos haluaa ääntä kuuluville.. Eli äkkiähän se sujuu jos ei tule yhtään ratkottavaa ongelmaa.

[SuperOscar]

Mitä sitten laskee asennusaikaan...

Toki näin, mutta Linuxissa (toisin kuin juuri Windowsissa) järjestelmän perusasennuksen tuloksena on yleensä käyttökelpoinen järjestelmä, josta tarvittavat perusohjelmat – usein toimisto-ohjelmatkin! – jo löytyvät. Tuunaaminen mieleiseksi on joka tapauksessa jokaisen käyttäjän tehtävä tuonnempana miten haluaa.

Kun moni asia on yhden apt-getin tai vastaavan takana, en viitsi uhrata aikaani sellaisten juttujen asentamiseen, joita en heti asennuksen jälkeen tarvitse: ehtii sitä myöhemminkin.

Ja jos useampi levy ei sitä fstab tiedostoakaan hetkessä kirjoita.

Mitä tällä tarkoitat? Kirjoitatko siis fstabisi käsin? Minulla useimmilla koneilla fstab syntyy asennuksen aikana automaagisesti, vain pöytäkoneessa täytyy pakollinen NFS-liitos ja salattu levyosio asettaa itse.

[Daneli]

En tiedä onko ketjun tarkoitus kertoa hetkistä jolloin aikoo luopua ubuntusta vai herätellä porukkaa puolustelemaan ubuntua. Pienienkin epäkohtien sanominen tuottaa heti mielettömän puolustusrefleksin. SInänsähän se ei ole linuxin tai ubuntun vika ettei laitevalmistajat julkaise ajuriensa tietoja avoimesti tai ehkäpä tee itse tukea linuxille. Kuitenkin se teetättää asennus vaiheessa töitä jos haluaa kaiken toimivan wlanin, virran hallinnan, suspendin, mokkulan yms. Itse kyllä asenan sen 8 tuntia ubuntua mielelläni koska se askaartelukin on joskus kivaa kun lopulta nälee toimivan koneen. Kuitenkin helppous peruskäyttäjälle on tästä kaukana.