Kirjoittaja Aihe: Vanha kone ja Ubuntu 12.04 LTS päivitys  (Luettu 12222 kertaa)

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Vanha kone ja Ubuntu 12.04 LTS päivitys
« Vastaus #40 : 20.09.12 - klo:09.27 »
En tiedä olenko ""puolustellut"" - kerroin vain mitä pitäisi oikeasti tehdä - sehän tämän tukifoorumin tehtävä on.

Pidempi tarina uuden version asennuksessa huomioonotettavista asioista on tässä, aika paljon pidempi kuin "paina nappia", mihin Ubuntu kehottaa:

http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=36574.msg286673#msg286673

timbba

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1413
    • Profiili
Vs: Vanha kone ja Ubuntu 12.04 LTS päivitys
« Vastaus #41 : 20.09.12 - klo:09.33 »
En tiedä olenko ""puolustellut"" - kerroin vain mitä pitäisi oikeasti tehdä - sehän tämän tukifoorumin tehtävä on.

Pidempi tarina uuden version asennuksessa huomioonotettavista asioista on tässä, aika paljon pidempi kuin "paina nappia", mihin Ubuntu kehottaa:

http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=36574.msg286673#msg286673

Kukaan ei vastannut Wepsille, että "voi voi, eihän sen noin saisi tehdä", vaan kierteli asiaa muilla keinoilla. Siis jos 12.04 vaatii pae-ominaisuuden prosessorilta, niin maalaisjärjellä ajateltuna 10.04 ei saa ehdottaa päivitystä 12.04:ään, jos prosessorissa ei tuota tukea ole, eikö vain? Silti se ehdottaa, joten todella paha bugi kyseessä.

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Vanha kone ja Ubuntu 12.04 LTS päivitys
« Vastaus #42 : 20.09.12 - klo:09.38 »
Ehkä siksi että tämä ei ollut Wepsin kysymyskeskustelu, vaan hänen tuoma keskustelunsa joka oli tarkoitettu ohjeeksi alkuperäiselle kysyjälle ... tämä on alunperin aivan muu säie. En minäkään edes ajatellut valitella sinulle päivitysongelmistasi - tuskin mitään sellaista odotitkaan.

timbba

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1413
    • Profiili
Vs: Vanha kone ja Ubuntu 12.04 LTS päivitys
« Vastaus #43 : 20.09.12 - klo:09.46 »
Ehkä siksi että tämä ei ollut Wepsin kysymyskeskustelu, vaan hänen tuoma keskustelunsa joka oli tarkoitettu ohjeeksi alkuperäiselle kysyjälle ... tämä on alunperin aivan muu säie. En minäkään edes ajatellut valitella sinulle päivitysongelmistasi - tuskin mitään sellaista odotitkaan.

Edelleenkin tunnut vain ignooraavan Ubuntussa olevan pahan bugin. Sillä ei ole mitään merkitystä mikä on alkuperäinen keskustelu, vaan sillä että Wepsi toi esille hyvin vakavan virheen Ubuntussa. Lisäksi Wepsin kirjoituksesta tulee ilmiselvästi ilmi, että hän on todella pettynyt...

Tässä erittäin hyvä lause quotena:
Lainaus
se järjestelmä joka koneessani on asennettuna TIETÄÄ ITSE voiko siihen asentaa jonkun päivityksen vai ei, ja jos ei, niin se ei tarjoa mitään itsetuhonappia "yhden painalluksen takana paratiisi" - meiningillä


Edit: Huomasin tosin nyt toisen Wepsin säikeen, josta voi päätellä että ei se syy olekaa pae-tuki.. Ilmeisemmin 10.04 päivittyessään 12.04:ään ei asenna pae-kerneliä.. Jokin muu bugi siis kyseessä, joten pahoittelen sen suhteen omaa älämölöäni tässä tapauksessa. Mutta se pätee edelleen, että tähän Ubuntun päivitystyökaluun ei kannata luottaa ollenkaan.
« Viimeksi muokattu: 20.09.12 - klo:09.57 kirjoittanut timbba »

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Vanha kone ja Ubuntu 12.04 LTS päivitys
« Vastaus #44 : 20.09.12 - klo:10.01 »
Ongelman ignooraamisesta on turha syyttää sillä tuohon varsinaisen kysymyksen sivukommenttiin on tullut lyhyessä ajassa varsin monta vastausta.

Tuollaiset "miksi kukaan ei sanonut tätä" -kommentit eivät toimi avoimilla Foorumeilla, koska niillä on tarkoitus, että jos huomaa jotain puuttuvan keskustelusta, niin sanoo sitten sen. Yleensäkin ihmisillä on erilaisia mielipiteitä siitä miten asioita hoidetaan ja ihmiset täällä kertovat siitä mitä oman kokemuksensa perusteella katsovat parhaaksi tehdä. Ei täällä ole mitään virallisia mielipiteitä - ei avoin foorumi toimi koskaan näin.

Tässä aloitettiin heti selvittämään vian todellista syystä - joka ei ollenkaan ollut itsestään selvää, alussa, että PAE-tuki oli se asia ja siitäkin keskusteltiin ovatko Xubuntu ja Ubuntu tässä suhteessa samassa asemassa. Tämäkin on tärkeä asia teknisellä tukifoorumilla tehdä selväksi. Aika vaikeata syyttää keskustelijoita siitä että tietoa ei olisi jaettu.

timbba

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1413
    • Profiili
Vs: Vanha kone ja Ubuntu 12.04 LTS päivitys
« Vastaus #45 : 20.09.12 - klo:10.10 »
Ongelman ignooraamisesta on turha syyttää sillä tuohon varsinaisen kysymyksen sivukommenttiin on tullut lyhyessä ajassa varsin monta vastausta.

Tuollaiset "miksi kukaan ei sanonut tätä" -kommentit eivät toimi avoimilla Foorumeilla, koska niillä on tarkoitus, että jos huomaa jotain puuttuvan keskustelusta, niin sanoo sitten sen. Yleensäkin ihmisillä on erilaisia mielipiteitä siitä miten asioita hoidetaan ja ihmiset täällä kertovat siitä mitä oman kokemuksensa perusteella katsovat parhaaksi tehdä. Ei täällä ole mitään virallisia mielipiteitä - ei avoin foorumi toimi koskaan näin.

Tässä aloitettiin heti selvittämään vian todellista syystä - joka ei ollenkaan ollut itsestään selvää, alussa, että PAE-tuki oli se asia ja siitäkin keskusteltiin ovatko Xubuntu ja Ubuntu tässä suhteessa samassa asemassa. Tämäkin on tärkeä asia teknisellä tukifoorumilla tehdä selväksi. Aika vaikeata syyttää keskustelijoita siitä että tietoa ei olisi jaettu.

Jeps. Kuten edellisessä viestissäni kerroin, niin pahoittelin älämölöäni.

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 3102
    • Profiili
Vs: Vanha kone ja Ubuntu 12.04 LTS päivitys
« Vastaus #46 : 20.09.12 - klo:11.11 »
Sinänsä olisi kyllä kiva ominaisuus jos Ubuntussa olisi jonkin sortin skripti joka vertaa koneen tietoja minimikokoonpanoon ja ainakin varoittaisi jos kaikki ei ole kunnossa. Esim. PC-BSD 9.1RC1:en asennuksessa tälläinen on, päivityksestä en tosin ole niin varma (joskin vaatimukset olivat samat kuin 9.0 versiolla, joten siinä se ei ollut tarpeen).
Core i5-9400F 2.9ghz 32GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 20.04.01-64bit, Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

Ubumpi

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 293
    • Profiili
Vs: Vanha kone ja Ubuntu 12.04 LTS päivitys
« Vastaus #47 : 20.09.12 - klo:13.20 »
Sinänsä olisi kyllä kiva ominaisuus jos Ubuntussa olisi jonkin sortin skripti joka vertaa koneen tietoja minimikokoonpanoon ja ainakin varoittaisi jos kaikki ei ole kunnossa.

Varmuuskopioiden tekemistä täytyy aina suositella. Itselläni on molemmat järjestelmäpäivitykset Ubuntun versiosta 10.04 => 12.04 epäonnistuneet. Toinen päivitysyrityksistä oli 12.04.1 -versioon. Lopputuloksena oli koneet, jotka eivät käynnistyneet. Kyseisessä koneessa oli Ubuntu-desktop, Edubuntu ja Lubuntu-desktop.

Linux on erittäin m(u)okattava, joten kyllä sen saa myös solmuun. Siksi voisi ohjeistaa, että mitä enemmän ja isompia muutoksia järjestelmälle tekee, sitä suurempi syy on varautua siihen ettei järjestelmäpäivitys onnistukaan. Omassa tapauksessani koneella rinnakkaiset järjestelmät ilmeisesti aiheuttivat sen, että kone ei enää voinut 'tietää' mitä asetustiedostoja tulee käyttää kun siirrytään uuteen järjestelmään. Päivityksen aikana virheilmoituksia tulikin vyöryksi asti.



JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 3102
    • Profiili
Vs: Vanha kone ja Ubuntu 12.04 LTS päivitys
« Vastaus #48 : 20.09.12 - klo:15.40 »
Jep, olen yhden ubuntu asennuksen saanut solmuun päivityksellä, sen jälkeen opin tekemään puhtaan asennuksen. Varmuuskopioiden ottoon ja asenteluun ei paljoa kauempaa mene kuin täyspäivitykseen, ja sen jäljiltä yleensä saa toimivan järjestelmän. Sen sijasta, että joutuu miettimään esim. "lähes toimivan" käyttiksen kiemuroita.
Core i5-9400F 2.9ghz 32GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 20.04.01-64bit, Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Vanha kone ja Ubuntu 12.04 LTS päivitys
« Vastaus #49 : 20.09.12 - klo:20.02 »
Se miksi tähän syntyi mielenkiintoa näinkin paljon, on mielestäni se, että taustalla on laajempia ongelmia kuin vain tämä yksi tapaus tai kaksi tapausta. Tämä ei välttämättä ole oikea paikka aloittaa näistä keskustelua, mutta lyhyesti:

Jonkinlaiset kaupalliset intressit ovat aina taustalla ja kansainvälisessä markkinointiviestinnässä - sitähän tämä Ubuntun osalta on - asiat esitetään hyvin positiivisesti. Olisi toisaalta hölmöä esittää asiat toisin koska muissa kulttuureissa odotetaan markkinointiviestiltä ihan jotain muuta kuin synkistelyä ... tarkoitan sitä, että jos onnistuminen on 80-90 prosenttista, niin asiat "onnistuvat aina kaikilta hyvin helposti".

Suomessa taasen monesti laatuajattelu on toisenlaista. Jos puhutaan teknisistä asioista niin odotetaan että lähes 100% varmuudella asiat sujuvat hyvin. Toisaalta suomalaiset monesti suhtautuvat näihin markkinointipuheisiin vieläkin turhan naivisti.

Ubuntussakin esim. käyttöjärjestelmän asennus kuvataan hyvin helpoksi ihmiselle joka ei ymmärrä tietokoneista paljoakaan. Listastani, esitetty yllä, väittäisin että tietokoneista ymmärtämätön ei pääse perille. Puhumattakaan siitä, että käyttöjärjestelmän asennus Windowsin rinnalle olisi helppoa, kuten se kuitenkin esitetään. Ajattelu perustuu siihen että homma toimii jollakin todennäköisyydellä helposti, ehkä 50-80%, riippuen kylläkin tapauksesta. Siihen että asiat kuten käyttöjärjestelmän asennus, multi-boot ja käyttöjärjestelmän pävitys, olisivat aina helppoja toimenpiteitä, ei mielestäni löydy mitään teknisiä perusteita - on hyvin helppoa luetella käsitteitä, joiden ymmärrys on välttämätöntä ja joista tietokoneita tuntematon ei ole koskaan edes kuullut.

Joten aika vaikeata pahoitella asioita joille ei kuitenkaan voi yhtään mitään - tämä on laajemminkin tulkittavissa.

Se mitä tällä Foorumilla voi tehdä, on oikaista näitä, osin kulttuurisidonnaisia väärinkäsityksiä, ja ohjata oikeisiin käyttötapoihin. Samoin täällä opastetaan sitten kun kaikki ei mennytkään niin helposti kuin joku on jossakin väittänyt. Tämän tekemiseksi Foorumilta pitää löytyä riittävän kattavat suomenkieliset ohjeet jossa asiat esitetään teknisesti kestävältä pohjalta.

Mikäli tällaisia ohjeita ja neuvoja ei löydy riittävän helposti tai edes kysyttäessä, niin sitä voi jokainen Foorumin aktiivijäsen pahoitella, ylläpitäjät tietysti vielä enemmän. Käsittääkseni suomenkielisiä ohjeita ei synny mitenkään muuten kuin foorumin jäsenten tekemänä, joten sikäli tämä on yhteisvastuullista.

Se mikä tällä Foorumilla on hyvää, on mielestäni se, että virheisiin, joita vastaus kenties sisältää, puututaan heti. Tämä on tärkeää, jotta ongelma voidaan hahmottaa oikealla tavalla ja jotta vastauksista ei vedetä vääriä johtopäätöksiä jossakin toisessa tapauksessa käytettäväksi.

Wepsi

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 16
    • Profiili
Vs: Vanha kone ja Ubuntu 12.04 LTS päivitys
« Vastaus #50 : 23.09.12 - klo:14.24 »
Pahoittelen että asiani tuli esitettyä kiukunpurkauksen muodossa. Kyllähän se näin juuri menee, että järjestelmän toimittaja pyrkii rakentamaan luottamusta käyttäjän suhteen ja ajastaan se menee perille - ei tuon 10-ubuntun asennus/käyttöönotto/yksityiskohtien viilailu, ollut sekään pelkkä napin painallus. Ja konekin piti vaihtaa hieman tuoreempaan. Mutta sitten kun olin saanut kaikki tarpeellisen toimimaan, olihan se palkitseva tunne. Esimerkiksi, käytän Lexmarkin wlan-tulostinta. Sopivan ajurin löytyminen kesti pitkään, mutta kun se löytyi, Ubuntu tulosti kaiken nätisti ilman ihmeellisiä viiveitä ja tulostustöiden katoamisia, jotka edelleen vaivaavat saman tulostimen käyttöä Vistan kautta. Olen katsonut TV-tallenteita läppäriin liitetyltä isolta näytöltä, jota varten Firefoxiin piti saada toimiva VLC-playerin plugin. Tämäkin toimi viimeisimmässä (siis 10-ubuntussa) jo melko vaivattomasti, vaikka aiheuttaakin tietyissä tilanteissa Firefoxin kaatumisen. Rutinoiduin käyttämään Kompozeria yhden nettisivun päivittämiseen, jonka teen kerran viikossa työn puolesta.

Kiukku iskee tietysti siinä vaiheessa kun tämän järjestelyn tuhoaa omaa tyhmyyttään yhdellä napin painalluksella. Pitkällinen käyttö ja päivitystyökalun pomminvarma toiminta muiden päivitysten ajamisessa rakensi sellaisen väärän luottamuksen että tämähän toimii.

Jos ei olisi tällaisia foorumeita, ei meikäläinen Ubuntulle pärjäisi. Peruskäyttö ei vaadi ihmeitä, mutta ongelmatilanteiden selvittämisessä pitää olla tietoa. Ei näitä pahoja ongelmia ole paljon ollut. Itse asiassa vähemmän kuin juuri missään tietoteknisessä järjestelmässä. Päivitysten vaarallisuus on valitettava ilmiö mutta yleinen, enemmän sääntö kuin poikkeus. Ja yhtä säännöllisesti käyttäjää uunotetaan luulemaan, ettei päivityksessä mitään ongelmia tai vaaroja ole.

jame1967

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 9
    • Profiili
Vs: Vanha kone ja Ubuntu 12.04 LTS päivitys
« Vastaus #51 : 23.09.12 - klo:20.43 »
Täällä yksi joka päivitti vanhaan pöytäkoneeseen 10.jotain tähän uuteen 12.04 , kun päivityksen
yhteydessä luki että on saatavilla.
Melko hyvin lähti toimimaan vaikka alussa on tullut jotain ongelmailmoituksia .
Täällä myös välillä hidastelee vanhaan versioon verrattuna , näköjään koneen iästä johtuen kuten täällä
on kerrottu.
Eniten yllätti ulkoasun erilaisuus
Täytyypä kokeilla jotain lisämuistia .