MATE-työpöytää tarjolla useille distroille

[roikale]

Henkilökohtaisesti pidän KDE:sta vielä enemmän kuin Gnome 2:sta. Mutta ainakaan Mandriva 2010:ssä ja vielä enemmän PCLinuxissa tapahtui yhtä sun toista ikävää työpöydälläni. Open SUSE 11.02 KDE oli myös "yllättävän" hyvä. Vahinko vain että mobiiliyhteys uudella tikulla ei onnistunut. Mint 9 Gnome 2 on edelleenkin käytössä - vakaa kuin mikä. Oikeastaan perheen muut jäsenet tykästyivät Mint 9 Gnomeen juuri siksi ettei siinä koskaan tapahtunut mitään kaatumisia. Mint 13 MATE näyttäisi jatkavan vakaalla linjalla. Cinnamon näytää hyvältä mutta vierastan sitä että työpöydän muokattavuutta on estetty. Kuten noista Pogsonin ja muiden kommenteista ilmenee, kritiikkiä tulee siitä että on luovuttu sellaisesta mikä käyttäjiä miellyttää ja jota nämä eivät kritisoi. Olen myös Traversin kanssa samoilla linjoilla että jauhaminen "vanhanaikaisuudesta" ja "innovatiivisuudesta" ei ole uskottavaa. Mitä pahaa "vanhanaikaisuudessa" on jos homma toimii eikä sitä koeta tympeäksi. En kannata "innovatiivisuutta" pelkän innovatiivisuuden vuoksi.

PS. KDE 4.9:iin aioin salettivarmasti tutustua.

[Timo Virtanen]

http://fedoraproject.org/wiki/Features/MATE-Desktop
https://wiki.mageia.org/en/Feature:Mate
Pienin askelin eteenpäin, terveisin Timo

[Timo Virtanen]

http://www.murga-linux.com/puppy/viewtopic.php?t=79943&sid=558a4c2cb56533df4ea5591620bb4662
http://puppylinux.org/wikka/MatePuppy
tuolla näyttäisi olevan ISO-levykin ladattavaksi, terveisin Timo

[Sorkkarauta]

Sellaisen havainnon olen tehnyt, että muuan tuttavapiiristäni on siirtynyt Mintiin juuri MATE:n vuoksi. Toteutuuko tämä sitten isommassa mittakaavassa, onkin toinen juttu. Jos toteutuu niin tulevaisuus lienee positiivinen. Erittäinkin harmillinen asia on ollut tuo Gnomen tiputtaminen pois Ubuntusta koska se on ollut pidetty sen käyttökokemuksen takia.

[Timo Virtanen]

Eihän sitä asian arvoa tajua ennen kuin sen menettää  . Löytyi ihmeellinen juttu:
https://github.com/perberos/Mate-Desktop-Environment/wiki/About-gtk3

In my little knowledge of gtk3 and gtk2, I planned to port MATE to Gtk3. Should be nice.

Mitä tuo merkitsi jos toteutuisi aikuisten oikeasti? terveisin Timo

[Timo Virtanen]

OpenSussukin on saamassa (epävirallisen) MATE version
http://forums.mate-desktop.org/viewtopic.php?f=14&t=809

Seuraava ei kylläkään ole Linux mutta haitanneeko?
http://ghostbsd.org/phpbbforum/viewtopic.php?f=6&t=785
terveisin Timo

[Teho]

Sabayon 10 tulee kanssa MATE-työpöytä.

[Storck]

Uusi tuttavuus MATElla, http://distrowatch.com/table.php?distribution=caine

Täytyypä testailla, Ubuntu-based...

VAIN MATElla, ei muita työpöytiä tarjolla. Vai liekö nimi c.a.in.e


Nyt MATE tarjolla seitsemään (7) distroon vakiona.

[Timo Virtanen]

http://www.rhinolinux.com/portal/
Joskus aiemmin olen törmännyt tähän jakeluun mutten ole koskaan testannut. Pohjana näyttää olevan Ubuntu 12.04 ja Mint 13. Työpöytänä vanhempi MATE 1.2 tai Cinnamon 1.4. Molemmista työpöydistä on ilmestynyt uudempikin versio.. Oliskohan mahdollisesti Etelä-Afrikkalainen? Nettikaupan valuutat olivat randi, euro ja US dollari. Kunhan valmistuu niin testataan, terveisin Timo

[aho]

En aivan vakuuttunut MATE:n hyödyllisyydestä. Tällä hetkellä keskustelu käy kuumana että poistetaanko GNOME:sta fallback-mode. Unity on myös riippuvainen fallback-modesta epäsuorasti. Ubuntun kehittäjät eivät vaikuttaneet olevan innokkaita kuitenkaan alkamaan ylläitämään fallback-modea, eli se tarkoittaisi sitä että Ubuntu 13.04:ssa olisi käytössä GNOME 3.6 [1]. Mahdollisesti Solaris-kehittäjät (ja OpenBSD?) pelastavat Ubuntunkin osalta tilanteen ja he saattavat alkaa ylläpitämään tuota koodia.

Pointtini on se, että mielesäni on harmi että MATE käyttää resursseja vanhan kuolleen koodin ylläpitämiseen kun uudessakin olisi tarjolla työtä vaikka kuinka paljon.

[1] "As Unity currently depends on some of that code, this is a major factor in pushing Ubuntu to ship the previous stable release instead of the latest (in other words, GNOME 3.6 for Ubuntu 13.04). And as currently set up, that means the Ubuntu GNOME Remix will be doing the same." - Jeremy Bicha

[jekku]

---
Pointtini on se, että mielesäni on harmi että MATE käyttää resursseja vanhan kuolleen koodin ylläpitämiseen kun uudessakin olisi tarjolla työtä vaikka kuinka paljon.
---

Hjoo, kuten saada Gnome kolmosen käytettävyys edes nykyisen Maten tasolle

[aho]

Hjoo, kuten saada Gnome kolmosen käytettävyys edes nykyisen Maten tasolle

Ei tietenkään mikään työpöytä kaikkia miellytä, mutta GNOME:n kehittämistä voi ohjelmointitaitoiset auttaa esimerkiksi tekemällä näitä: Announcing Every Detail Matters, Round 2

Tulevaan GNOME 3.8 voi hakea esimakua täältä: http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=43809.msg337698

[Timo Virtanen]

Off-topicia jos keskustelun otsaketta katsotaan:

En aivan vakuuttunut MATE:n hyödyllisyydestä

MATE on hyödyllinen, ainakin minulle. Vanhassa pöytäkoneessa (ei 3D kykyä) se on kevyt, vähän muistia käyttävä, selkeä ja helposti muunneltavissa ilman erikseen asennettavia lisäosia. Työpöytäympäristö on tuttu jokaiselle Ubuntu käyttäjälle, joka on käyttänyt esimerkiksi 10.04 versiota. Se hoitaa hommansa, olla graafinen käyttöliittymä, eleettömästi.

Pointtini on se, että mielesäni on harmi että MATE käyttää resursseja vanhan kuolleen koodin ylläpitämiseen kun uudessakin olisi tarjolla työtä vaikka kuinka paljon.

MATE päätiimin muodostaa 6 ihmistä. GNOMEn kehitystyö ei voi olla kiinni 6 ihmisestä. Kenelle "koodi on kuollut"? http://wiki.mate-desktop.org/roadmap Mielenkiintoista mitä tuo mahdollinen, tuleva gtk3 porttaus saa aikaan.

Jos GNOME pudottaa fallback moden pois niin huono homma. Fallback modella on oma käyttäjäkuntansa. En ole edes tietoinen, että Ubuntun/Unityn ja fallback moden tiet ovat yhteneväiset. Miten Unity on riippuvainen fallback modesta? Kysyn silkasta tiedonhalusta.

terveisin Timo
ps. Anteeksi kommenttieni myöhästyminen mutta viikonlopun aikana foorumi on ollut ajoittain saavuttamattomissa.

[aho]

MATE päätiimin muodostaa 6 ihmistä. GNOMEn kehitystyö ei voi olla kiinni 6 ihmisestä. Kenelle "koodi on kuollut"? http://wiki.mate-desktop.org/roadmap Mielenkiintoista mitä tuo mahdollinen, tuleva gtk3 porttaus saa aikaan.

GTK+3 tuki auttaisi tietysti jo paljon. Jos pystyvät nykyaikaistamaan koodin ja heittämään vanhat teknologiat pois niin hyvä tietysti. Edelleen tuntuisi että GNOME3 fallback mode tai vaikkapa XFCE:n tukeminen tuntuisi hyödyllisemmältä. Mutta katsotaan nyt mitä tuleman pitää ...

Jos GNOME pudottaa fallback moden pois niin huono homma. Fallback modella on oma käyttäjäkuntansa. En ole edes tietoinen, että Ubuntun/Unityn ja fallback moden tiet ovat yhteneväiset. Miten Unity on riippuvainen fallback modesta? Kysyn silkasta tiedonhalusta.

Canonicalin työntekijä Jeremy Bicha mainitsee nämä komponentit: "gnome-settings-daemon/gnome-control-center/etc". En tutkinut tarkemmin, että millä tavalla ja miten tiiviisti Unity ja Ubuntu ylipäätänsä on näistä riippuvaisia. Ilmeisesti ei aivan triviaalisti jos se kerran estäisi uuden GNOME version käyttöönoton. Jostain syystä (kehittäjien puute?) Ubuntu ei tunne olevan kiinnostunut GNOMEn kehittämisestä.

Vanhojen teknologioiden ja monien käyttöjärjestelmien tukeminen tuottaa valitettavasti aika paljon ongelmia. Etenkin kun auttavia käsiä ei tunnu hirveästi löytyvän. GNOME kehittäjät haluaisivat myös yksinkertaistaa ja parantaa järjestelmää ottamalla systemd:n käyttöön ja heittää esimerkiksi ConsoleKit pois. Valitettavasti siinäkin on samat ongelmat.
Kuudelle uudelle kehittäjälle löytyisi varmasti tilausta.

[Timo Virtanen]

Kiitos aho ystävällisestä vastauksestasi. Toivottavasti GNOME3 saa pian lisäapuja kehitystyöhön. Sain aamulla sähköpostia Kiinasta, eräältä Deepin linuxin kehitystiimin jäseneltä. Tuleva versio, Deepin Phoenix, on siellä tiimin sisäisessä testissä. Jos merkit pitävät paikkansa tuo GNOME 3 pohjautuva työpöytäversio pistää minultakin "suun kiinni"  . En saanut sitä vielä testaukseen  terveisin Timo

[planetisti]

Käsittääkseni uusimmassa Ubuntussa on jo perinteinen 2D-fallback heivattu pois, sen sijaan Unity hoidetaan prosessorin avulla jos näytönohjain ei siihen pysty.

[kuutio]

En aivan vakuuttunut MATE:n hyödyllisyydestä.

Tämä ei tietenkään tarkoita, että MATE olisi hyödytön.

Avoimen koodin maailmassa ei oikeastaan tapahdu "hyödytöntä" kehitystyötä, kehittäjät yleensä (silloin kuin eivät ole jonkun palkkalistoilla) koodaavat projekteissa, joista he kokevat olevan heille itselleen hyötyä (ja useimmiten niistä on hyötyä myös muille, muttei toki välttämättä kaikille).

Ajatusmalli, jonka mukaan "olisi kiva, että kaikki lopettaisivat X:n koodaamisen (koska siitä mielestäni vähemmän hyötyä) ja alkaisivat koodata Y:tä (koska siitä on mielestäni enemmän hyötyä)" ei koskaan oikein toimi avoimen koodin kentällä. Jo resurssien kohdentumisenkin kannalta on parempi antaa niiden kehittää X:ä jotka pitävät sitä hyödyllisenä ja niiden kehittää Y:tä, jotka pitävät sitä hyödyllisenä. Tällöin sekä motivaatio että osaaminen yleensä osuvat paremmin kohdilleen.

Jos X:stä ei ole hyötyä, sen kehittäminenkin kyllä loppuu aikanaan, samoin voi toki käydä Y:n kanssa.

[aho]

En aivan vakuuttunut MATE:n hyödyllisyydestä.

Tämä ei tietenkään tarkoita, että MATE olisi hyödytön.

Totta, "hyödytön" oli huono sanavalinta.

[Vika/fiba]

Sikäli hyvä sanavalinta, että Mate säilyttää hyödyllisenä sellaista vanhaa rautaa, josta Gnome3 tekee hyödytöntä ongelmajätettä.

[aho]

Sikäli hyvä sanavalinta, että Mate säilyttää hyödyllisenä sellaista vanhaa rautaa, josta Gnome3 tekee hyödytöntä ongelmajätettä.

Huonoin kone jossa olen itse GNOME3:sta käyttänyt on Pentium 4 (ThinkCentre), jossa se toimi aivan hyvin gnome-shellin kanssa. Fallback-mode oli kyllä graafisesti nopeampi surkean näytönohjaimen takia - pari vuotta vanha kännykkänikin paljon sutjakampi miniläppäristä nyt puhumattakaan

Ihan mielenkiinnolla täytyy seurata Mate:n kehitystä kuitenkin etenkin kun siirtyy GTK+3 jossain vaiheessa. En vähän aikaan tarkistanut mikä on XFCE:n status sen suhteen.