Kirjoittaja Aihe: Mikrokerho varttuneelle väelle ja nuoremmillekin  (Luettu 5726 kertaa)

fossiili

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 785
    • Profiili
Kyläyhdistyksellä (kaupunkilähiöyhdistyksellä) on käytössä asukastupa, jonne on kunnalta saatu kolme mikroa. Niissä on toistaiseksi WindowsXP. Lisäksi saadaan haluttaessa muutama vanha mikro viriteltäviksi.

Esittelen johtokunnalle mikrokerhon perustamista, tuvalla pyörii jo ompelukerho ja pelikerho yms. Arvelen, että kannattaa ensin hieman selvitellä, millaista toimintaa asukkaat toivovat. Oheisena kyselyn konsepti:
______________________________________________________________________________

Lainaus
Mitä toimintaa mikrokerhoon – kysely :

- Johdattelua ja opastusta tietokoneiden käyttöön niille, joilla ei ole mitään aikaisempaa kokemusta

- Yhtenäinen päivän tai kahden kurssi Windows- tai Linux-mikron käytöstä

- Markettimikron virittäminen helppokäyttöiseksi aloittelijalle

- Kierrätysmikron toimittaminen halukkaalle

- Nettiposti, omallekoneelle tai webmailina, esim. Gmail

- Pankeissa asiointi

- Valokuvien käsittely ja arkistointi

- Linux ja pari yleistä linuxjakelua, kokeilua ja tuunaamista

- Windows, Mac OS X, linux ja muut mikrojen käyttöjärjestelmät

- Mikron kokoaminen kotelosta lähtien ja korjailu

Muuta …....................................................................

________________________________________________________________

Onks hyvä  ???

krautis

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 185
  • Mikä lentäen tulee...
    • Profiili
Vs: Mikrokerho varttuneelle väelle ja nuoremmillekin
« Vastaus #1 : 20.10.11 - klo:17.07 »
Hyvä on.
Tietenkin olet varannut kaiken vapaa-aikasi tähän... ;)

Bularthip

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 12
    • Profiili
Vs: Mikrokerho varttuneelle väelle ja nuoremmillekin
« Vastaus #2 : 21.10.11 - klo:03.47 »
Erittäin hyvältä kuulostaa, mutta sulla jos idea hyväksytään ja otetaan käyttöön, sulla varmasti menee ihan hyvin vapaa-aikaa tuohon.

Jos tietokoneissa Windows -käyttis niin kannattaa kyllä ottaa virukset, haittaohjelmat sekä niiden torjuminen puheeksi!

fossiili

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 785
    • Profiili
Vs: Mikrokerho varttuneelle väelle ja nuoremmillekin
« Vastaus #3 : 21.10.11 - klo:10.18 »
Tuvalla olevat 3 WindowsXP-mikroa ovat kaupungin omistuksessa ja hallinnassa. Niihin ei voi tallettaa mitään, mutta USB-mokkulaa voi käyttää.

Oletettavasti mikrot saisi käynnistymään USB:ltä, ainakin tilapäisesti. Ubuntun tai Xubuntun voinee asentaa muistitikulle ja siten mikrot saisi tilapäisesti linux-mikroiksi.

Minulla on muutama vapaa konevanhus. Ainakin yhden niistä vien ensi keskiviikkona tuvalle. Olen suunnitellut asentavani siihen Xubuntun tai jonkun muun xfce-jakelun. Olisi yksinkertainen ja tehokas linux  ::)

HMi

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1424
    • Profiili
Vs: Mikrokerho varttuneelle väelle ja nuoremmillekin
« Vastaus #4 : 21.10.11 - klo:11.05 »
Olisiko aiheellista myös puhua yhteyksien salaamisesta, vaikka siitä kovin paljon puhutaankin niin silti avoimia wlan verkkoja näkee siellä täällä.

Bularthip

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 12
    • Profiili
Vs: Mikrokerho varttuneelle väelle ja nuoremmillekin
« Vastaus #5 : 21.10.11 - klo:12.25 »
Olisiko aiheellista myös puhua yhteyksien salaamisesta, vaikka siitä kovin paljon puhutaankin niin silti avoimia wlan verkkoja näkee siellä täällä.


Jep, tuostakin kannattaa puhua. Tottakai modeemit on erilaisia mutta eikö nykyään Telewellin 501:llä ja Wippieksen modeemien tietoisuudella pärjää?

HMi

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1424
    • Profiili
Vs: Mikrokerho varttuneelle väelle ja nuoremmillekin
« Vastaus #6 : 21.10.11 - klo:15.24 »
Olisiko aiheellista myös puhua yhteyksien salaamisesta, vaikka siitä kovin paljon puhutaankin niin silti avoimia wlan verkkoja näkee siellä täällä.


Jep, tuostakin kannattaa puhua. Tottakai modeemit on erilaisia mutta eikö nykyään Telewellin 501:llä ja Wippieksen modeemien tietoisuudella pärjää?

Ei kai sillä ole väliä mikä purkki on, pää asia että tunnistaa salaamattoman verkon ja ymmärtää pyytää apua jos ei itse osaa säätää.

fossiili

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 785
    • Profiili
Vs: Mikrokerho varttuneelle väelle ja nuoremmillekin
« Vastaus #7 : 22.10.11 - klo:09.05 »
Kiitos, lisään listaan:
Lainaus
- langattomat verkot ja niiden uhkat
:)

fossiili

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 785
    • Profiili
Vs: Mikrokerho varttuneelle väelle ja nuoremmillekin
« Vastaus #8 : 23.10.11 - klo:16.01 »
Vien asukastuvalle roskiksesta pelastamani vanhan IBM-laatikon. Olen lisännyt sen muistin 1 Mb:n kokoon. Lie ollut nyt pari vuotta käyttämättä, kakisteli aikansa, mutta lähti sitten ihan asiallisesti käyntiin.

Koneen alkuperäinen käyttis on WinXP Professional ja näköjään olin asentanut siihen Ubuntun versio 8. Muistelen, että toimi ihan hyvin. Nyt kuitenkin asensin uusimman Lubuntun. Sen oletustyöpöytä on LXDE, mikä vaikuttaa sopivan yksinkertaiselta. Lubuntunhan pitäisi olla nopea myös vanhoissa mikroissa.

Täydensin Lubuntun ohjelmavalikoimaa asentamalla Skypen, Gimpin ja Shotwellin. Näyttävät kaikki toimivan.
Miksi suositella muuta työpöytää kuin LXDE ?

Kai kuitenkin asennan toiseen mikroon modernin KDE:n vertauksen vuoksi  ::)

Työtiloja on vain 2, jos niiden asetusta yrittää vaihtaa, tulee virheilmoitus ja käynnistyy paneeli openbox-ympäristön asetuksista  >:(

Vähän sitäkin ihmettelen, että ikkunoiden siirtely sujuu nykäyksittäin ja välillä ikkuna jäätyy. Ohjelma ei kaadu, mutta esimerkiksi "hissi" ei liiku eikä pysty selaamaan. Mitenkään tämä Lubuntu ei vaikuta erityisen nopealta. Pitäisikö sittenkin asentaa Xubuntu? Tai joku muu jakelu LXDE-ympäristöllä, vaikka Mageia?

 ???
« Viimeksi muokattu: 23.10.11 - klo:20.16 kirjoittanut fossiili »

mrl586

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4507
    • Profiili
Vs: Mikrokerho varttuneelle väelle ja nuoremmillekin
« Vastaus #9 : 24.10.11 - klo:17.40 »
Vien asukastuvalle roskiksesta pelastamani vanhan IBM-laatikon. Olen lisännyt sen muistin 1 Mb:n kokoon.
Aika vähän muistia! Eihän tuolla muistimäärällä edes pyöritä palvelinta ilman X:ää!

Echramath

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 239
    • Profiili
    • http://iki.fi/ech/
Vs: Mikrokerho varttuneelle väelle ja nuoremmillekin
« Vastaus #10 : 24.10.11 - klo:17.45 »
Vähän sitäkin ihmettelen, että ikkunoiden siirtely sujuu nykäyksittäin ja välillä ikkuna jäätyy. Ohjelma ei kaadu, mutta esimerkiksi "hissi" ei liiku eikä pysty selaamaan. Mitenkään tämä Lubuntu ei vaikuta erityisen nopealta. Pitäisikö sittenkin asentaa Xubuntu? Tai joku muu jakelu LXDE-ympäristöllä, vaikka Mageia?

Onhan siinä nyt joku sellainen näytönohjain, jolle on oikeasti vapaa ajuri? Vähän epätodennäköistä tietysti nykyään, mutta VESA-ajurilla ei mikään GUI-toiminta ole reipasta ja nopeaa.

XFCE on oikein mainio. Lubuntua testasin virtuaalikoneessa ja se vaikutti vielä kaikin puolin raakileelta sillä pohjalla.

Jallu59

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3430
    • Profiili
Vs: Mikrokerho varttuneelle väelle ja nuoremmillekin
« Vastaus #11 : 24.10.11 - klo:23.26 »
Mulla on Lubuntu omalla osiollaan ja hyvin pelaa (@2,8GHzP4+2GiB). Asiakkaan työntekijälle olen laittanut Lubuntun 600MHz+512MiBram koneeseen ja hän saa sillä hyvin työhommat tehtyä (nettivideoita se kone ei jaksa pyörittää säällisesti vaatimattomalla näytönohjaimellaan edes Lubuntulla). Lubuntun perussoftien lisäksi asennettuna Firefox ja LibreOffice.

T:Jallu59
Jari J. Lehtinen, Wanhempi (iki?)tietoteekkari & tietotekniikkakonsultti Turust, P4-HT / 3,0 GHz, Intel945 IGP 226MB & 4GBram & UbuntuStudio 14.04. Toshiba Satellie 50-C, i5 dual-core 2,3GHz, ubuntu-mate 16.04 LTS

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 2470
    • Profiili
Vs: Mikrokerho varttuneelle väelle ja nuoremmillekin
« Vastaus #12 : 25.10.11 - klo:17.38 »
Noista mikrokerhojutuista tulee mieleen omat puuhat vastaavan kuvion tiimoilta. Isäpuoli touhusi taannoin aika paljon eräässä valokuvauskerhossa. Kerho oli saanut lahjoituksena muutaman tietokoneen paikalliselta isolta työnantajalta. Joku kunnan mikro "asiantuntija" oli sitten laittanut niihin windowsit ja säädöt paikalleen, paha vaan ettei ollut sitten asentanut koneille mitään, ei edes GIMppiä mille ko kerholla olisi ollut kovastikin käyttöä. No minua sitten pyydeltiin asiaa korjaamaan. Muuten hyvä mutta ko. "asiantuntija" oli lukinnut masiinat niin ettei ilman järjestelmänvalvojan salasanaa asenneltu mitään. Ja ystävällisesti samainen "asiantuntija" piti salasanaa omana tietonaan. Vaadittiin jokunenkin kasvavassa määrin ärtyisä puhelu ennen kuin salasana herralta heltisi. Totesin lopulta että jollei salasanaa tule, niin tyhjennän kovalevyt noista tokkosista ja asennan itse sen Windowsin sinne, mutta että olisi pienemmän vaivan tie saada se salasana. Järjetöntä nysväämistä varsinkin kun koneet olivat yhdistyksen eikä kunnan. Ihmeen pikkudiktaattoritouhua moinen.
Core i5-4460 3.2ghz 8GB Ram, Nvidia GTX950 Kubuntu 18.04-64bit FreeBSD 11.0-Release Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

fossiili

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 785
    • Profiili
Vs: Mikrokerho varttuneelle väelle ja nuoremmillekin
« Vastaus #13 : 25.10.11 - klo:21.37 »
Alan olla siinä iässä, että menee Kb:t, Mb:t ja Gb:t sekaisin. Onneksi en kopioi elokuvia netistä, täytyisi opetella tajuamaan Tb:tkin .

Joskus osasin nekin käskyt millä terminaalista näki koneen prosessorin, muistin yms. tietoa kai näytönohjainpiirinkin. Jos vaikka löytyisi sille parempi ajuri. Että mitä ne olikaan?

Kone jossa Lubuntu takertelee on IBM NetVista-pöytälaatikko, prossa Intell Celeron alunperin ollut muistia 512 Mb, jonka suurensin kokoon 1 Gb ... :-[

Tomin

  • Palvelimen ylläpitäjä
  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 10725
    • Profiili
    • Tomin kotisivut
Vs: Mikrokerho varttuneelle väelle ja nuoremmillekin
« Vastaus #14 : 25.10.11 - klo:22.17 »
Joskus osasin nekin käskyt millä terminaalista näki koneen prosessorin, muistin yms. tietoa kai näytönohjainpiirinkin. Jos vaikka löytyisi sille parempi ajuri. Että mitä ne olikaan?
Näytönohjaimen voi selvittää lspci:n tulosteesta, yksinkertaisimmillaan etsiminen on grep:in kanssa:
Koodia: [Valitse]
lspci |grep VGASuorittimen (antaa nimen ja yksityiskohtaisempia tietoja):
Koodia: [Valitse]
cat /proc/cpuinfoMuistista ja sen koosta ehkä hyödyllisin on.
Koodia: [Valitse]
free -mja siitä täytyy katsoa -/+ buffers/cache -riviä.

Jos haluat mennä syvemmälle niin näytönohjaimen ajurinkin voi selvittää:
Koodia: [Valitse]
lshw -c display |grep driver
« Viimeksi muokattu: 25.10.11 - klo:22.20 kirjoittanut Tomin »
Automaattinen allekirjoitus:
Lisäisitkö [RATKAISTU] ketjun ensimmäisen viestin aiheeseen ongelman ratkettua, kiitos.

Turbineair

  • Vieras
Vs: Mikrokerho varttuneelle väelle ja nuoremmillekin
« Vastaus #15 : 26.10.11 - klo:00.30 »
"Zram ohjelman" luulisi tekohengittävän vähämuistisia koneita?
http://www.webupd8.org/2011/10/increased-performance-in-linux-with.html
En ole ehtinyt tuota kokeilla omassa konevanhuksessani, mutta piankos
tuon toimivuuden joku muukin selvittää.

fossiili

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 785
    • Profiili
Vs: Mikrokerho varttuneelle väelle ja nuoremmillekin
« Vastaus #16 : 02.11.11 - klo:17.12 »
Nyt kokeilin Tomin neuvomia käskyjä saadakseni lisää tietoa mikrosta, jossa Lupuntu toimii huonosti, juuttuu hetkittäin ja näyttö askeltaa.
Koodia: [Valitse]
kerholainen@mikrokerho:~$ lspci |grep VGA
00:02.0 VGA compatible controller: Intel Corporation 82845G/GL[Brookdale-G]/GE Chipset Integrated Graphics Device (rev 01)
kerholainen@mikrokerho:~$
Löytyisikö jostakin parempi ajuri kuin mitä Ubuntu/Lupuntu käyttää?

Koodia: [Valitse]
kerholainen@mikrokerho:~$ cat /proc/cpuinfo
processor : 0
vendor_id : GenuineIntel
cpu family : 15
model : 1
model name : Intel(R) Celeron(R) CPU 1.70GHz
stepping : 3
cpu MHz : 1694.432
cache size : 128 KB
fdiv_bug : no
hlt_bug : no
f00f_bug : no
coma_bug : no
fpu : yes
fpu_exception : yes
cpuid level : 2
wp : yes
flags : fpu vme de pse tsc msr pae mce cx8 apic mtrr pge mca cmov pat pse36 clflush dts acpi mmx fxsr sse sse2 ss ht tm up pebs bts
bogomips : 3388.86
clflush size : 64
cache_alignment : 128
address sizes : 36 bits physical, 32 bits virtual
power management:
Pitäisi toki Lubuntun tuolla prossalla toimia?

Koodia: [Valitse]
kerholainen@mikrokerho:~$ free -m
             total       used       free     shared    buffers     cached
Mem:          1000        594        406          0         47        373
-/+ buffers/cache:        173        826
Swap:         1020          0       1020
kerholainen@mikrokerho:~$
Muistiakin on kai tarpeeksi?

Vai johtuvatko ongelmat Lubuntusta?
 
Mikä olisi näppärä tapa asentaa tähän mikroon normaali Ubuntu mutta LXDE-työpöydällä?
LXDE olisi riittävä ja mielestäni selvin työpöytä kerholaisille, niille jotka ovat aloittelijoita  :)

Jallu59

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3430
    • Profiili
Vs: Mikrokerho varttuneelle väelle ja nuoremmillekin
« Vastaus #17 : 02.11.11 - klo:18.20 »
Lainaus
Mikä olisi näppärä tapa asentaa tähän mikroon normaali Ubuntu mutta LXDE-työpöydällä?
LXDE olisi riittävä ja mielestäni selvin työpöytä kerholaisille, niille jotka ovat aloittelijoita  Smiley

Lubuntu on juuri sitä. Rammia on ruhtinaallisesti. Tahmeuden alkulähde lienee näytönohjain, joko liian tehoton tai sillä on liian vähän muistia. Intelin ajureiden tosin pitäisi olla viime painoksissa parantunut huomattavasti. Koneen BIOS Setup:ia kannattaisi katsoa, mitä siellä on kerrottu näytönohjaimesta ja mitä valintoja tehty esim. muistimäärän suhteen (AGP-aperture, UMA Frame Buffer size, tms.)

Mahdolliset näyttötehosteet on toivottavasti jo kytketty pois päältä. En ole varma asentuuko niitä edes Lubuntun mukana.

Ystävällisin terveisin

Jallu59
Jari J. Lehtinen, Wanhempi (iki?)tietoteekkari & tietotekniikkakonsultti Turust, P4-HT / 3,0 GHz, Intel945 IGP 226MB & 4GBram & UbuntuStudio 14.04. Toshiba Satellie 50-C, i5 dual-core 2,3GHz, ubuntu-mate 16.04 LTS

thewk

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 417
    • Profiili
Vs: Mikrokerho varttuneelle väelle ja nuoremmillekin
« Vastaus #18 : 02.11.11 - klo:20.15 »
Voihan olla että koneessa itessäänkin on vikaa jos noin tekee eikä käyttis sitä muuta, jos siis tosiaan jumittuu ihan totaalisesti hetkeksi.

Tosin Celeron on kuitenkin Intelin halpamalli ja Pentium 4 -pohjaiset varsinkin on sellaisia ettei niissä ole kuin megahertsejä ja siihen ne ominaisuudet jääkin eli laskutoimituksia saadaan aikaiseksi vähän megahertseihin nähden. Ellen väärin muista niin 845G on sama kuin Extreme Graphics 1 tai 2 ja se tuke max. 64MB jaettua muistia eli ei pitäisi muistin määrästä jäädä kiinni? Biosistahan sen voinee tarkistaa että mitä on valittuna.

Jallu59

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3430
    • Profiili
Vs: Mikrokerho varttuneelle väelle ja nuoremmillekin
« Vastaus #19 : 02.11.11 - klo:21.14 »
P4:sia on yli 3GHz mallejakin, itsellä 2,8GHz pöytäkoneessa. Tuo 1,7GHz Celeron pitäisi riittää normaali työpöytäkäyttöön juhlavasti. Nettivideoiden kanssa voi olla tuskaa, varsinkin noin vaatimattoman näytönohjaimen kanssa.

T:Jallu59
Jari J. Lehtinen, Wanhempi (iki?)tietoteekkari & tietotekniikkakonsultti Turust, P4-HT / 3,0 GHz, Intel945 IGP 226MB & 4GBram & UbuntuStudio 14.04. Toshiba Satellie 50-C, i5 dual-core 2,3GHz, ubuntu-mate 16.04 LTS