Kirjoittaja Aihe: Miten määritellään vihapuhe tai -posti foorumilla?  (Luettu 11812 kertaa)

SuperOscar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3993
  • Ocatarinetabellatsumtsum!
    • Profiili
    • Legisign.org
Vs: Miten määritellään vihapuhe tai -posti foorumilla?
« Vastaus #20 : 16.08.11 - klo:18.06 »
No valtaideologia on olemassa ainakin ns. monikulttuurisuuden suhteen. Käytännössä katsoen lähestulkoon kaikki tahot ovat ko. kokeiluun sitoutuneet,

Minä sanoisin, että päinvastoin. Monikulttuurisuus ei ole mikään ideologinen juttu vaan tosiasia: valtaosa maailman ihmisistä on suurimman osan ihmiskunnan historiaa asunut yhteisöissä, joissa ei ole ollut mitään yhtenäistä kulttuuria tai kulttuuri-ideologiaa. 1700- ja 1800-lukujen aikana luotiin nationalismin ”monokulttuurinen” ideologia tarkoituksena lujittaa monarkian horjumisen uhkaamia valtiorakenteita. Koskaan ei mihinkään syntynyt aidosti monokulttuurista yhteiskuntaa, mutta siitä tuli ideologinen tavoite, jonka avulla vähemmistöjä vainottiin. Nyt siitä ollaan nopeasti luopumassa.

Mitään ”monikulttuurisuusideologiaa” ei siis ole olemassa, vaan ainoastaan vaade, että ihmiset pyrkisivät elämään todellisuudessa, sovussa erilaisten toisten ihmisten kanssa, eivätkä havittelisi kuvitteellista utopiamenneisyyttä, jossa kaikki ovat samanlaisia.

Lainaus
ja kaikenlainen asian arvostelu nimenomaan katsotaan "rasismiksi" ja äärioikeistolaisuudeksi.

Sanat menettävät merkityksensä, jollei rasismia saa sanoa rasismiksi, vaikkei rasisti siitä tykkäisikään.

Lainaus
Jopa ilmiselvien tosiasioiden ääneen sanomisesta on tällä saralla päästy leivättömän pöydän ääreen.

Missä? Koska? Anna esimerkki!

Lainaus
Toinen vallalla oleva suuntaus on valvontayhteiskunta, jota tietysti markkinoidaan turvallisuuden nimissä.

Tästä olen samaa mieltä. Toisaalta on muistettava, että yhteiskunnassa vapaus ja turvallisuus ovat aina vaakakupin vastakkaiset punnukset: mitä enemmän korostetaan toista, sitä enemmän toinen heikkenee.
pöytäkone 1, kannettavat 1–3: Debian GNU/Linux 12; pöytäkone 2: openSUSE Tumbleweed; NUC: openSUSE Leap 15.5; RPi 1: FreeBSD 13.2-RELEASE; RPi 2: LibreELEC 11

Eesaurus

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3408
    • Profiili
Vs: Vihapuheet
« Vastaus #21 : 16.08.11 - klo:18.14 »
Miten sen haluaa ymmärtää

Nimenomaan.

Kaverini linkitti minulle joku aika sitten tuon saman Halosen artikkelin, josta oli moni hänenlaisensa (Hommalaiset ym. kriittiset) pahoittaneet mielensä, koska se oli kuulemma räikeä esimerkki "mokutuksesta". Eli siis monikulttuurisuuden ihannoimisesta, tai vähintäänkin puolustamisesta. Kaverini ja kaltaisensa kokevatkin olevansa suunnilleen uhreja, kun julkisuudessa heilutellaan rasismikorttia niin herkästi heitä kohtaan. Nojoo, kyllähän se totta onkin, että sitä nimitystä heitetään kehiin ehkä turhan herkästi näinä aikoina, mutta että oikein uhreja. :)

Jos ajatellaan näitä osapuolia, sanotaan nyt vaikka "puolustajat" vs. "kriittiset", niin minusta tuntuu siltä, että kummatkin ovat kaivautuneet poteroihinsa ja lukevat toistensa kirjoituksia, kuin piru raamattua. Niissä nähdään vain se, mitä halutaan nähdä. Puolustajat pitävät suunnilleen kaikkia kriittisiä rasisteina ja/tai monokultin kannattajina, ja kriittiset pitävät liki kaikkia puolustajia kritiikittöminä kukkahattutäteinä. Mutta kumpikaanhan noista ei pidä paikkaansa. Molemmissa ryhmissä on tietysti fundamentalistinsa, ääliöt typerien, yksisilmäisten ja kiihkeiden näkemyksiensä kanssa, mutta enemmistö ei sitä ole. Näin ainakin haluan uskoa.

Nojoo... Jos eksyin sivupoluille, niin pahoittelut.

Niin, ja en kyllä henk.koht. osaa tulkita Halosen tekstiä sentään sananvapauden rapauttajana.    


Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Miten määritellään vihapuhe tai -posti foorumilla?
« Vastaus #22 : 16.08.11 - klo:19.09 »
Tuossa edellä epäiltiin ettei "vihapuheilla" olisi mitään yhteyttä lakitekstiin. Nopeasti googlettamalla löytyy heti pääkirjoitus heinäkuulta (Maaseudun Tulevaisuus), jossa nämä kaksi asiaa kyllä linkitetään hyvin vahvasti toisiinsa:

Yhteisön on kyettävä puuttumaan, tuomitsemaan ja lopettamaan kaikenlainen vihapuhe. Tähän vetosi voimakkaasti myös maailman kriisien ratkojana kunnostautunut presidentti Martti Ahtisaari.

Internet on vain väline, mutta se on tarjonnut uuden merkittävän väylän vihapuheiden kasvottomaan levitykseen ja viharyhmien perustamiseen. Näistä puheista ja ryhmistä ovat saaneet tukea mielettömille teoilleen myös monet aiemmat joukkosurmien tekijät.

Suomessa poliisi vetoaa kansalaisiin verkossa esiintyvän vihanlietsonnan ilmoittamiseksi. Internet voi siis toimia myös merkittävänä apuna viharikosten ennaltaehkäisyssä.


Ainakin Martti Ahtisaari ja Suomen poliisi ovat tuota mieltä että yhteys on. Artikkelissa siteerataan myös mm. Tarja Halosta, josta oli mainintaa jo tässä säikeessä muuallakin.

Joten pitäisin aika selvänä että yhteys on - se, että jos joillakin tahoilla on halua hämärtää "vihapuheen" merkitystä ja tehdä siitä hovikelpoista - se ei ole minun ongelmani, vaan pitäydyn mielelläni e.m. pääkirjoituksen tulkinnoissa ja esim. rauhan nobelistin mielipiteissä siitä mitä "vihapuhe" oikeasti tarkoittaa. Ehdotan omasta puolestani, että tämä Foorumikin pitäytyy noissa tulkinnoissa.

Sinänsä sananvapaus on mainittu tämän Foorumin sääntöehdotuksissa, vaikka niitä ei taida olla tänne laitettu näkyviinkään. Edellinen kirjoittamani teksti "vihapuheista" on lainattu toiselta, kansainväliseltä Foorumilta, jonne sen kirjoitin noin 5 vuotta sitten. Tänne Ubuntu Foorumille sitä esitin muistaakseni viime vuonna suomennettuna. Tämä oli siis huomattavasti ennen edellisiä eduskuntavaaleja, josta lähtien tuo on ollut puoluepoliittisissa ohjelmissa teemana ja sikäli popularisoitunut.

Sananvapautta on siis puolustettu säännöissä tavalla, joka oikeasti on unohdettu - se on mielipiteenvapaus. Vihanyllytys jotakin kansanryhmää kohtaan ei kuulu tähän käsitteeseen Suomen lain mukaan ja lakia olemme velvollisia noudattamaan.

Sanavapautta vääristellään tarkoituksellisesti. Sinänsä on mielenkiintoista hegemoniaa, että se nostetaan tänne Foorumille. Tämähän ei ole tarkoitettu yleiseen keskusteluun - tämä on suljettu Foorumi. Itse en päästä uskontoryhmien jäseniä kotiini mesoamaan - en koe rajoittavani sananvapautta. Aivan samalla tavalla tämän Foorumin omistajalla, Ubuntu Suomi tai Canonical, ei ole mitään tarvetta päästää mesoajia tänne puhumaan asioista jotka eivät tänne Foorumille kuulu. Tällä ei ole mitään tekemistä sananvapauden kanssa, vaan tämä on haltijan oikeus. Sen sijaan sananvapauteen kuuluu mielestäni, että tämän Foorumin asioista sallitaan täysi mielipiteen vapaus eli voi olla sitä mieltä, että "Kubuntu on paras Buntu versio", ilman että joutuu dissauksen kohteeksi vaikka ei sitä pystyisi perustelemaankaan. Tämä on mielipiteenilmaisua puhtaalla tavalla ja siihen pitää olla oikeus ja tuossa mitataan oikeaa kunnioitusta mielipiteenvapautta kohtaan. Sääntöehdotuksessa on kehotettu perustelemaan mielipiteitä, jotta keskustelun taso kohoaa, mutta keneltäkään ei voi vaatia perusteluja tuohon e.m. väitteeseen jos hän ei niitä halua esittää. Tämä on mielestäni yksi mielipiteenvapauden perusasia.

Jonkun tietyn aatteen idelogian, puolueohjelman tai uskonnon levittäminen kaikilla mahdollisilla tavoilla ja kaikilla foorumeilla, jotka eivät näitä asioita käsittele ja joissa on ilmoitettu että niitä ei haluta käsitellä, ei ole mielipiteenvapautta vaan se on aatteen, ideologina, puolueohjelman tai uskonnon levittämistä.
« Viimeksi muokattu: 16.08.11 - klo:20.18 kirjoittanut Ganymedes »

SuperOscar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3993
  • Ocatarinetabellatsumtsum!
    • Profiili
    • Legisign.org
Vs: Miten määritellään vihapuhe tai -posti foorumilla?
« Vastaus #23 : 16.08.11 - klo:19.25 »
Tuossa edellä epäiltiin ettei "vihapuheilla" olisi mitään yhteyttä lakitekstiin. Nopeasti googlettamalla löytyy heti pääkirjoitus heinäkuulta (Maaseudun Tulevaisuus), jossa nämä kaksi asiaa kyllä linkitetään hyvin vahvasti toisiinsa:

Joo, pitäisi erottaa lakiin sisällytetyt käsitteet niistä, joita käytetään laeista puhuttaessa tai niitä perusteltaessa.

Esimerkiksi taannoin nousi kauhea haloo ilmauksesta ”sukupuolineutraali avioliitto”. Jotkut tuntuivat kuvittelevan, että tämä termi tulisi lakitekstiin – tai toisaalta että tämä olisi peitenimi homoliitoille. Oikeastihan tuota käsitettä käytettiin vain kuvaamaan, miten avioliittolainsäädäntöä toivottiin uudistettavan, toisin sanoen sukupuolineutraalin avioliiton kannattajat haluavat vain, ettei avioliittoa koskevissa laeissa lainkaan puhuta avioitujien sukupuolesta (ts. laki olisi neutraali sukupuolen suhteen). Itse termi ei tulisi lainsäädäntöön eikä jäisi yleiseen käyttöön, vaan edelleenkin puhuttaisiin vain ”avioliitoista”.

Samalla tavoin ”vihapuhe” on vain kätevä tapa viitata asioihin, jotka laeissa erikseen mainitaan (tai toivotaan mainittavan) hyväksyttävinä sananvapauden rajoituksen ehtoina. Itse termin ei tarvitse löytyä lakitekstistä.

Sinänsä tämä koko keskustelu käydään nyt muuten väärässä paikassa, etten ole Ubuntu-fi-foorumilla törmännyt ainoaankaan tapaukseen, jossa millään tavoin määritelty vihapuhekriteeri olisi voinut astua voimaan.
« Viimeksi muokattu: 16.08.11 - klo:19.27 kirjoittanut SuperOscar »
pöytäkone 1, kannettavat 1–3: Debian GNU/Linux 12; pöytäkone 2: openSUSE Tumbleweed; NUC: openSUSE Leap 15.5; RPi 1: FreeBSD 13.2-RELEASE; RPi 2: LibreELEC 11

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Miten määritellään vihapuhe tai -posti foorumilla?
« Vastaus #24 : 16.08.11 - klo:19.39 »
...
Sinänsä tämä koko keskustelu käydään nyt muuten väärässä paikassa, etten ole Ubuntu-fi-foorumilla törmännyt ainoaankaan tapaukseen, jossa millään tavoin määritelty vihapuhekriteeri olisi voinut astua voimaan.

Tuossa mielessä kyllä, mutta kyse on sääntöjen avoimesta tarkastelusta. Lopultahan Ubuntu Suomi voisi asettaa säännöt kysymättä keneltäkään mitään - tämä ei ole ollut minun ehdotukseni (enkä tiedä onko kenenkään muunkaan).

Edellä esitettiin myös että "vihapuheen" määritelmällä ei olisi mitään sisältöä ja sillä ei olisi mitään yhteyttä lakiin - kumpikaan ei pidä paikkaansa ja sikäli tällä on merkitystä tämän Foorumin sääntöihin.

Tämän keskustelun sisältö saattaa vaellella turhan paljon.

Vika/fiba

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 652
    • Profiili
Vs: Miten määritellään vihapuhe tai -posti foorumilla?
« Vastaus #25 : 16.08.11 - klo:19.46 »
Lainaus
Sinänsä tämä koko keskustelu käydään nyt muuten väärässä paikassa, etten ole Ubuntu-fi-foorumilla törmännyt ainoaankaan tapaukseen, jossa millään tavoin määritelty vihapuhekriteeri olisi voinut astua voimaan.
Lainaus
Tämän keskustelun sisältö saattaa vaellella turhan paljon.
Yleensä Ubuntu Suomen keskustelut eivät ole sisältäneet sen paremmin vihapuhetta kuin muitakaan ylilyöntejä, mutta tämä keskustelu saattaa edetessään herättää molempia.
Tekisi itsekin mieli kommentoida joitain esille tulleita väittämiä. Ehdotan kuitenkin, että joku mode viheltää pelin poikki, tai ainakin siirtää tämän säikeen Yleistä keskustelua- tai Testaus-alueelle.

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Miten määritellään vihapuhe tai -posti foorumilla?
« Vastaus #26 : 16.08.11 - klo:19.50 »
Lainaus
Sinänsä tämä koko keskustelu käydään nyt muuten väärässä paikassa, etten ole Ubuntu-fi-foorumilla törmännyt ainoaankaan tapaukseen, jossa millään tavoin määritelty vihapuhekriteeri olisi voinut astua voimaan.
Lainaus
Tämän keskustelun sisältö saattaa vaellella turhan paljon.
Yleensä Ubuntu Suomen keskustelut eivät ole sisältäneet sen paremmin vihapuhetta kuin muitakaan ylilyöntejä, mutta tämä keskustelu saattaa edetessään herättää molempia.
Tekisi itsekin mieli kommentoida joitain esille tulleita väittämiä. Ehdotan kuitenkin, että joku mode viheltää pelin poikki, tai ainakin siirtää tämän säikeen Yleistä keskustelua- tai Testaus-alueelle.

Olen itse samaa mieltä. Mielestäni tämä on valmis päätettäväksi Ahtisaaren (ja muidenkin) lausunnon pohjalta: Vihapuheita on olemassa ja niitä ei tällä Foorumilla suvaita.

Kullervo

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 875
    • Profiili

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Miten määritellään vihapuhe tai -posti foorumilla?
« Vastaus #28 : 16.08.11 - klo:19.53 »
Aivan.

igor_2

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 751
    • Profiili
Vs: Miten määritellään vihapuhe tai -posti foorumilla?
« Vastaus #29 : 16.08.11 - klo:20.02 »
Ainakin Martti Ahtisaari ja Suomen poliisi ovat tuota mieltä että yhteys on. Artikkelissa siteerataan myös mm. Tarja Halosta, josta oli mainintaa jo tässä säikeessä muuallakin.

Tätä en kiistä. Päin vastoin, olen ainakin yrittänyt nostaa varoittavaa sormea sen suhteen, että ilmassa tuntuu olevan kovin paljon halua mestaroida sitä, minkälaisia mielipiteitä ihmiset saavat esittää. Asia on monisäikeinen ja hankala ja kun maailmassa tuntuu riittävän kaheleita jotka ovat valmiita yhteen jos toiseenkin, niin ymmärtäähän sen valtakoneiston halun päästä edes hiukan suitsimaan minkälaiset mölyt saavat julkisuutta.

Mutta eiköhän tässä tullut ainakin omalta osalta sanottua se mitä tarpeen tässä yhteydessä on sanoa - ellei tullut nytkin jo aivan liikaa.

Kiitoksia ja jatketaan Ubuntu-harjoituksia.

SuperOscar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3993
  • Ocatarinetabellatsumtsum!
    • Profiili
    • Legisign.org
Vs: Miten määritellään vihapuhe tai -posti foorumilla?
« Vastaus #30 : 16.08.11 - klo:20.53 »
Tätä en kiistä. Päin vastoin, olen ainakin yrittänyt nostaa varoittavaa sormea sen suhteen, että ilmassa tuntuu olevan kovin paljon halua mestaroida sitä, minkälaisia mielipiteitä ihmiset saavat esittää.

Se on totta: Suomessa ei oteta sananvapautta edes yhtä tosissaan kuin muualla Länsi-Euroopassa, minkä lukuisat Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen tuomiot ovat osoittaneet, saati niin haudanvakavasti kuin Yhdysvalloissa. Meillä tuomioistuimet ovat pitäneet arvokkaampana vakautta kuin vapautta.

Ja taas toisaalta ( ::) ), kenelläkään ei ole velvollisuutta tarjota toiselle foorumia sananvapautensa käyttämiseen. Jos Ubuntu-fi esimerkiksi päättäisi, ettei tämä keskustelu kuulu lainkaan tänne, moderaattorit voisivat lukita tai poistaa säikeen rikkomatta kenenkään oikeuksia.

Vihapuhetta on olemassa ja kaipa siihen varautuakin pitää, mutta onneksi Ubuntu-fi-foorumi toistaiseksi on ollut siitä vapaa.
pöytäkone 1, kannettavat 1–3: Debian GNU/Linux 12; pöytäkone 2: openSUSE Tumbleweed; NUC: openSUSE Leap 15.5; RPi 1: FreeBSD 13.2-RELEASE; RPi 2: LibreELEC 11

Ubumpi

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 294
    • Profiili
Vs: Miten määritellään vihapuhe tai -posti foorumilla?
« Vastaus #31 : 17.08.11 - klo:09.25 »
Lainaus
Sanat menettävät merkityksensä, jollei rasismia saa sanoa rasismiksi, vaikkei rasisti siitä tykkäisikään.

Kyllä, mutta miten esimerkiksi voi kannattaa maahanmuuton rajoittamista ilman että on rasisti ja saamatta rasistin leimaa? Ounastelen, että pelkästään tämän kysymyksen esittäminen saa leimakirveet viuhumaan, vaikka omaa kantaani en maahanmuuton rajoittamisesta esitäkään.


Lainaus
Toisaalta on muistettava, että yhteiskunnassa vapaus ja turvallisuus ovat aina vaakakupin vastakkaiset punnukset: mitä enemmän korostetaan toista, sitä enemmän toinen heikkenee.

Historia kertoo, että tuossa mielessä ääriturvallisissa maissa on ollut erityisiä kansalaisille perustettuja turvallisuuskeskuksia.


Tosiasiallisesti turvallisuutta saadaan ainoastaan tuomalla yhteiskunnan toiminnallisiin rakenteisiin samaa avoimuutta kuin mitä ohjelmistopuolella on. Samalla tavoin voidaan lisätä myös yksittäisten ihmisten vapautta, sekä turvata paremmin näiden yksityisyyttä.



Ubumpi

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 294
    • Profiili
Vs: Miten määritellään vihapuhe tai -posti foorumilla?
« Vastaus #32 : 17.08.11 - klo:09.43 »
Jonkun tietyn aatteen idelogian, puolueohjelman tai uskonnon levittäminen kaikilla mahdollisilla tavoilla ja kaikilla foorumeilla, jotka eivät näitä asioita käsittele ja joissa on ilmoitettu että niitä ei haluta käsitellä, ei ole mielipiteenvapautta vaan se on aatteen, ideologina, puolueohjelman tai uskonnon levittämistä.

Toisaalta vähemmistökäyttöjärjestelmän Yleistä keskustelua -palsta lienee kuitenkin tehokkaasti marginalisoinut suurimman osan änkyröiden kohderyhmästä, että sympatiasyistä siitä ei ole paljoa haittaakaan, jos näitä katsotaan jonkin verran sormien läpi. Ehkä se jopa toimii näille jonkinlaisena ryhmäterapiana  ;D

Kannattaa silti pitää mielessä, että koko kysymys vihapuheen määrittelystä on harhaanjohtamista tarkan määrittelyn mahdottomuudesta johtuen. Vaikka pykäliä kuinka viilattaisiin, ne voitaisiin kiertää, joten parempi vain on vetää yleisiä periaatteita ja hahmotella suurinpiirtein sopivuuden rajoja. Harkinnanvaraisuudelle voi ja pitää jättää tilaa. Mikäli joku selkeästi toimii jonkin 'ikävän' agendan puolesta, tähän voidaan kohdistaa mahtisanan 'soveltaa' mahdollistama kaikki ankaruus.

Asemaansa väärin käyttävät lurkit modet saataneen myös kuriin, tai jopa vaihtoon, vai luulenko vain? Tuli nimittäin tässä ja nyt mieleen, että enhän minä tiedä kuka nämäkin sivut ja palvelimet omistaa.




Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Miten määritellään vihapuhe tai -posti foorumilla?
« Vastaus #33 : 17.08.11 - klo:10.39 »
...
Asemaansa väärin käyttävät lurkit modet saataneen myös kuriin, tai jopa vaihtoon, vai luulenko vain? Tuli nimittäin tässä ja nyt mieleen, että enhän minä tiedä kuka nämäkin sivut ja palvelimet omistaa.

Totta kai modet ovat vielä suuremmassa vastuussa tekemisistään ja kirjoittamisistaan.

Itse en halua ottaa kantaa siihen mistä topiceista täällä on aiheellista puhua ja mistä ei, tuo "Yleistä keskustelua" palsta antaa lähtökohtaisesti aika paljon pelivaraa. Joku muu, lähinnä mode+ tai administraattori voi halutessaan tehdä tuollaisia päätöksiä, mielestäni.

Siihen kyllä otan kantaa, että teknisillä boardeilla (esim. "asentaminen") tai teknisissä säikeissä (esim. "puhelimen käyttöliittymä"), keskustelua ei pidä käydä esim. aatteista ja puolueohjelmista - tällaisia keskusteluja siirretään muualle. Tämä tulee tuosta ensimmäisestä ajatuksesta - joka on Ubuntu Suomen asettama jossakin tekstissä - että tämä on tekninen tukifoorumi ja yleinen keskustelu ei saa häiritä tätä funktiota.

eelis

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 187
    • Profiili
Vs: Miten määritellään vihapuhe tai -posti foorumilla?
« Vastaus #34 : 17.08.11 - klo:12.37 »
Vihapuhetta ei siis olisi sanoa Halla-ahoa rasistiksi (koska sen voi asiaväittein osoittaa eikä rasismi ole jonkin ihmisryhmän synnynnäinen ominaisuus) mutta esimerkiksi häneen tai hänen ryhmäänsä kohdistuva tappouhkaus olisi.

Nyt kun sanoit tuon niin pyytäisin ystävällisesti osoittamaan asiaväittein, että Halla-Aho on rasisti. Tätä nimittäin kuulee nykyään joka tuutista. Mutta kun itse olen yrittänyt asiaa selvittää, niin asia ei näin ole. Joten olisin kovasti kiitollinen jos tämän väitteen pystyt osoittamaan.

SuperOscar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3993
  • Ocatarinetabellatsumtsum!
    • Profiili
    • Legisign.org
Vs: Miten määritellään vihapuhe tai -posti foorumilla?
« Vastaus #35 : 17.08.11 - klo:15.29 »
Kyllä, mutta miten esimerkiksi voi kannattaa maahanmuuton rajoittamista ilman että on rasisti ja saamatta rasistin leimaa?

Esim. sanomalla ”Kannatan maahanmuuton rajoittamista” ja esittämällä perusteen, joka ei olisi rasistinen. Kaikki näkemäni perusteet ovat olleet tyyppiä ”ne-ja-ne eivät kulttuurisesti sopeudu Suomeen” tai ”tämä on meidän maamme ja ensin pitää hoitaa omat asiat kuntoon” tms.

Nyt kun sanoit tuon niin pyytäisin ystävällisesti osoittamaan asiaväittein, että Halla-Aho on rasisti. Tätä nimittäin kuulee nykyään joka tuutista. Mutta kun itse olen yrittänyt asiaa selvittää, niin asia ei näin ole. Joten olisin kovasti kiitollinen jos tämän väitteen pystyt osoittamaan.

Halla-aho on tunnetusti nopea paitsi kirjoittamaan myös poistamaan epätoivotun huomion kohteeksi johtamia lausumiaan. Olen Halla-ahon teksteissä törmännyt toistuvasti puhtaasti rasistisiin väittämiin, mutta itse en ole niistä mitään arkistoa koostanut. Tässä rasismitutkija Vesa Puurosen tiivistelmä aiheesta.
pöytäkone 1, kannettavat 1–3: Debian GNU/Linux 12; pöytäkone 2: openSUSE Tumbleweed; NUC: openSUSE Leap 15.5; RPi 1: FreeBSD 13.2-RELEASE; RPi 2: LibreELEC 11

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 3319
    • Profiili
Vs: Miten määritellään vihapuhe tai -posti foorumilla?
« Vastaus #36 : 17.08.11 - klo:16.08 »
Itse jättäisin tämäntapaiset aiheet hommafoorumille tms. vastaaville (toisin kuin moni luulee, niin hommalta ei bännitä asiallisesti käyttäytyviä tyyppejä ovat mielipiteet sitten mitä hyvänsä), ja pyhittäisin tämän foorumin alkuperäiseen aiheeseensa.

Allekirjoittaneella on itsellään aika lailla monia joidenkin "rasistisiksi" katsomia näkemyksiä, mutta ei pahemmin halua saarnata näitä täällä, samaa toivoisin ns. "suvaitsevaisilta". Tämänkaltaiseen keskusteluun on olemassa sille paremmin sopiviakin foorumeita.
Core i5-9400F 2.9ghz 32GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 22.04-64bit, Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

eelis

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 187
    • Profiili
Vs: Miten määritellään vihapuhe tai -posti foorumilla?
« Vastaus #37 : 17.08.11 - klo:16.37 »
Halla-aho on tunnetusti nopea paitsi kirjoittamaan myös poistamaan epätoivotun huomion kohteeksi johtamia lausumiaan. Olen Halla-ahon teksteissä törmännyt toistuvasti puhtaasti rasistisiin väittämiin, mutta itse en ole niistä mitään arkistoa koostanut. Tässä rasismitutkija Vesa Puurosen tiivistelmä aiheesta.

Kiitos linkistä SuperOscar.

Se mikä pistää ensimmäisenä silmään on, että tämä ko. Vesa Puuronen on poliittisesti aktiivinen ja pitkän linjan kommunisti. Tämä ei sinänsä vielä kumoa kirjoituksen väitettä, mutta asettaa sen epäilyksen valoon. Toinen huomio on se, että itse teksti on hyvin poliittissävytteistä, siinä ei eksplisiittisesti viitata mihinkään, vaan luodaan mielikuvia Halla-Ahon toiminnasta. Ja esitetään väitteitä, joita ei perustella. Esim.
Lainaus
”Halla-aho on tuottelias kirjoittaja. Hänen tekstinsä sisältävät ristiriitaisuuksia, eivätkä kaikki niissä esitetyt väitteet tai ”tiedot” ole tosia.” (s. 228).
Kirjaa "Rasistinen Suomi" en tosin ole lukenut, ehkä hän siellä perustelee väitteensä.

No se siitä, tarinaa voisi varmaan jatkaa, mutta kuten Jani tuossa esitti pyynnön, että nämä puheet lopetettaisiin. Minulle se sopii. Ehdottaisin kyllä vielä, että SuperOscarin teksti korjattaisiin muotoon:
Lainaus
Vihapuhetta ei siis olisi sanoa Halla-ahoa rasistiksi (jos sen voisi asiaväittein osoittaa. Rasismi ei ole jonkin ihmisryhmän synnynnäinen ominaisuus) mutta esimerkiksi häneen tai hänen ryhmäänsä kohdistuva tappouhkaus olisi.
« Viimeksi muokattu: 17.08.11 - klo:17.08 kirjoittanut eelis »

Whig

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 333
  • puppu-generaattori
    • Profiili
    • localhost
Vs: Miten määritellään vihapuhe tai -posti foorumilla?
« Vastaus #38 : 17.08.11 - klo:16.59 »
Halla-aho on tunnetusti nopea paitsi kirjoittamaan myös poistamaan epätoivotun huomion kohteeksi johtamia lausumiaan.

Ihan mielenkiinnosta olisi kiva nähdä esimerkkejä tälläisistä poistetuista lausumista jos niistä kerran mainitsee kirjoituksissaan?
puppu-generaattorin outputtia
"minä olen kansainvälinen supertähti"

Eesaurus

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3408
    • Profiili
Vs: Miten määritellään vihapuhe tai -posti foorumilla?
« Vastaus #39 : 17.08.11 - klo:17.31 »
No se siitä, tarinaa voisi varmaan jatkaa, mutta kuten Jani tuossa esitti pyynnön, että nämä puheet lopetettaisiin. Minulle se sopii. Ehdottaisin kyllä vielä, että SuperOscarin teksti korjattaisiin muotoon:
Lainaus
Vihapuhetta ei siis olisi sanoa Halla-ahoa rasistiksi (jos sen voisi asiaväittein osoittaa.

Oletko siis sitä mieltä, ettei Halla-Ahon kirjoituksista löydy rasismia? http://fi.wikipedia.org/wiki/Rasismi#Rasismin_m.C3.A4.C3.A4ritelmi.C3.A4