Yahoo liittyi Linux-leiriin

[ubunisti]

http://www.itviikko.fi/uutiset/2011/04/21/yahoo-liittyi-linux-leiriin/20115749/7


Hyvä juttu kerrassaan,vai onko? 

[matsukan]

Juu

kaikki lasketaan mukaan, jokainen uusi LF memberi on lisä naula Windows arkkuun. Windows on muutenkin tulossa kehityskaaren loppuun, vaikka hienoja vikstaakkeleita 'keksitään', (joita on olemassa jo linuxissa) kuitenkin perusratkaisut, arkkitehtuuri on jo vanhentunut käsiin.

Jossain vaiheessa M$ täytyy sanoa että windowsin taru on tässä sitten tulee toaali breikki ja sitten lähdetään nolla tilanteesta. tietenkin voi tehdä windows versiota vaikka maailman tappiin asti mutta täysin selvää on jo että Windows häviää taistelun jossakin vaiheessa.

[Teho]

Windows on muutenkin tulossa kehityskaaren loppuun, vaikka hienoja vikstaakkeleita 'keksitään', (joita on olemassa jo linuxissa) kuitenkin perusratkaisut, arkkitehtuuri on jo vanhentunut käsiin.

No jos pysytään ihan maan päällä niin ei ole. Windowsilla menee hyvin sekä serveri puolella, että työpöydällä (voiko lähes monopoliasemaa parempaa edes olla?), En tiedä mistä tarkalleen lähtee oletus että tilanne olisi muuttumassa, voisihan sitä kuvitella että markkina osuudet _laskisivat_ eivätkä _nousisi_  jos näin olisi. Mobiili puoli onkin sitten asia erikseen. Mikä tässä nyt on erittäin positiivista on OIN verkon kasvaminen, jonka seurauksena patentti pelleilystä tulee hankalampaa Microsoftin kaltaisille yrityksille.

[qwertyy]

..kuitenkin perusratkaisut, arkkitehtuuri on jo vanhentunut käsiin.

Teho tuossa sanoikin kaiken oleellisen. Pitkään toki ajateltiin, että ARM tulee ja tappaa yleistyessään Windowsin, mutta kuinkas ollakaan Win8:ssa tuki tulee sillekin ja vaikeuttaa Linuxin jalansijansaamista. Tiedetään tämä ei ole mitenkään simppeli asia, mutta jos saavat edes vähänkään etua mm. skanneri- ja tulostinajureiden porttauksessa sille vrt. Linux, niin ei kovinkaan hääviltä vaikuta tämä uumoiltu kuoleminen.

Enkä kyllä ymmärrä lainkaan näitä "kehityskaaren" lopussa juttuja.

Pitäisi ymmärtää että Windows 7 on jotenkin epäonnistunut käyttöjärjestelmä? Sitä se ei kyllä ole.

[jake]

ei oo kysymys mistään win7:sta, kun kirjoitellaan arkkitehtuurin (server-client-pc-) hiipumisesta. Se nimittäin on selkeästi jo 'saattovaiheessa'. Tilalle ovat tulleet erilaiset nettilaitteet ja järjestelmät. Käyttäjät haluavat vapautua moisista pc-hirviöistä, joita MS hallitsi suvereenisti pitkään.
Mutt niinkuin nähty on MS:n 'uutuudet' eivät enää olekaan saavuttaneet samanlaista muita dominoivaa asemaa. Ei MS vielä missään kuolonkouristuksissa ole, mutt lievä sakkauksen tunne siellä taitaa jo kiiriä 'vatsanpohjiin'...
Mutt elä huoli, ei Nokiakaan vastaavaa tapahtumaa huomannut tai tunnustanut ennenkuin vuosia tapahtuneen jälkeen tilastoista havahduttuaan. Nokia on siis selvästi MS:ää edellä tuossa 'kehityksessä'... 
Veljet on menossa samaan suuntaan tiukasti toisiinsa tukien

[qwertyy]

ei oo kysymys mistään win7:sta, kun kirjoitellaan arkkitehtuurin (server-client-pc-) hiipumisesta. Se nimittäin on selkeästi jo 'saattovaiheessa'. Tilalle ovat tulleet erilaiset nettilaitteet ja järjestelmät. Käyttäjät haluavat vapautua moisista pc-hirviöistä, joita MS hallitsi suvereenisti pitkään.

Jep, pilvipalveluihin turvautuvat laitteet ovat tulleet jo markkinoille, mutta miten tämä nyt sitten näkyy oikeasti Windowsin kuolemisena? Siis ihan konkreettisesti. Kuten jo sanottua niin Win8 on tulossa ARM-laitteille. Käytännössä siis tablet laitteisiin. Itsekin kuulun käyttäjiin jotka haluaa avuksi tällaisen laitteen. Itselläni on hyvä Android älypuhelin ja jonkinlaisen tablet koneen ostoakin voisin pitää mahdollisena joskus. Mutta poistaako nämä haluni omistaa sanomasi "saattovaiheessa" olevan perinteisen tietokoneen? Ei todellakaan. Tablet yms. laitteet ei korvaa mitenkään fyysistä näppämistöä ja hyvää käyttöergonomiaa pitemmässä käytössä. Ei pc kuole vielä pitkään aikaan. Läppärin perinteisempi nykymuoto on kyllä varmasti tekemässä mainitsemaasi "saattovaihetta".

Mutt niinkuin nähty on MS:n 'uutuudet' eivät enää olekaan saavuttaneet samanlaista muita dominoivaa asemaa. Ei MS vielä missään kuolonkouristuksissa ole, mutt lievä sakkauksen tunne siellä taitaa jo kiiriä 'vatsanpohjiin'...
Mutt elä huoli, ei Nokiakaan vastaavaa tapahtumaa huomannut tai tunnustanut ennenkuin vuosia tapahtuneen jälkeen tilastoista havahduttuaan. Nokia on siis selvästi MS:ää edellä tuossa 'kehityksessä'...  
Veljet on menossa samaan suuntaan tiukasti toisiinsa tukien

Heh, no ei varmasti se väki tunne mitään sakkauksen tunnetta. Seiska on myynyt lähestulkoon tuplasti nopeammin mitä Vista ja sitäkään ei ole pidetty minään suoranaisena älyttömänä floppina.
http://arstechnica.com/microsoft/news/2011/04/windows-7-350-million-licenses-sold-in-18-months.ars
Varsin huomattavaa tuossakin tilastossa on, että myynti ei laskenut käytännössäkatsoen lainkaan viime tarkistuksesta 6kk sitten.

18 months ago to this day was when we launched Windows 7 and with that we’ve hit another important milestone: we are pleased to announce that Windows 7 has sold more than 350 million licenses. The momentum we’ve seen and continue to see with Windows 7 is incredible.

Että se niistä sakkauksen tunteista.

[jake]

sokea olet ellet ole huomannut/tajunnut 'mun oma pc-client-server' -mallin olevan kuoleva muoto.
Ihmiset valitsevat vapaampia ja laajempia ja tietty liikkuvampia malleja käyttöönsä, kuin noita perinteisiä MS:n luurangoiksi muuttuineita 'tukijalkoja'. Mun oma pc ja mun omat tiedo(sto)t ovat menneen maailman clisheitä.

ps. Ja ellet oo huomannut, niin nuo MS-aikakauden ihmiset - käyttäjät ja päättäjät - ovat jäämässä joukoittain pois työelämästä ja johtotehtävistäkin... Uudet tuulet puhaltelevat, vaikka et niitä tunnistaisikaan. Taitaa teilläpäin olla peräti tunkkaista...

[Teho]

sokea olet ellet ole huomannut/tajunnut 'mun oma pc-client-server' -mallin olevan kuoleva muoto.

Myös seuraavan sukupolven maailma vaatii palvelimia, itseasiassa paljon enemmän kuin nykyinen ja Microsoftilla menee hyvin palvelinmarkkinoilla. PC malli ei ole kuolemassa, vaan sen osuus voi mahdollisesti lähteä laskemaan, ei töitä tehdä tableteilla eikä kännyköillä kuin korkeintaan osittain. Itse näen hyvin epätodennäköisenä, että tulevaisuuden tablet-"älypuhelin/televisio"-mediacenter-maailmassa ei olisi aivan tavallisia läppäreitä, jolla on sitten esimerkiksi helpompi tehdä töitä tai vaikka surffata internetissä. Mutta vaikka niitä ei edes olisi, niin Microsoftilla on edelleen hyvä jalansija asiassa, se on yksi maailman suurimmistä IT-alan yrityksistä, jolla on paksu pino patentteja.

[qwertyy]

^ Hyvin sanottu

Lisäisin vielä, että esim. yrityksissä ei vain voida tunkea kaikkea pilvipalveluihin ja luottaa niiden toimintaan on hyvä kriteeri estämässä tuota muutosta. Osan tiedosta on oltava sillä henkilökohtaisella koneella. Toki varmistuksia voi ja pitääkin tehdä.

Kuten mainitsin niin se on hyväkin että apuvälineitä tulee, mutta sanoisin että perusteet eivät tule muuttumaan. Tästä on tehty tutkimuksiakin ja loppuviimein kukaan ei halua, että ne työhommat pitäisi tehdä sillä tabletilla kaikkien silmän alla missä vaan, vaan suurin osa haluaa sen oman työrauhansa ja koneensa millä tehdä suurimman osan töistään. En kyllä itsekään saletisti halua alkaa naputteleen mitään excel taulukkoa millään tabletilla. Mieluusti kyllä tarkistan sellaisella jotain tietoa tai teen jonkin triviaalin muutoksen, mutta siihen se kyllä jää. Ei kiitos selkä kyyryssä tihrustamiselle ja virtuaalinäppäimistön takomiselle.

Jos otetaan esimerkkinä puhelimeni dropbox ja tietokoneeni dropbox. Millä niiden tiedot tulee synkronoitumaan tulevaisuudessa, ellei palvelinten kautta? Mielestäni henk.kohtainen tietokone ja palvelinyhteys on kokoajan vain enemmän käsikädessä kulkeva ominaisuus.

Töissä kun käytän mm. puhelintani, niin otan esim. kuvia, skannaan kameralla joskus pikaisesti papereita pdf muotoon ja voin tehdä jonkin pienen muistiinpanon. Mitä sitten teen? Lähetän ne juurikin sille omalle tietokoneelle mukavampaa käyttöä/jalostusta varten. Haluan kyllä nähdä sellaisen tyypin joka tekee kaiken jollain jatkuvasti mukana olevalla mobiililaitteella, joka ei mene tuohon pc kriteeriin. Varmasti onnistuu. Sitä en väitä, mutta kuka vapaaehtoisesti niin tekee?

[matsukan]

mielenkiinoista...

Koodia: [Valitse]

Pitäisi ymmärtää että Windows 7 on jotenkin epäonnistunut käyttöjärjestelmä? Sitä se ei kyllä ole.
Vaikka Windows myy niin ei sitä tarkoita että Windows olisi hyvä käyttöjärjestelmä. Sitä se ei ole.  Windows on ykkönen vain sen takia koska se oli kepitti ja kampitti kilpailijat ja sitten markkinoi itsensä valmistajien pakkolisensoinneilla markkina valtiaaksi. tällä hetkellä M$ pitää asemaansa myyntiorganisaation sekä sen takia valmistajat ostavat lisenssejä siihen.

Koodia: [Valitse]

18 months ago to this day was when we launched Windows 7 and with that we’ve hit another important milestone: we are pleased to announce that Windows 7 has sold more than 350 million licenses. The momentum we’ve seen and continue to see with Windows 7 is incredible.
Mitä sitten? Jos ostat läppärin taikka valmiskoneen kaupasta sinulla on siinä laitteessa Windows lisenssi tahdoit sitä taikka et. Se on siis vaihtoehto jota et voi kiertää, Eli jokaisen laitteen mukana menee mikkisofta veroa vaikka et käyttäisi sitä yhtään minuuttia.

on toki että ihmiset ostavat OEM lisenssejä kaupasta, noin satanen ei paha. Mutta oikea Windows lisenssi ei ole tätä vaan jotain 250 - 300 euron välillä . Mikkisofta katsoo tätä käsien lävitse koska se kuitenkin tuo tuloa firmaan.

Vista oli floppi, sen pitäisi kaikkien myöntää, W7 toi parannusta tähän mutta mitä UUTTA tämä toi Windowsiin? Ehkä parempi UI mutta koneisto sisältä vanhaa tuttua windows kauraa.

Koodia: [Valitse]

Kuten mainitsin niin se on hyväkin että apuvälineitä tulee, mutta sanoisin että perusteet eivät tule muuttumaan. Tästä on tehty tutkimuksiakin ja loppuviimein kukaan ei halua, että ne työhommat pitäisi tehdä sillä tabletilla kaikkien silmän alla missä vaan, vaan suurin osa haluaa sen oman työrauhansa ja koneensa millä tehdä suurimman osan töistään. En kyllä itsekään saletisti halua alkaa naputteleen mitään excel taulukkoa millään tabletilla. Mieluusti kyllä tarkistan sellaisella jotain tietoa tai teen jonkin triviaalin muutoksen, mutta siihen se kyllä jää. Ei kiitos selkä kyyryssä tihrustamiselle ja virtuaalinäppäimistön takomiselle.
Kuka on mainostanut tablet tietokoneita mitenkän _työkoneina_? näillä olisi mukavampaa selata jotakin webbisisältöä kuin jollakin pienellä puhelimen näytöllä. iPad on hyväesimerkki laitteesta jolla Mikkisoftan mukaan ei olisi käyttötarkoitusta mutta jota kuitenkin ihmiset ostavat sikahintaan, miksi, en tiedä ehkä brassailua varten stub tässä taannoin vaalivalvojaisissa.

Koodia: [Valitse]

Myös seuraavan sukupolven maailma vaatii palvelimia, itseasiassa paljon enemmän kuin nykyinen ja Microsoftilla menee hyvin palvelinmarkkinoilla. PC malli ei ole kuolemassa, vaan sen osuus voi mahdollisesti lähteä laskemaan, ei töitä tehdä tableteilla eikä kännyköillä kuin korkeintaan osittain. Itse näen hyvin epätodennäköisenä, että tulevaisuuden tablet-"älypuhelin/televisio"-mediacenter-maailmassa ei olisi aivan tavallisia läppäreitä, jolla on sitten esimerkiksi helpompi tehdä töitä tai vaikka surffata internetissä. Mutta vaikka niitä ei edes olisi, niin Microsoftilla on edelleen hyvä jalansija asiassa, se on yksi maailman suurimmistä IT-alan yrityksistä, jolla on paksu pino patentteja.
Patenteilla voi aina lähteä rahastamaan ja kiristämään kilpailijoita jos ne käyvät kasvamaan liian isoiksi.

[Timo Tamminen]

Vaikka Windows myy niin ei sitä tarkoita että Windows olisi hyvä käyttöjärjestelmä. Sitä se ei ole. 

Jeesus mitä sontaa siellä taas oksennetaan näppäimistöltä. Voisitko mutuilun sijaan perustella, miksi Windows EI ole hyvä käyttöjärjestelmä?

[salai]

Jeesus mitä sontaa siellä taas oksennetaan näppäimistöltä. Voisitko mutuilun sijaan perustella, miksi Windows EI ole hyvä käyttöjärjestelmä?

Minusta näyttä, että Windows saa ihmiset menettämään hermonsa melko helposti. Mutta helppoudellahan sitä toki markkinoidaankin.

[qwertyy]

Ai että vain winukan retail lisenssin ostavat pitäisi lukea winukan käyttäjätilastoihin. Ei OEM lisenssejä? 
Ja kyllä tuo seiska vain on tuonut aika liudan ihan oikeasti uutta winukkaan. Ei löydy mm. hyvin ajankohtaiseksi tulevaa trim tukea suoraan vistasta ja edeltäjistä, kuten myöskään vaikkapa multitouch tukea. Tietysti jos mielestäsi kaikki UUSI tulee vain linuxeihin, niin asiasta on varmaan turha sitten keskustella. Meneepä tuo rajusti ohi ketjun aloituksen muutenkin.

[Teho]

Vaikka Windows myy niin ei sitä tarkoita että Windows olisi hyvä käyttöjärjestelmä. Sitä se ei ole.

Onko sillä edes merkitystä? Oli sitten huono tai ei, Windows on ja pysyy. Windows 7 ei ole epäonnistunut käyttöjärjestelmä, koska se myy - ei Microsoft tee softaa huvin vuoksi vaan tehdäkseen fyrkkaa, epäonnistuminen olisi myynnin putoamista. Kun puhutaan alustan menestymisestä, sillä ei viitata sen teknisiin ominaisuuksiin vaan markkinaosuuksiin ja myyntiin.

[JaniAlander]

Joku varmaan innostuu noista pilvisysteemeistä minä en. Ensinnäkin saat maksaa koko ajan tehon käytöstä, toisekseen tiedostot eivät ole fyysisesti sinulla. Itse ainakin olen niin vanhanaikainen ihminen, että: a. pidän kovasti siitä kun olen omakseni koneeni hankkinut ei siitä muita kustannuksia tule.
b. pidän myöskin kovasti siitä että tiedän tasan tarkkaan MISSÄ tiedostoni ovat, kenen kaikkien käsissä kryptausavaimet ovat, ja ketkä kaikki tiedostoihini varmuudella pääsevät käsiksi. Pilvipalvelun kanssa en voi tietää mitään näistä.

Lisäksi moderni pc laite tarjoaa vaikka kookas onkin erinäisiä etuja, haluanpa nähdä kännykässä vaikka 20+ tuumaisen full hd ruudun. Tai 5.1 äänentoiston.

Ei taida ihan heti tapahtua. Lisäksi valitettavasti niin kauan, kuin Windowsilla on ylivertaisesti isoin sovellusvalikoima, ja niin kauan kun kilpailevien järjestelmien esim. linuxin kanssa joutuu aika triviaaleissakin ongelmatilanteissa turvautumaan komentoriviin, ei Windowsin taru ole lopussa.

Pitäisin kovasti jos olisi, mutta lienee tällä hetkellä turha toive.

[JaniAlander]

Edellinen ei sinällään ole kritiikkiä Ubuntua kohtaan, Windows kiristeli tänään pinnaa myöskin aika lailla. Mutta tietyjä etuja Winissä on. Tässä päivittelin Ubuntun kernelin uudempaan versioon. No mikäs siinä, paitsi että näytönohjaimen suljettu ajuri ei pitänyt asiasta. Windowsin kanssa vastaava ongelma olisi ollut aika suoraviivainen. Asenna uusi ajuri, mahdollisesti poista ensin vanha. Kaikki hoituu graafisen käyttöliittymän kautta. Ubuntun kanssa sain jonkin aikaa tapella, kaivella muutamilta sivuilta neuvoja miten juttu hoidetaan komentoriviltä. Antaa aika läjän käskyjä ja tarkistella käsipelillä erästä järjestelmätiedostoa. Kyllähän se onnistui, mutta onnistuisiko ns. tietokoneummikolta, jolle Windowskin on vähän turhan mystinen. Sanoisin että ei noin vaan. Linux-jakelut ovat tehneet pitkän tien helppokäyttöisyydessä, mutta matkaa vielä on. Niinkauan kuin asiat onnistuvat tasan putkeen kaikki on ok, mutta annas olla kun jokin ei stemmaakaan.

Yleisesti joka päiväisessä käytössä Ubuntu on tähän mennessä palvellut minua hyvin eikä isompaa nopottamista ole, mutta jos ajatellaan vähän taitamattomampaa käyttäjää, jolla ei ole jotain kaveria tai sukulaista ylläpidossa avustamaan ei Ubuntukaan ole vielä täysin kypsä ratkaisu.

[jake]

Anteeks nyt vaan, mutta kun ehken aloitin tän kivan vilkkaan ajatustenvaihdon, niin olis yhtä kiva, jos qwerty, ym pysyisivät aiheessa ja kommentoisivat aiempia viestejä.
Minä en ainakaan nimittäin kauhiasti kritisoinut win7:aa, vaan nykyisen perinteisen pc-server-client -mallia, joka on selkeästi hiipumassa. Ja sanoin, että sokeita ovat, jotka eivät sitä näe.
Tilalle tulee vallan toisenlainen ja -laisia toimintamalleja, joista alkukehitys on jo käytössä.
Eikä sen seurauksena serverit katoa - päin vastoin - mutt noi MS:n pikkuhärpäkkeet jäävät pahasti sivurooliin isompien hoidellessa asiat. Mutt ehken suomalaisissa pikkuputiikeissa niillä vielä jonkun aikaa pärjää ...ja ehken kaikenmaailman työryhmäpalvelimillekin jonkin sortin välimuistipalvelu-tehtävä saattaa jäädä.

Ihmisen käyttäytyminen on selkeästi tässä suhteessa jo muuttunut sekä työ-elämässä että viihde-puolella.
Jos ikkunoista ei näy, niin avattaa poijjaat ovet ja ottakaa ne karkkiväritetyt klasit silmiltänne, niin avoin maailma yhteentoimivuustavoitteineen saattaa tulla näkyviinne ...jos vaan ymmärrätte sen painon.

[qwertyy]

...avoin maailma yhteentoimivuustavoitteineen saattaa tulla näkyviinne ...jos vaan ymmärrätte sen painon.

Tavoitteita nyt on ollut jokaisella pultsarillakin ennen kuin asiat on menny ihan perseelleen. Se on aika turha alkaa puhuun mistään yhteensopivuustavoitteista toiselle jos nyt sanotaan vaikka tulostin ei toimi.

No kerrohan nyt hyvä jake lopultakin että minkälaisen mallin uskot nyt sitten tulevaisuudessa korvaavaan nykyisen tyyppiset ratkaisut. Kerrot muiden olevan sokeita ja itse vain vihjailet jonnekin päin. Nyt viimeinen viestisi kertoo servereiden olevan yleistymässä? Jos antaisit jotain konkreettisempia esimerkkejä etkä vain puhuisi karkkilaseista ja ikkunoista.

Mitä tarkoitat MS:n pikkuhärpäkkeillä? Ilmeisesti mikkisoftan office pakettia kun kirjoittelit perään suomalaisista pikkuputiikeista? Se on hyvinkin varmaan tekemässä kuolemaa softana pikku hiljaa, mutta en näe kyllä sitten taas yhtään mitään yhteyttä pc:n (ja sen mallin?) kuolemisessa, eli office ei ole pc. Jos taas tarkoitat että pikkuputiikit tulee vaihtamaan mikkisoftan server käyttiksen ja linux palvelin softaan niin kehtaan heti sanoa, että älä unta näe. Mitä pienempi putiikki, niin sitä vähemmän tietoteknistä tuntemusta yleensä löytyy, eikä heillä kyllä takuulla riitä aikaa opiskeleen miten tehdään turvallinen linux palvelin. Pätevältäkin jannulta menee päiviä kun opiskelee linux palvelimen rakentamisen perusteet. En toki väitä että windows serverkään on "paina virrat pääle ja se on siinä" ratkaisu, mutta huomattavasti helpompi ratkaisu kuin linux server.

[sniveri]

Mitä tarkoitat MS:n pikkuhärpäkkeillä? Ilmeisesti mikkisoftan office pakettia kun kirjoittelit perään suomalaisista pikkuputiikeista? Se on hyvinkin varmaan tekemässä kuolemaa softana pikku hiljaa, mutta en näe kyllä sitten taas yhtään mitään yhteyttä pc:n (ja sen mallin?) kuolemisessa, eli office ei ole pc. Jos taas tarkoitat että pikkuputiikit tulee vaihtamaan mikkisoftan server käyttiksen ja linux palvelin softaan niin kehtaan heti sanoa, että älä unta näe. Mitä pienempi putiikki, niin sitä vähemmän tietoteknistä tuntemusta yleensä löytyy, eikä heillä kyllä takuulla riitä aikaa opiskeleen miten tehdään turvallinen linux palvelin. Pätevältäkin jannulta menee päiviä kun opiskelee linux palvelimen rakentamisen perusteet. En toki väitä että windows serverkään on "paina virrat pääle ja se on siinä" ratkaisu, mutta huomattavasti helpompi ratkaisu kuin linux server.

Tuskin kukaan jälkikäteen enää vaihtaa kovin mielellään alustasta toiseen, kuitenkin ratkaisut mitä on vuosien varrella otettu käyttöön on kuitenkin omanlaisensa prosessin tulos (yritys+erehdys), ennenkuin yrityksellä on kokonaisuudessaan edes jotenkuten toimivat järjestelmät. Jotkut rohkeat kuitenkin näin saattaa toimia ja jopa onnistua.

Entistä enemmän kuitenkin pienet yritykset aloittaa linuksilla varsinkin palvelinpuolella, mahdollisuuksien rajoissa. Jos ajattelee yrittäjyyttä, niin 2 ensimmäistä vuotta suurinpiirtein menee siihen yrityksen muotoutumiseen ennenkuin minkäänlaista tulosta alkaa syntymään. Tässä ajassa on melko sama jos "tuhlaa" muutaman päivän järjestelmien kanssa pelailuun jos vertaa vaihtoehdoksi sitä että pistetään esim. 20000€:n lasku pöytään mikrosoft ratkaisuista joilla ei sen kummempaa tulosta kuitenkaan käytännössä synnytetä.

[qwertyy]

No tuolla 20k€:llä saa jo varmasti suhteellisen isoonkin putkiikkiin ratkaisun.