Kirjoittaja Aihe: Windowsin asennus  (Luettu 12795 kertaa)

mrl586

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4638
    • Profiili
Vs: Windowsin asennus
« Vastaus #20 : 07.01.11 - klo:23.35 »
Jos Wintoosa ei toimi kunnolla VMWaressa, kannattaa kokeilla Oraclen VirtualBoxia. Oheinen kuvaruutukaappaus on otettu koneelta, jossa isäntänä on Kubuntu 11.04 ja vieraana Windows XP

[ylläpito on poistanut liitteen]

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Windowsin asennus
« Vastaus #21 : 08.01.11 - klo:10.25 »
XP:n toiminnassa VMwaressa ei ole yhtään mitään vikaa. Toiminta ei myöskään ole koskaan konekohtaista - tämähän on koko virtualisoinnin idea. Jos VMware ohjelmana toimii, niin virtuaalikonekin toimii.

Kyse on tässä siitä, että onko VMware asennettukaan.

Asennettu XP virtuaalikone näyttää tällaiselta Ubuntu 10.10:n työpöydällä. Ensimmäisessä kuvassa näkyy formi josta ajettava virtuaalikone valitaan ja toisessa näkyy käynnissä oleva XP-kone.

Ehkä näistä on on apua hahmottamaan tilannetta?

[ylläpito on poistanut liitteen]
« Viimeksi muokattu: 08.01.11 - klo:10.29 kirjoittanut Ganymedes »

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Windowsin asennus
« Vastaus #22 : 08.01.11 - klo:10.26 »
Toinen kuva.

[ylläpito on poistanut liitteen]

mrl586

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4638
    • Profiili
Vs: Windowsin asennus
« Vastaus #23 : 08.01.11 - klo:10.34 »
XP:n toiminnassa VMwaressa ei ole yhtään mitään vikaa. Toiminta ei myöskään ole koskaan konekohtaista - tämähän on koko virtualisoinnin idea. Jos VMware ohjelmana toimii, niin virtuaalikonekin toimii.
Oletko aivan varma? Minulla on yksi kone, jossa XP toimii vain Oraclen tuotteella.

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Windowsin asennus
« Vastaus #24 : 08.01.11 - klo:10.38 »
XP:n toiminnassa VMwaressa ei ole yhtään mitään vikaa. Toiminta ei myöskään ole koskaan konekohtaista - tämähän on koko virtualisoinnin idea. Jos VMware ohjelmana toimii, niin virtuaalikonekin toimii.
Oletko aivan varma? Minulla on yksi kone, jossa XP toimii vain Oraclen tuotteella.

Kyllä aika pitkälle olen.

Tietysti voi löytää koneen jossa VMware ei toimi ollenkaan - sellaista ei ole tullut vastaan, mutta olen sitä ajanut pääasiassa "kunnollisissa" koneissa - no, toimii se hyvin Asus 901 miniläppärissäkin.

Ylivoimaisesti todennäköisin syy on se, että sinulla on kyseisessä fyysisessä koneessa jokin paha asennus- tai konfiguraatiovirhe.

Tässä tapauksessa ei olla vielä niin pitkällä, koska en ole varma onko asennusta edes yritetty tehdä.

... toisaalta, tekijä on itse kommentoinut viimeksi että XP toimi ... joten en ihan tiedä miten paljon tässä nyt pitää puuroja ja vellejä vielä sekoittaa ..
« Viimeksi muokattu: 08.01.11 - klo:10.41 kirjoittanut Ganymedes »

nikama75

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 357
    • Profiili
Vs: Windowsin asennus
« Vastaus #25 : 09.01.11 - klo:17.41 »
Sorry, älä ota tätä väärin, mutta vastatakseni on pakko kysellä ... en nimittäin ymmärrä tuosta yhtään mitään.

En toki, päin vastoin. Kiitos, kun jaksat neuvoa..  :)

- .exe -tiedosto. JOS fyysinen koneesi on Ubuntu, niin tuolla et tee yhtään mitään. Siis et yhtään mitään.

Ok, no minä kumminkin kopioin sen C-asemaan. Tällä toimenpiteellä ei sitten ollut mitään tekemistä sen kanssa, että sain vihdoin asennetua VMware Tools'in. Tuplaklikkasin kyseistä .exe -tiedostoa ja jotain se teki, mm. halusi nimetä itsensä 'c' -nimiseksi. Ehkäpä tästä ei sitten ainakaan haittaa ollut, koska kone alkoi toimimaan hyvin, näillä main säätöä.

C-aseman sisältö, Ubuntun tiedostoselaimesta katsottuna:



- asensitko todella UBUNTUun VMwaren, siis päätteeltä tuolla komennolla "sudo sh ./VM*.bundle" tms. Kysyn vain ja ainoastaan siksi, ettet vain käytä jotain WUBIa Ubuntussa ja TODELLA aja tuota EXEä? Jos ajat jonkun WUBIn kautta niin lopeta heti. Virtuaalikoneen voinet silti pitää, mutta asenna VMware oikeasti.

Asensin päätteeltä, komennolla: sudo sh ./VMware*.bundle

- .iso tiedosto. Puhutko ISO tiedostosta jonka koko on jotain hivenen alle 700 MByteä, vai puhutko ihan jostain muusta?

Tein omasta Windows-asennuslevystäni hieman alle 700 MB:n iso-tiedoston, juuri tätä hommaa varten. Nörttikaveri auttoi (lue: teki koko homman puolestani, joten tästä asia ei kiikasta.

Joten onko sinulla oikeasti VMware ohjelma asennettu Ubuntuun? Näytä Ubuntusta joitakin ruutukuvia tms.

En tiedä minne sen asensin, mutta 100% varmuudella asensin WMWare:n päätteeltä. Tallensin ensin "VMware-Player-3.1.3-324285.i386.bundle" -tiedoston työpöydälle, käynnistin päätteen, menin siellä työpöydälle, annoin käskyn: "sudo sh ./VMware*.bundle" ja selkeästi WMware asentui.

Nyt, kun vihdoin sain asennettua WMware Tools:in (ei playeriä, vaan toolsin) ja asensin kaikki Windows-päivitykset, poistin Windowsin palomuurin käytöstä, niin virtuaalinen XP toimii moitteettomasti.

Tosin GTA Vice city:ä yritin pelata, mutta se herjaa, että näytönohjaimen (tjs.) muistia ei ole tarpeeksi. Alla laitevaatimukset:

Laitevaatimukset:
Win 98/ 98 SE/ ME / 2k Pro Service Pack 3/ XP Service Pack 1
800 Mhz Intel Pentium III
Suositus Intel Pentium 4 tai AMD AthlonXP -suoritin
128MB RAM-muistia
Suositus 256MB
915 Mt kovalevytilaa + 635 Mt jos näytönohjain EI tue DirectX Texture -pakkausta
8x CD-ROM -asema (suositus 16x)
32 Mt 3D-näytönohjain - DirectX 9.0 -yhteensopivilla ajureilla
Suositus: 64 Mt 3D-näytönohjain - DirectX 9.0 -yhteensopivilla ajureilla


Kun WMPlayerin asetuksista valitsee: Display / Accelerate 3D graphis, niin XP:n käynnistysvaiheessa se huomauttaa siitä, että ei toimi! Joten se on poissa käytöstä. Johtuukohan tästä se, että GTA Vice city ei käynnisty?


Minun "pääkoneessani" on 2 GHz Dual prosessori. WMPlayrille on lohkaistu 0,75 GHz keskusmuistia. Mistäköhän virtuaalikoneelle saisi lisää muistia näytönohjaimelle?



VMPlayerin asetukset:




Kannattaako muuten Virtuaali-XP sammuttaa siitä WM-playerin yläpaneelin ruksista, vaiko vas. alanurkasta, mistä Windows perinteisesti sammutetaan: Käynnistä / Sammuta kone...?
« Viimeksi muokattu: 09.01.11 - klo:17.43 kirjoittanut nikama75 »
Tekeminen on sanomisen korkein muoto.
-joku viisas-

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Windowsin asennus
« Vastaus #26 : 09.01.11 - klo:17.49 »
Pikavastaus vai näin aluksi:

Hienoa, että pelaa  ;D . Juu näytti ihan hyvältä noi mitä teit. ISO-tiedoston käyttö ja tuo - hyvä homma.

Siis, kerroitkin nyt sitä, että ajoit tuota .EXE tiedostoa Windowsin sisällä. Siellä se varmaan sitten tekikin jotain ... enpä tullut moista ajatelleeksi. Jos näyttää Toolsit asentuneen, niin sitten se varmaan on OK.

Näihin Windows-kysymyksiin myöhemmin ...

Kyllä se virtuaalikonekin pitää ajaa alas ihan samalla tavalla. Hätätapauksissa toki menee alas virtuaalisesta virtanapistakistakin - jotkut käyttikset menevät virtuaalisesta napista itse ajamaan shutdownin - kuten fyysisillä koneillakin tapahtuu. Varminta jos ei tiedä mitä tapahtuu on ajaa ihan Shutdown valikoista.

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Windowsin asennus
« Vastaus #27 : 09.01.11 - klo:18.17 »
Juu, vielä tuosta asennuksesta - päätteestä asennus tuolla tavalla mitä sanoit, niin itse VMware-ohjelmisto on kyllä varmasti kunnossa jos se lopuksikin sen vielä sanoo.

Sitten tuo DirectX jupakka. Tuolla alussa jo mainitsin, että en tunne noita juttuja, koska en pelaile VMwaren alla DirectX:ää vaativia pelejä.

Sen sijaan OpenGL:stä voin sanoa muutaman sanan:
- OpenGL toimii XP.ssä ja Windowsissa yleensäkin ilman mitään rautakiihdytyksiä. Se on toki hidas tai ehkä joissakin peleissä hyvin hidas (riippuen mitä ominaisuuksia tarvitaan), jos rautakiihdytystä ei ole mukana.
- OpenGL rautakiihdytys toimii XP virtuaalikoneessa hyvin, jos on esim. Ubuntu 64-bit 9.04 tai 10.10 työasema (muita en ole kokeillut Ubuntussa) ja nVidia Ubuntussa
- OpenGL rautakiihdytys ei toimi Windows XP läppärien ollessa fyysinen kone, samalla XP virtuaalikoneella joka toimii Ubuntun kautta
- kyse on näin ollen siitäkin mitä fyysinen kone osaa. Työasemassa tilanne on luultavasti parempi kuin näissä Dell high-end läppäreissä jos asia on kiinni raudasta - tai sitten XP on huonompi kuin Ubuntu, jos asia riippuu käyttiksestä

Se, että miten DirectX oikeasti toimii VMwaressa en tiedä, mutta VMwaressa on ollut DirectX tuki paljon kauemmin kuin OpenGL tuki. Joten sikäli luulisin, että DirectX toimisi paremmin.

Jos tuohon et saa selvyyttä, niin sitten noita parempaa grafiikkaa vaativia DirectX -pelejä ei VMwaressa voi pelata - tai voi jopa olla, että fyysisen koneen pitäisi olla Windows jotta toimisi - en osaa sanoa.

Näytönohjaimen muistia ei ole tarvinnut koskaan miettiä VMwaressa. Käytän kyllä suuria OpenGL-malleja.
Voisit kuitenkin kokeilla sitä, että annat virtuaalikoneelle suuremman muistiavaruuden käyttöön, esim. 1-1.5 GB, jos fyysinen koneesi antaa myöten ja katsoa toimiiko sitten. Pelkäämpä, että tämä liittyy kuitenkin lähinnä yleiseen DirectX:n toimimattomuuteen.

nikama75

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 357
    • Profiili
Vs: Windowsin asennus
« Vastaus #28 : 09.01.11 - klo:19.20 »
Laskin virtuaalikoneen muistia 1 Gigasta 750, niin kone alkoi toimimaan jotenkin. Nyt pudotin sen 500, niin kone on nopeampi, kuin mitä "oikea" Windows on minulla ikinä ollut. Että sinänsä en oikein voi nostaa sitä 1,5 GB. Mutta pitää syventyä noihin muihin juttuihin.
Tekeminen on sanomisen korkein muoto.
-joku viisas-

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Windowsin asennus
« Vastaus #29 : 09.01.11 - klo:19.29 »
Ok. En ole varma mitä sinulla on fyysisellä koneella. Jos sillä on vain 1 GB, niin noin tapahtuu.

Voi se virtuaalikone tosiaan olla käytännössä nopeampikin - riippuen monesta asiasta (vaikka teoriassa ei olekaan, mutta teoria ei aina vastaa todellista käytännön tilannetta). Esim. jos sijoitettava rahamäärä on 1000 euroa, niin virtuaalikone on varmasti nopeampi yhden 1000 euron koneen takana, kuin se olisi kummallakaan 500 euron koneella - puhumattakaan siitä, että jos sitä fyysistä käyttistä ajetaan jollakin hyvin vanhalla "ilmaisella koneella".

Mutta laitteistoa ei sinänsä voi liittää suoraan virtuaalikoneeseen - kaikissa tapauksissa - ja sen on oikeastaan ainoa merkittävä rajoitus virtualisoinnissa. Normaalit laitteehan toimivat fyysisen koneen läpi - helpommin kuin oikeasti - mutta erikoisemmat viritykset eivät toimi välttämättä oikein mitenkään.

nikama75

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 357
    • Profiili
Vs: Windowsin asennus
« Vastaus #30 : 14.01.11 - klo:07.34 »
Ok. En ole varma mitä sinulla on fyysisellä koneella. Jos sillä on vain 1 GB, niin noin tapahtuu.

2 GB on keskusmuistia, vai miksi sitä nyt kutsutaankaan. Prosessorin kellotaajuus tjs..

Luulisi että tapahtuu juuri toisin päin, virtuaalikone nopeutuu, kun sille annetaan lisää "tehoa". Nyt käy juuri päin vastoin. Hitusen verran yli 500 GB:tä on paras nopeus virtuaalikoneelle ja se toimii kuin unelma! Wintoosa on yksi "ikkuna" muiden joukossa. Jopa copy/pastet toimii windowsin ja Ubuntun välillä.

Kyl mie uskallan suositella tuota systeemiä. Jos minä saan asennettua jonkin ohjelman, niin se onnistuu myös muilta. Nyt voin kikkailla toosan puolella vaikka Reasonilla ja yhdellä napin painalluksella saan kaikki wintoosan ikkunat ja ohjelmat Ubuntun alapalkkiin yhdeksi kuvakkeeksi, muiden ubuntun kuvakkeiden sekaan, kerrassaan mainiota.
Miinuksena tosiaan tämä prossun tehon pienuus. Varmaan jotain 5-7 vanhoja pelejä voi pelata. Milloin prossujen tehot sitten onkaan ollut puolen gigan tienoilla? Tosin en ole asentanut _mitään_ windowsin puolella. Pitäis varmaan asentaa joku DirectX tahi vastaava. En nyt ole mikään "peli-friikki", mutta joskus on kiva pelailla. Ovat jo niin hyviä noi pelit. Tosin asentaisin varmaan ekana Return to Castle Wolfenstein.

Nyt Windows on tehnyt sammumista n. 15 min. Tosin kone oli pari päivää auki ja aika kovilla. Videoiden muokkausta, flv;tä avi-muotoon, musiikin kuuntelua, netin selailua, wintoosan puolella ainoastaan Reasonia ja netin selausta. Outoa, että se äskön meinasi kaatua, meni todella hitaaksi ja samalla meni myös Ubuntu hitaaksi. n. 10 min meni, että sain kaikki ohjelmat tallennettu ja sammutettua Ubuntusta, Mitään vahinkoa ei siis Ubuntun puolella sattunut, mutta Windows vaikutti Ubuntuun selkeästi. Nyt joudun sammuttamaan Windowsin Virtual Machine / Power / Reset -valikosta. Ei mikään kaunein sammutustapa. Onkohan muita konsteja, sillä kokeilin tuota kerran tuurilla vastaavassa tilanteessa, kun Windows yllättäen kaatui.

Mutta iso kiitos selkeistä ja hyvistä ohjeista

 :)
Tekeminen on sanomisen korkein muoto.
-joku viisas-

nikama75

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 357
    • Profiili
Vs: Windowsin asennus
« Vastaus #31 : 14.01.11 - klo:07.46 »
Ohjeissa sanotiin, että Windowsin palomuuri otetaan pois käytöstä. Onko windowsin puolella sitten turvallista mennä nettiin, vai onko siinä Ubuntun suojat välissä?
Tekeminen on sanomisen korkein muoto.
-joku viisas-

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Windowsin asennus
« Vastaus #32 : 14.01.11 - klo:08.24 »
Kiitokset kannustuksesta  ;D

Muutama vastaus ja kommentti:

1.
Ei kai siinä ohjeessa Windows palomuuria kehoteta ottamaan pois - ei saisi tulla tällaista mielikuvaakaan.

Jos ohjeessa esitetyn NAT-verkon konetta käytetään netissä ja siinä on Windows, kuten sinulla on nyt (ohjeessa on Ubuntu), niin pitää menetellä kuten yleensäkin Windowsissa vastaavassa tilanteessa. Virtualisointi ei tässä muuta oikeastaan mitään. Ilman virtualisointia saman tilanteen saa aikaan reitittimellä - VMwaren reitittimessä ei ole mitään tyypillisiä, alkeellisia suodattimia mitä näissä alkeellisista palomuuri/reititin-purkeissa kuitenkin on.

Se, että pitääkö Windowsissa tässä tilanteessa käyttää palomuuria on makuasia, johon vaikuttaa moni asia - enkä sitä nyt tähän hätään halua sen enempää spekuloida. Pikaratkaisu: älä käytä Windowsia turvattomilla sivuilla, pidä virussuoja ja turvapäivitykset kunnossa, tai älä käytä nettiä Windosissa ollenkaan, silloin tuskin tarvitset palomuuria NATin takana olevassa koneessa.

Nyt sinulla on pääkoneessa vielä Ubuntu ja kysymys siitä mitä se suojaa. Kyllä sekin jotakin suojaa antaa, mutta pääasiassa itselleen. Näkisin, ettei tähän suojaan voi paljoa luottaa kun Ubuntu kuitenkin laskee läpi kaiken mitä Windows-kone tekee - päinvastoin kuin mitä palomuuriohjelmisto tekee.


2.
Muisti

Jos sinulla on pääkoneella 2 GB, niin muistin määrän vaihtelu 500 MB:n ja 1000 MB:n välillä ei aiheuteta tuollaista. Sinulla on tapahtunut samanaikaisesti jotakin muuta, josta hidastuminen muistia kasvattaessa on johtunut.

Eri asia on sitten, että jos XP:llä ei pyöri mitään erikoista, niin 500 MB riittää mainiosti ja isompaan allokointiin ei ole mitään syytä. XP:n Task Managerilla voit seurata muistin käyttöä (graafinen ikkuna siinä). Sen näyttämiset eivät ole kyllä aivan totta kaikilla ohjelmilla, esim. peleillä sen näyttö voi olla satua,

3.
Jos ei selvää, niin tietysti siellä XP:ssä pitää olla kaikki DirectX:t kunnossa jotta tällaiset asiat toimivat.

Sinänsä, ennenkuin asentelet sinne "liikaa" tai "jotakin epävarmaa", ota koneesta kopio, eli siitä hakemistosta jossa kone on. Tällöinen kone ei saa olla käytössä eikä edes VMware auki (koska se tekee lukitustiedostoja sinne).

Kopioinnin jälkeen voit aina palata siihen vanhaan siirtymällä kopion käyttöön. Tai tee toisinpäin, tee kaikki kokeilut vain sillä kopiolla ja jätä alkuperäinen kone nykyiseen tilaan. Tai tee molempia - ainahan on hyvä pitää varmuuskopioita koneista, esim. jollakin ulkoisella levyllä.

Tekemääsi virtuaalikonetta, tai paremminkin sen kopiota, voit ajaa myös TOISELLA fyysisellä koneella, aivan suoraan, kun asennat sinne TOISELLE koneelle myös VMware Playerin (Linux versio tai Windows, riippuen siitä kumpi käyttis sillä toisella koneella on). Käytännössä tämä onnistuu helpoiten ulkoisen USB-levyn kanssa. Tiedostojärjestelmänä tuollaisella levyllä käy FAT32 (jos noudatit ohjettani) tai NTFS. Jos kaikki ovat Linuxeja niin ext3/4 käy myös (tosin tällöin pitää hallita Linuxin oikeuskäytäntö, muuten ei toimi).


4,
Koneen sammutus ja takkuilu.

Paremminkin tulee mieleen että Ubuntussa on jotakin vikaa joka aiheuttaa tuon takkuilun.

Se mitä teit on se oikea mahdollisuus jos kone ei muuten mene alas. Yleensä tuo ei haittaa, varsinkin jos odottaa riittävän kauan, että Windows ei oikeasti enää tee mitään. Tämä vastaa sitä, että Windows-koneen sammuttaa virtanapista - toisaalta voi olla, että oikeasti Windows on jo ollut alhaalla, Ubuntu ei vain sitä näytä - tällöin Windowsille ei mitään voikaan tapahtua.

Ja vielä toisaalta - jos tuo Windows tuosta joku kerta menisikin täysin solmuun, niin eihän sekään paljon mitään haittaa, jos sinulla on tuo varmuuskopio olemassa mitä edellä esitettiin. Se on kopiohetkellä täysin sama kone.
« Viimeksi muokattu: 14.01.11 - klo:12.24 kirjoittanut Ganymedes »