Välienselvittelyä

[salai]

Rouva salai on vissiin tyrmistynyt kun mozilla foorumi ei enää menesty?

Mielestäni tämä foorumi on asiallinen eikä sitä mielestäni pitäisi salain harrastamalla uholla pilata.
Voin toki olla väärässäkin.

Olen kyllä 62-vuotias mieshenkilö. Toimin ATK-tukihenkilönä yhdistyksessä, joka mm. järjestää  kursseja eläkeläisille, joilla ei ole juuri mitään kokemusta tietokoneen käytöstä.

En voi mitenkään kuvitella miten Whigin sivuston (tai Siptunen) kaltaiset sekalaiset nörttiohjeet auttaisivat mummeleita tai vaareja, jotka tulevat kysymään neuvoa mokkulaongelmiinsa - en vaikkeivät linkit ohjautuisikaan haittasivustoille (kuten tänään ilmeisen satunnaisesti kävi).

Olen kyllä pystynyt osoittamaan jokaiselle mokkulantuojalle, kuinka naurettavan yksinkertaista  mokkuloitten käyttö on oikein suunnitellulla ja asennetulla Linux-distrolla, siis verrattuna Windowsiin.

Pitkäaikainen ja melko kunnianhimoinenkin pyrkimykseni on ollut oppia tekemään asiat mahdollisimman yksinkertaisesti, jotta voisin ehkä auttaa toisiakin. Valitan,  jos se näyttäytyy ulospäin pelkkänä uhoamisena.

[Jakke77]

anteeksi jos tälläinen sota yhdestä linkistä, googlesta sen löysin ja tänne laitoin ja ainakin itselläni aukeaa oikein, ilmeisesti laittamani linkki oli alunperin jotenkin väärin kun sitä muokattukin on. nyt ainakin itselläni aukeaa juuri sinne mihin pitääkin.

[aapo]

Näinköhän tämä soppa kaipaa enempää hämmentäjiä, mutta lisään vielä yhden lusikan.

Asia A)
Petrilopia-sivun ohje: HC-kamaa terminaaliguruille. En ota mitään kantaa tässä vaiheessa.

Asia B)
Sivujen ohjautuminen vääriin paikkoihin: Kun vertaan ketjuun laitettua kahta kuvankaappausta

Risto H. Kurpan kuvakaappauksessa nettiselaimen osoitteena näkyy:
www.petrilopia.net/wordpress/hardware/nokia-cs-15-and-linux/

Salain lähettämässä osoitteena näkyy:
http://www.9http.com//www.petrilopia.net/wordpress/hardware/nokia-cs-15-and-linux/
Joka on todellakin kiinalainen domain-myyntisivu.
(samalle sivulle pääsee siis ihan http://www.9http.com , tuo loppuosa on täysin merkityksetön)

Eli Petrilopialla ei ole mitään tekemistä kohdan B) kanssa.

Viestien lähetysaikoja (ja muokkausaikoja) katsomalla voimme katsoa milloin rhkfin on editoinut Jaken alkuperäisessä viestissä olleen kirjoitusvirheen pois. Ennen typon korjaamista on ehditty ottamaan screenshotteja ja syyttelemään toisia.


Ehdotan, että koko ketju tuhotaan pois häiritsemästä ja avataan uusi ketju toimivalla linkillä, jossa voimme sitten vääntää kättä itse asiasta, eli onko Petrilopian ohje enää relevanttia, sehän on kirjoitettu Ubuntu 9.10:n aikaan, tammikuussa 2010.

(Tarkemmin sanottuna en kyllä ymmärrä ketjun ensimmäistä viestiä, kun minusta näyttää, että siinä on monta lainausta, vaikka se on ketjun ensimmäinen).

[Risto H. Kurppa]

(Tarkemmin sanottuna en kyllä ymmärrä ketjun ensimmäistä viestiä, kun minusta näyttää, että siinä on monta lainausta, vaikka se on ketjun ensimmäinen).

Jep, kokosin tämän ketjun noista muutamasta muusta ketjusta joissa näihin ohjeisiin viitattiin. Tämä ketju siis vain jotta saataisiin tämä asia selväksi..

Kiitos Aapo tuosta 9http -tarkennuksesta. Salai, tämä selittänee?

r

[salai]

Joo, tutkin juuri noita päivällisiä viestejä uudelleen ja huomasin ketjujen muuttuneen melko kovastikin sen aikaisista.

Eli alkuperäinen syy oli tosiaan kirjoitusvirhe Jakke77 antamassa osoitteessa, jonka käsittääkseni Whig sellaisenaan myös lainasi ainakin yhteen omaan viestiinsä, jossa sitä  myös sokeana klikkasin.

Asia on linkkien osalta selvitetty. Voinemme siis tulevaisuudessakin keskittyä helppojen, ajanmukaisten ja mielellään virallisiin lähteisiin nojautuvien ohjeitten antamiseen mummeleille ja vaareille? 

[Risto H. Kurppa]

Hienoa että selvisi ja tuli vain yksi siviiliuhri - Bulletproof viettää viikon jäähyllä

Totta on että ohjeita antaessa on syytä keskittyä yksinkertiasuuteen. Täällä on hyviä vinkkejä joita kannattaa välillä aina itse kunkin muistutella itselleen, kun toisia ohjeistaa: http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=2572.0 (pätee ERITYISESTI aloittelijoiden alueeseen mutta myös muualle).

Hyvässä hengessä eteenpäin!

r

[Whig]

Asia OK myös täältä suunnalta.

[Risto H. Kurppa]

Hienoa että asia saatiin sovittua. Huolimattomasta typosta melkoinen soppa.

Kiitos kummallekin siitä että autatte täällä ihmisiä. Ohjelinkkien laittaminen on toki sallittua, pääasia on että apu löytyy. Tärkeää on että ohjeet olisivat riittävän helpot autettavan osaamistasoon suhteutettuna (ottamatta kantaa nyt petrilopian sisältöön. Ei puututa siihen nyt, jooko.)

r


Ps. Se jäähyvaroitus on edelleen voimassa

[Bulletproof1978]

Bulletproof viettää viikon jäähyllä

Kiitos loma tuleekin tarpeeseen 

[Risto H. Kurppa]

Bulletproof viettää viikon jäähyllä

Kiitos loma tuleekin tarpeeseen 

Hmm.. Näyttäisi siltä että Peranin pitää vielä harjoitella noiden kieltojen käyttöä.. 

r

[Bulletproof1978]

Bulletproof viettää viikon jäähyllä

Kiitos loma tuleekin tarpeeseen 

Hmm.. Näyttäisi siltä että Peranin pitää vielä harjoitella noiden kieltojen käyttöä.. 

r

Joo niin pitää 

[peran]

Bulletproof viettää viikon jäähyllä

Kiitos loma tuleekin tarpeeseen 

Hmm.. Näyttäisi siltä että Peranin pitää vielä harjoitella noiden kieltojen käyttöä.. 

r

Joo niin pitää 

Joo, harjoittelun piikkiin meni.

Kyllä porttikielloissa näkyy Bulletproof, mutta estoissa on 0, joka ilmeisesti tarkoittaa, ettei mitään ole estetty.  Tuliko edes banaani-ilmoitus ?

[Risto H. Kurppa]

Bulletproof viettää viikon jäähyllä

Kiitos loma tuleekin tarpeeseen 

Hmm.. Näyttäisi siltä että Peranin pitää vielä harjoitella noiden kieltojen käyttöä.. 

r

Joo niin pitää 

Joo, harjoittelun piikkiin meni.

Kyllä porttikielloissa näkyy Bulletproof, mutta estoissa on 0, joka ilmeisesti tarkoittaa, ettei mitään ole estetty.  Tuliko edes banaani-ilmoitus ?

Kun bannia luo, pitää erikseen valita millä perusteella bannataan: käyttäjätunnus, IP, sähköpostiosoite jne jne.

r

[Bulletproof1978]

Bulletproof viettää viikon jäähyllä

Kiitos loma tuleekin tarpeeseen  

Hmm.. Näyttäisi siltä että Peranin pitää vielä harjoitella noiden kieltojen käyttöä..  

r

Joo niin pitää  

Joo, harjoittelun piikkiin meni.

Kyllä porttikielloissa näkyy Bulletproof, mutta estoissa on 0, joka ilmeisesti tarkoittaa, ettei mitään ole estetty.   Tuliko edes banaani-ilmoitus ?

Kun bannia luo, pitää erikseen valita millä perusteella bannataan: käyttäjätunnus, IP, sähköpostiosoite jne jne.

r

hauskaa viikonloppua kaikille salaillekkin
http://www.youtube.com/watch?v=8btqjt8dZJ0

[salai]

Ymmärränköhän minä nyt tilanteen oikein?

Whig käski minua tuolla lopettamaan valehtelun:
http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=35889.msg281410#msg281410

Olin vaatinut lopettamaan haittalinkkien kopioimisen foorumille ja ilmoittanut niistä ylläpidolle.
Alkuperäinen linkkihän oli tääällä Jakke77:n kirjoitusvirhe:
http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=35889.msg281410#msg281410

jonka Whig sitten kopioi, ilmeisesti sitä virhettä myöskään huomaamatta:
http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=35889.msg281410#msg281410
ei hän ainakaan vaatinut sitä missään vaiheessa korjattavaksi.

Siis ainakin noiden molempien viestien linkkejä klikkaamalla päädyin täysin eri sivustolle, mitä oli tarkoitus.
Kyseinen linkki jopa aiheutti yhden Lubuntu 10.10 -koneen täydellisen jämähtämisen.
Nuo linkithän olivat kai alunperin eri ketjuissakin?

Vika ei suinkaan ollut minun koneessani tai asetuksissa, vaikka Risto H. Kurppa vaatikin minua tarkistamaan koneeni:
http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=35889.msg281412#msg281412

Jakke77 alkuperäinen linkki oli sitten jossain vaiheessa korjattu, tekijänä joku rhkfin, korjauksen tekoaikaa ei näy. Viimeksi kyseistä viestiä näkyy kuitenkin muokanneen Risto H. Kurppa klo 12.59. Tällöin hänellä on täytynyt olla jo tiedossa, missä vika oli.

Klo 13.00 Risto H. Kurppa ilmoittaa "petrilopian sivu toimii täältä ainakin ihan normisti, windows&explorer" tietäen silloin aivan varmasti, missä vika oli.
http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=35889.msg281413#msg281413

Minusta olisi ollut vähintäänkin kohtuullista, että Risto H. Kurppa olisi klo 13.00 kertonut missä alkuperäinen vika oli.

En edelleenkään hyväksy minuun kohdistettua valehtelijan leimaa.

[ajaaskel]

Asiaan liittyen:  Foorumisofta muuttaa oma-aloitteisesti joitakin linkkejä kun niitä laittaa esille. Tämän vuoksi on hyvä idea tarkastaa kahteen kertaan kun laittaa linkin esille että sinne jäi oikea linkki, esim. klikkaamalla sitä linkkiä viestin talletuksen jälkeen.  Olen kohdannut joitakin yllätyksiä tuossa vaiheessa.
Linkki voi olla muuttunut osoittamaan ihan muualle kuin oli tarkoitus.  Tämä sopisi varmaan foorumin ohjeisiinkin ?

Salai, asia näyttää selvinneen yllä ja kukaan ei pidä sinua valehtelijana.  Kaikkien tuomaa apua arvostetaan foorumilla, yksi tietää yhdestä asiasta ja toinen toisesta, näin yhdessä toimien 1 + 1 = enemmän kuin kaksi.   Olen monesti löytänyt ratkaisun täältä kun joku on jo tutkinut asian aiemmin ja haluan vastaavasti auttaa kun itse olen nähnyt jo jonkun asian.  Tehdään siis yhdessä ja yritetään (me kaikki) kirjoittaa toisia kunnioittavasti eli asiat asioina vaikka jokin asia ei toimisikaan aivan odotetusti.  Tilannehuumorikin on hauskaa (jota tähänkin tapaukseen jo tuntuu liittyvän...)

[salai]

Lähtökohta:
Olin ilmoittanut ylläpidolle (muistaakseni) kolmesta viestistä (ilmeisesti 2:ssa ketjussa?), joiden linkit ohjasivat väärille sivustoille ja myös parissa viestissäni melko kovaan ääneen arvostellut niiden kopioimista foorumille. Vasta myöhään illalla sitten (minullekin) valkeni aapon toimesta, että vika oli tosiaan foorumilla olleissa linkeissä (Jakke77:n viestissä ja Whigin lainauksessa siitä ainakin).

Aikaisemmin  olin luullut vikaa olevan Elisan dns-palvelimissa tai Wordpessissä.

Voisitko Risto H. Kurppa julkisesti selvittää syyn seuraavanlaiseen menettelyysi:

1. Vaadit minua tarkistamaan koneeni.
2. Minuuttia myöhemmin muutat ongelmia aiheuttaneen linkin.
3. Taas minuuttia myöhemmin kerrot, ettei missään ole vikaa, kokonaan "unohtaen" mainita korjanneesi alkuperäisen ongelman aiheuttajan.

Sitten illalla rupeat huutamaan (muutettuasi ketjut täysin) naama punaisena ja vaadit minulta uudelleen todisteita tuosta virheestä "Salai: laita meidän nähtäville vastaavat tulosteet niin päästään setvimään mistä on kyse."

Mitä ihmeen setvimistä tuossa asiassa enää silloin oli? Syy noihin ongelmiinhan olisi selvinnyt jo päivällä, jollet olisi jättänyt minua (ja varmaan monia muitakin) epäselvyyteen tilanteesta.

Yksityisviestini Risto H. Kurpalle 21.10.2010 14:56 päättyi seuraavasti:

Minusta alkaa tuntumaan, ettei tällä foorumilla ole tarkoituskaan
auttaa ihmisiä tekemään asioita mahdollisimman yksinkertaisesti ja
luotettavasi, käyttämällä ensisijaisesti virallisia lähteitä.

Foorumi on näköjään puolillaan toinen toisensa ****** nuoleskelevia
nörttejä, jotka linkittävät kavereittensa sekaviin ja epästandardeihin
virityksiin saadakseen itselleen ja sivustoilleen näkyvyyttä.

Ei enää harmita yhtään kielenkäyttöni, jota meinasin pyytää jo eilen anteeksi. Ylläpitäjänörtti puolustelee mieluummin kaveriaan ja jättää vallalle mielikuvan minusta valehtelijana, kuin kertoo ongelmien syyn.

[Risto H. Kurppa]

Hyvä Salai,

Tässä oma versioni tapahtumista.

Luin teidän keskustelun ja käsitin että salain mielestä tuo petrilopia-linkki ei ole suositeltava. Kokeilin sitä itse jommasta kummasta näistä linkeistä: http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=35889.msg281387#msg281387 ja http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=35889.msg281385#msg281385

Koska ne minulla toimivat, kuulosti tuo ongelmasi erikoiselta ja lähdin sitä analyyttisesti ratkomaan, luottaen sanoihisi, että päädyt eri sivulle. Siksi pyysin lähettämään tarkempaa tietoa siitä, mitä tapahtuu kun ko. osoitteeseen menet. Tämä ei ollut syytös sinua kohtaan vaan avuntarjous, käden ojennus. Halusin auttaa sinua ratkaisemaan tämän erikoisen ongelman.

Tämän jälkeen jossain vaiheessa huomasin tuon 9http -ongelma tässä yhdessä viestissä ja korjasin sen: http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=35889.msg281389#msg281389
En arvannut että tämä yksi virheellinen viesti oli se, jota olit yrittänyt, huomaamatta tuota suht selvää virhettä osoitteessa.

Alkuperäisiin ketjuihin oli ilmestynyt sivujuonteeksi tämä väittely. Kokosin sen erikseen yhdeksi ketjuksi, jotta asia saadaan ratkaistua ja toisaalla voidaan rauhassa keskittyä auttamiseen.


--------------------------------------


Olen itse pyrkinyt noudattamaan kaikissa toimissani Ubuntu-yhteisön säännöstöä, Code of Conductia ( http://wiki.ubuntu-fi.org/CodeOfConduct ). Se ei varmasti ole täydellisesti onnistunut. Samaa toivoisin muilta: forumilla keskustellessa on syytä pyrkiä välttämään sinä-muotoja. Sinä teet, sinä olet jne jne - sillä näillä päädytään usein loukkaamaan toisia. On parempi keskittyä puhtaasti asiaan.



Olen oman kantani nyt salaille ja muillekin selventänyt ja voin siihen vielä palata, jos joku muu ylläpitäjistä niin pyytää.

Jos tämä riittää Salaille, toivon hänen sen ilmaisevan niin asia voidaan jättää taakse ja unohtaa.
Jos tämä ei salaille riitä, ehdotan seuraavaa:

Joku forumin ylläpitäjistä voisi salain pyynnöstä käynnistää loppuviikon auki olevan äänestyksen siitä, onko minulla luottamusta vielä toimia forumin ylläpitäjänä. Olen välittömästi valmis testauttamaan luottamukseni yhteisöllä. Jos yhteisö on sitä mieltä, että minulla ei ole luottamusta jatkaa tässä tehtävässä esim. toimittuani väärin tässä salain tapauksessa, olen välittömästi valmis luopumaan tehtävästäni. En halua että kenellekään syntyy kuva ylläpitäjistä pienenä suljettuna sisäpiirinä jota ei voi kritisoida.


Risto

[salai]

Minulle kelpaa Riston selvitys hänen omasta osuudestaan.

Tapaus Whig herättää hämmennystä:
Käsittääkseni myöskään Whig ei huomannut tuota virhettä suorassa lainauksessaan, minkä viestin myös raportoin. Ymmärtääkseni sekin korjaantui alkuperäisen viestin korjauksen mukana?

Vaikka ongelmien syy siis paljastui jo perjantai-iltana, ei Whig ole sanallakaan osoittanut katuvansa minun valehtelijaksi nimittelyään. Vaikuttaa melkein päinvastaiselta: hän on nyt ruvennut esittämään, että (mm. minun tarjoamani) viralliset ohjelmalähteet modeemiongelmien ratkaisuun ovatkin "leikkimistä".