Kirjoittaja Aihe: Mainstream -teknologioista..  (Luettu 4347 kertaa)

Sorkkarauta

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 988
  • locked interfaces an' formats sucks fe real rank.
    • Profiili
Mainstream -teknologioista..
« : 14.08.10 - klo:15.56 »
En oikein pidä kovin kilpailukykyisinä näitä ns. mainstream -teknologioita, kuten Windowsia tietokoneissa ja Symbiania matkapuhelimissa. Esimerkiksi tämä Ubuntun viimejulkaisu on ollut mielestäni aivan mahtava, kuten myös vastahankittu Android -laite myös. Yhteneväistä molemmille on avoimet ohjelmistot ja linux -pohjaisuus. Onko muilla herännyt ajatuksia asiasta?
Ubuntu iz da community developed, linux-based operatin system dat iz snoop fe laptops, desktops an' servers. hit contains all da applications yous need - da web browsa, presentashun, bit hof papa an' spreadsheet software, instant messagin an' much more.

Kunnollinen tullimies

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 180
    • Profiili
Vs: Mainstream -teknologioista..
« Vastaus #1 : 14.08.10 - klo:16.21 »
Itse olen Symbianista pitänyt, mutta kyllä se valtavirta taitaa kuitenkin sieltä Javan puolelta löytyä.

Kilpailukyky on tietysti hankala sanoa. Windowsilla on sen verran hyvä markkinaosuus PC-markkinoilla, että pelkästään paremmilla tuotteilla ei sitä asemaa vähällä horjuteta. Symbian taas vähitellen on Nokialla vaihtumassa Meegoon, joten Symbianin kilpailukykyisyyttä ei montaa vuotta tarvinne enää pohtia.

peran

  • Vieras
Vs: Mainstream -teknologioista..
« Vastaus #2 : 14.08.10 - klo:16.21 »
En oikein pidä kovin kilpailukykyisinä näitä ns. mainstream -teknologioita, kuten Windowsia tietokoneissa ja Symbiania matkapuhelimissa.

Minusta Linux-alkaa olla jo varsin monessa paikassa mainstream -teknologiaa: Digiboxit, Verkkokiintolevy, Reitittimet jne.

Kohta se on mainstreamiä myös älypuhelimissakin, kunhan prosessorit hivenen vielä halpenee, niin monet Symbian-puhelimet menettää äly-statuksen. Tosin nykyään taitaa myös Symbian olla varsin avointa.

Esimerkiksi tämä Ubuntun viimejulkaisu on ollut mielestäni aivan mahtava, kuten myös vastahankittu Android -laite myös. Yhteneväistä molemmille on avoimet ohjelmistot ja linux -pohjaisuus. Onko muilla herännyt ajatuksia asiasta?

Kyllähän Ubuntukin on kehittynyt. Minäkin olen varsin tyytyväinen uuteen Linux-puhelimeeni N900:seen.

Kunnollinen tullimies

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 180
    • Profiili
Vs: Mainstream -teknologioista..
« Vastaus #3 : 14.08.10 - klo:16.36 »

Kohta se on mainstreamiä myös älypuhelimissakin, kunhan prosessorit hivenen vielä halpenee, niin monet Symbian-puhelimet menettää äly-statuksen. Tosin nykyään taitaa myös Symbian olla varsin avointa.


Symbianhan on EPL nykyään, eli toisin kuin GPL, EPL-lisensoidusta softasta ei voida kehittää suljettua versiota rakentamalla omaa softaa siihen päälle.

Tuskin Symbian-luurit tätä äly-statusta menettävät, ainakaan jos ominaisuus-toiminto akselilla asiaa mitataan.

peran

  • Vieras
Vs: Mainstream -teknologioista..
« Vastaus #4 : 14.08.10 - klo:16.56 »
Symbianhan on EPL nykyään, eli toisin kuin GPL, EPL-lisensoidusta softasta ei voida kehittää suljettua versiota rakentamalla omaa softaa siihen päälle.
Kiitos tarkennuksesta.

Tuskin Symbian-luurit tätä äly-statusta menettävät, ainakaan jos ominaisuus-toiminto akselilla asiaa mitataan.

En kirjoittanutkaan, että kaikki Symbian-luurit menettävät, mutta esim. voidaan kohta ruveta puhumaan 3D-kiihdytyksen omaavista puhelimista tai aidoista moniajopuhelimista, jolloin vanhemmat ja halvemmat Symbianpuhelimet poistetaan vertailuista.

Edit - Tosin en tunne Symbian arkkitehtuuria kovinkaan tarkkaan, että onko siinä aito moniajo ollut alusta asti, vai sen tuntu viestien välityksellä.

Kunnollinen tullimies

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 180
    • Profiili
Vs: Mainstream -teknologioista..
« Vastaus #5 : 14.08.10 - klo:17.32 »
En kirjoittanutkaan, että kaikki Symbian-luurit menettävät, mutta esim. voidaan kohta ruveta puhumaan 3D-kiihdytyksen omaavista puhelimista tai aidoista moniajopuhelimista, jolloin vanhemmat ja halvemmat Symbianpuhelimet poistetaan vertailuista.

Edit - Tosin en tunne Symbian arkkitehtuuria kovinkaan tarkkaan, että onko siinä aito moniajo ollut alusta asti, vai sen tuntu viestien välityksellä.

On siinä moniajo ollut ihan alusta asti. Tämän huonona puolena on se, että sovellukset unohtuvat helposti taustalle pyörimään.

3D kiihdytys nyt yleensä on tietysti rautapuolen ominaisuus, joten tältä pohjalta ei vanhemmat puhelimet varmaankaan täytä kriteereitä.

Immo

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 776
  • Ammuin sheriffin.
    • Profiili
Vs: Mainstream -teknologioista..
« Vastaus #6 : 14.08.10 - klo:17.48 »
Androidilla menee tosiaan hyvin. Rapakon takana Androidiin perustuvia puhelimia myydään jo enemmän kuin Applen vastaavia.
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20100811371
Ehkä avoimmuus sittenkin voittaa tiukan softa/rauta-integraation, jota Apple niin kovasti tahtoo harrastaa.
"there's two types of people. Those who are very good. And those who are dead. I'm very good"

Kunnollinen tullimies

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 180
    • Profiili
Vs: Mainstream -teknologioista..
« Vastaus #7 : 14.08.10 - klo:18.15 »
Androidilla menee tosiaan hyvin. Rapakon takana Androidiin perustuvia puhelimia myydään jo enemmän kuin Applen vastaavia.
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20100811371
Ehkä avoimmuus sittenkin voittaa tiukan softa/rauta-integraation, jota Apple niin kovasti tahtoo harrastaa.

Eihän Applen tapauksessa ole kyse kuin hirveästä mölystä iPhonen menestyksen suhteen, mikä on saanut sen näyttämään suuremmalta kuin mitä onkaan. Android on vielä sen verran uusi tulokas markkinoilla, että jää nähtäväksi millaiseen menestykseen se vielä seilaa. Samsung, HTC, Motorola ja Sony-Ericsson ainakin tukeutuvat Androidiin, joten tämän puolesta ainakin näyttää hyvältä.

peran

  • Vieras
Vs: Mainstream -teknologioista..
« Vastaus #8 : 14.08.10 - klo:19.51 »
En kirjoittanutkaan, että kaikki Symbian-luurit menettävät, mutta esim. voidaan kohta ruveta puhumaan 3D-kiihdytyksen omaavista puhelimista tai aidoista moniajopuhelimista, jolloin vanhemmat ja halvemmat Symbianpuhelimet poistetaan vertailuista.

Edit - Tosin en tunne Symbian arkkitehtuuria kovinkaan tarkkaan, että onko siinä aito moniajo ollut alusta asti, vai sen tuntu viestien välityksellä.

On siinä moniajo ollut ihan alusta asti. Tämän huonona puolena on se, että sovellukset unohtuvat helposti taustalle pyörimään.

Siinä suhteessa Symbian on sitten huomattavasti kehittyneempi kuin Applen alkeelliset räpellykset. Siis minun mielestäni Apple on tehnyt omasta "moniajostaan" niin heikon räpellyksen, että se ei voikaan kestää. Siis vielä tämä nykyinen malli toimii siinä ihan hyvin, mutta entä muutaman vuoden päästä, kun pitää taustalle jättää ajamaan raskaita videoiden convertointeja ja rippauksia, ja muuta mitä nykyaikaiset tietokoneet tekevät yhtäaikaisesti muun toiminnan yhteydessä. Ehkä Apple tuo sen jälkeen uuden käyttiksen ja sanoo:"Tätä te olette aina halunneet, ettekä yhtään enemmän." Kuten sillä on tälläkin hetkellä tapana toimia.

3D kiihdytys nyt yleensä on tietysti rautapuolen ominaisuus, joten tältä pohjalta ei vanhemmat puhelimet varmaankaan täytä kriteereitä.

Nykyään 3D kiihdytys alkaa olla vakiotavaraa kalliimman luokan kännyköissä. Varmaan 3D-kiihdytyksen jälkeen tulee kännyköihin pöytäkoneiden tapaan moniytimiset prosessorit jne.

noname

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 828
  • Linuxilla maaliskuusta 2009
    • Profiili
Vs: Mainstream -teknologioista..
« Vastaus #9 : 14.08.10 - klo:20.11 »
Gigahertsisiä on jo olemassa ja tuplaytimisiä suunnitellaan jo.

Hieman mietityttää tuo akkukesto :D

Kunnollinen tullimies

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 180
    • Profiili
Vs: Mainstream -teknologioista..
« Vastaus #10 : 14.08.10 - klo:21.15 »
Siinä suhteessa Symbian on sitten huomattavasti kehittyneempi kuin Applen alkeelliset räpellykset. Siis minun mielestäni Apple on tehnyt omasta "moniajostaan" niin heikon räpellyksen, että se ei voikaan kestää. Siis vielä tämä nykyinen malli toimii siinä ihan hyvin, mutta entä muutaman vuoden päästä, kun pitää taustalle jättää ajamaan raskaita videoiden convertointeja ja rippauksia, ja muuta mitä nykyaikaiset tietokoneet tekevät yhtäaikaisesti muun toiminnan yhteydessä. Ehkä Apple tuo sen jälkeen uuden käyttiksen ja sanoo:"Tätä te olette aina halunneet, ettekä yhtään enemmän." Kuten sillä on tälläkin hetkellä tapana toimia.


En ole tuohon iPhonen moniajoon kyllä tutustunut lainkaan, mutta jos se tökkii, niin syy tähän voi olla muistin riittämättömyydessä. En toki tiedä, mutta näin uskoisin asian olevan.
Symbianistahan kätevän tekee se, että se on alusta asti suunniteltu mobiililaitteita ja näiden rajoituksia ajatellen, mutta samasta syystä ohjelmointi (kuulemma) on hankalaa. Mikä lieneekin syynä siihen, että Javaa näytetään käyttävän ohjelmissa paljon. Tehojen noustessa ja muistin määrän kasvaessa tietysti tuo nörttien kiusaaminen ei ehkä enää ole niin aiheellista.

Lieköhän videoiden konvertointi ja rippaaminen sellaista mitä kukaan puhelimella innostuu tekemään. Kuulostaa kuitenkin sellaiselta, mitä PC:llä tekisi mielummin jo ihan käytännön syistäkin. Tietysti sitten kun sitä videoiden konvertointia tekee puhelimella, ovat tehot jo kertaluokkaa suuremmat kuin nykyään.

Gigahertsisiä on jo olemassa ja tuplaytimisiä suunnitellaan jo.

Hieman mietityttää tuo akkukesto :D

Pari vuotta niin nämä kuluttavat neljänneksen nykyisestä.

noname

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 828
  • Linuxilla maaliskuusta 2009
    • Profiili
Vs: Mainstream -teknologioista..
« Vastaus #11 : 14.08.10 - klo:22.11 »
Totta, 2000-luvun alussakin oli haastavaa saada 1ghz prossua edes peruspöytäkoneeseen.

peran

  • Vieras
Vs: Mainstream -teknologioista..
« Vastaus #12 : 14.08.10 - klo:23.15 »
En ole tuohon iPhonen moniajoon kyllä tutustunut lainkaan, mutta jos se tökkii, niin syy tähän voi olla muistin riittämättömyydessä. En toki tiedä, mutta näin uskoisin asian olevan.

Siis en mäkään ole lukenut siitä kuin yhden artikkelin, ja sekin oli vielä Suomeksi  ;P , kun siinä kuvattiin, mitä taustalla olevan prosessin sallittiin tehdä, mutta ilmeisesti taustalle päästäkseen on ohjelma sitä varten kirjoitettava. Toisin kuin Linukka puolella, jossa ohjelmat on mahdollista jättää taustalle riippumatta siitä, kuinka ohjelma on kirjoitettu.

Itselläni, vaikka olisikin kiinnostusta kehittää iPhoneen ohjelmia, kaatuisi opiskelu Applen EULAn hyväksymiseen. Sitä en hyväksyisi, joten ei minun tarvitse opiskella Applella ohjelmointia.

Symbianistahan kätevän tekee se, että se on alusta asti suunniteltu mobiililaitteita ja näiden rajoituksia ajatellen, mutta samasta syystä ohjelmointi (kuulemma) on hankalaa. Mikä lieneekin syynä siihen, että Javaa näytetään käyttävän ohjelmissa paljon. Tehojen noustessa ja muistin määrän kasvaessa tietysti tuo nörttien kiusaaminen ei ehkä enää ole niin aiheellista.

Minä totesin jo alkumetreillä, ettei tämä ole minun lajini. Vaikka ohjelmoinnissa on hyvä olla joitakin sääntöjä, ei kaikkia kuitenkaan tulisi puristaa samaan muottiin. Kyseessä ei ollut mielestäni välttämättömyys, vaan pikemminkin strateginen valinta. Symbianin edeltäjää GEOS:ia sentään pystyi ohjelmoimaan, vaikka se oli myös aika kökkö. Mutta tehot tuskin olivat paremmat. (GEOS:han oli Nokian valinta kommunikaattoriin.) Ilmeisesti siinä ympäristössä oli riittävästi ominaisuuksia kommun toteuttamiseen riittävän nopealla kehitystahdilla. Sen ohjelmoiminen ei juurikaan ollut vaikeampaa kuin Javankaan. Tietenkin kääntäjä tuli hallita.

Nykyisin tosiaan kännyköissä on riittävästi tehoja ajaa ongelmitta täysveristä Linuxia, niin en yhtään ihmettele, että siitä tulee merkittävin standardi. Valitettavasti vain pilvilinnojen rakentajat näyttäisivät voittavan kännykkäpuolella. Tosin itsekin käytän pilveä, mutta omaa pilveä tietojeni säilyttämiseen. Monet muut valitsivat Googlen pilven tietojensa säilyttämiseen.

Lieköhän videoiden konvertointi ja rippaaminen sellaista mitä kukaan puhelimella innostuu tekemään. Kuulostaa kuitenkin sellaiselta, mitä PC:llä tekisi mielummin jo ihan käytännön syistäkin. Tietysti sitten kun sitä videoiden konvertointia tekee puhelimella, ovat tehot jo kertaluokkaa suuremmat kuin nykyään.

Heh, se oli hatusta kehitetty "suuri projekti", joka on järkevämpi toteuttaa taustalla kuin näytöllä tutkien hitaasti etenevää palkkia. Parempi esimerkki lieneen olisi voinut olla, vaikka stereokuvasta laskemassa 3D-mallia, jonka myös voisi heittää pilveen laskemaan, mutta olisihan se hienoa, jos kännykkä osaisi sen muodostaa kuvasta. Tosin ei vielä taida olla ohjelmia, jotka stereokuvasta osaisivat vääntää 3D-mallin.

tetrafuran

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 405
    • Profiili
Vs: Mainstream -teknologioista..
« Vastaus #13 : 15.08.10 - klo:00.06 »
Eihän mainstreamin tarvitse välttämättä olla hyvää, toimivaa tai kilpailukykyistä. Jos se kerran on mainstreain asemassa, niin sehän riittää ja sillä firma tienaa... Niin siis riittää aina siihen saakka kunnes valtavirta tajuaa, että on parempaakin olemassa.

HTC, samsung ja LG ovat pikkuhiljaa alkaneet haastaa Nokian ylivaltaa samalla kuten erilaiset linux-pohjaiset käyttikset ovat alkaneet ravistella symbianin ja windows mobilen valtaistuimia.

Valtavirta ei kuitenkaan aina tunnista hyvää, joten joskus käy niinkin, että uusi, hyvä ja innovatiivinen tulokas jää paitsioon ja ja valtavirta puuskuttaa eteenpäin huonolla teknologiallaan jääräpäisesti. Ennen pitkää valtavirtakin saattaa saada hyviä ominaisuuksia käytettäväkseen, mikäli valtafirma tahtoo kopioida paitsiofirmalta ideoita.

Esimerkkinä mainittakoon vaikkapa virtuaalityöpöydät. Linux-distroissa tämä loistava ominaisuus on ollut jo iät ja ajat, mutta eipä ole windowsissa sitä näkynyt (ainakaan out of the box). Nyttenkin minulla on (vain) seitsemän ikkunaa auki ja ne on ripoteltu eri työpöydille käyttötarkoituksen mukaan, jotta kaikki ei ole yhdessä läjässä sekaisin. Toisinaan on toista kymmentä ikkunaa auki ja silloin neljä työpöytää selkeyttävät ikkunakaaosta merkittävästi. Saapa nähdä yleistyykö ominaisuus ikinä.
And so at last the beast fell and the unbelievers rejoiced. But all was not lost, for from the ash rose a great bird. The bird gazed down upon the unbelievers and cast fire and thunder upon them. For the beast had been reborn with its strength renewed, and the followers of Mammon cowered in horror.

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Mainstream -teknologioista..
« Vastaus #14 : 15.08.10 - klo:00.38 »
...
Parempi esimerkki lieneen olisi voinut olla, vaikka stereokuvasta laskemassa 3D-mallia, jonka myös voisi heittää pilveen laskemaan, mutta olisihan se hienoa, jos kännykkä osaisi sen muodostaa kuvasta. Tosin ei vielä taida olla ohjelmia, jotka stereokuvasta osaisivat vääntää 3D-mallin.

<Off-topic>

Riippuu siitä mitä tarkoitetaan 3D-mallilla. Stereokuvista on voinut muodostaa 3D:ltä näyttävän mallin jo viimeiset kymmenen vuotta ja se teknologia on tietyssä teollisuudessa jo hylättykin pitkän aikaa sitten.

Nykyään 3D-malli muodostetaan pisteistä ... kun niitä muodostetaan tarpeeksi paljon, muodostuu pistepilvi ja senkin saa näyttämään 3D-mallilta.

Tosin esim. maamittarin 3D-malli muodostuu käsitteellisistä asioista, jotka ovat olleet olemassa maapallolla noin 4 miljardia vuotta (= maapallon iän), mutta esim. laitossuunnittelijan 3D-malli muodostuu pahimmillaan käsitteistä, joita ei edes ole olemassa vielä suunnitteluhetkellä.

Tarkoitan esim. sitä, että kun lueskelin 80-luvun alussa Creative Computer -lehteä, niin uskoin vielä että esim. kieltä voi ymmärtää sujuvasti 5 vuoden päästä. Vieläkään ei taida olla ohjelmaa joka osaisi tavuttaa oikein sanan kaivosaukko - tarkoitan sitä, että tavutusohjelma aivan oikeasti ymmärtäisi puhutaanko kaivossa majailevasta saukosta vai kaivoksen muodostamasta aukosta maisemaan - aika vaikeasti pääteltävä asia mielivaltaisesta tekstistä, luulisin. Ihmiselle toki erittäin helppoa - tuskin edes Tervo kirjoittaa, liikuttuneessa tilassa, niin sekavaa tekstiä, että tätä asiaa ei pystyisi päättelemään  ;D.

</Off-topic>

Mutta totta, eihän prosessoinnin tarvitse tapahtua kännykässä, ainoastaan prosessointipyyntö voisi tapahtua kännykässä ja jotta sen pyytämisessä on mitään mieltä, myös prosessoinnin lopputuloksen näyttäminen.

Jos saa arvata ... Googlen Androidin myötä mobiilisovellukset kehittyvät rajusti lähivuosina.
« Viimeksi muokattu: 15.08.10 - klo:11.11 kirjoittanut Ganymedes »

Tomin

  • Palvelimen ylläpitäjä
  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 11449
    • Profiili
    • Tomin kotisivut
Vs: Mainstream -teknologioista..
« Vastaus #15 : 15.08.10 - klo:10.51 »
Tarkoitan esim. sitä, että kun lueskelin 80-luvun alussa Creative Computer -lehteä, niin uskoin vielä että esim. kieltä voi ymmärtää sujuvasti 5 vuoden päästä. Vieläkään ei taida olla ohjelmaa joka osaisi tavuttaa oikein sanan kaivosaukko - tarkoitan sitä, että tavutusohjelma aivan oikeasti ymmärtäisi puhutaanko kaivoksissa majailevista saukoista vai kaivoksen muodostamasta aukosta maisemaan - aika vaikeasti pääteltävä asia mielivaltaisesta tekstistä, luulisin. Ihmiselle toki erittäin helppoa - tuskin edes Tervo kirjoittaa, liikuttuneessa tilassa, niin sekavaa tekstiä, että tätä asiaa ei pystyisi päättelemään  ;D.
Tarkoitat kai kaivossa majailevia saukkoja tai kaivoksen aukkoja? Kaivo|saukko ja kaivos|aukko
Automaattinen allekirjoitus:
Lisäisitkö [RATKAISTU] ketjun ensimmäisen viestin aiheeseen ongelman ratkettua, kiitos.

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Mainstream -teknologioista..
« Vastaus #16 : 15.08.10 - klo:11.10 »
...
Tarkoitat kai kaivossa majailevia saukkoja tai kaivoksen aukkoja? Kaivo|saukko ja kaivos|aukko

No juu, korjattu yllekin  ;D  ... muistan, että 80-luvun alussa CPT:n edustaja, he tekivät "maailman parhaita tekstinkäsittely-turn-key-järjestelmiä", oli hyvin nolona kun hänen ohjelmansa ei osannut tätä tavuttaa - ihan turhaan nolostui.

Kunnollinen tullimies

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 180
    • Profiili
Vs: Mainstream -teknologioista..
« Vastaus #17 : 15.08.10 - klo:15.40 »
Minä totesin jo alkumetreillä, ettei tämä ole minun lajini. Vaikka ohjelmoinnissa on hyvä olla joitakin sääntöjä, ei kaikkia kuitenkaan tulisi puristaa samaan muottiin. Kyseessä ei ollut mielestäni välttämättömyys, vaan pikemminkin strateginen valinta. Symbianin edeltäjää GEOS:ia sentään pystyi ohjelmoimaan, vaikka se oli myös aika kökkö. Mutta tehot tuskin olivat paremmat. (GEOS:han oli Nokian valinta kommunikaattoriin.) Ilmeisesti siinä ympäristössä oli riittävästi ominaisuuksia kommun toteuttamiseen riittävän nopealla kehitystahdilla. Sen ohjelmoiminen ei juurikaan ollut vaikeampaa kuin Javankaan. Tietenkin kääntäjä tuli hallita.


Toisen käden tietoa itsellänikin lähinnä on tuosta ohjelmoinnista.

Symbianin kätevyys on siis siinä, että se on alusta lähtien kehitetty mobiililaitteisiin ja näihin kehitetylle raudalle, eikä vain höylätty valmiista vähän kulmia pois, jotta se saadaan pyörimään heikommalla raudalla.
Tehokkaampi resurssien käyttö näkyy sitten viimeistään parempana akkukestona.

Symbiankin on suunniteltu 10-15 vuoden takaista rautaa ajatellen, kun nykypäivänä mobiililaitteilla alkavat jo työpöytäkäyttöjärjestelmätkin vähitellen pyörimään, resursseja riittää jo vähän vähemmän optimoidulle koodille.