Canonical ei kehitä Linuxia

[mikko_h]

Älypuhelimissa se on jo myydyin käyttis (löytyy meegosta, maemosta, androidista, webOS, google chrome OS ja monista muista).

Ei pidä lähestulkoonkaan paikkaansa. Kirkkaasti suurin markkinaosuus on edelleen Symbianilla (Nokia ja kumppanit). Linuxien yhteenlaskettu osuus Yhdysvalloissa ohitti juuri iPhonen, lähinnä Androidin rajun nousun ansiosta. Tämä liittynee Googlen onnistuneeseen taktiikkaan puhelinoperaattoreiden suheen: iPhonea saa Yhdysvalloissa vain kytkykauppana AT&T:n liittymän kanssa, jolloin muilla operaattoreilla on motivaatio markkinoida Androideja vastavetona. Samalla Google on välttänyt operaattorien tyypillisen sekaantumisen puhelimen toimintoihin ja niiden myyntiin, koskapa iphonettomat operaattorit ovat joutuneet altavastaajan asemaan. Saapi nähdä kuinka tässä vielä käy ja kuinka pitkälle Android porskuttaa.

Koko mulina Canonicalista on joutavaa. Firman tekemä Linuxin markkinointi on tärkeää työtä siinä missä ohjelmointikin, eikä putiikki todellakaan ole mikään kultakaivos, joka siivestää muiden työllä. Käsittääkseni  yritys toimi pitkään tappiolla tai nollatuloksella. Canonical on ainakin tähän saakka toiminut suht pienen katteen bisneksessä, eikä tämmöiseen ideaan voi kuulua esim. kernel-ohjelmoijalauman palkkaaminen. Red Hat on niin tehnyt, ja tästä syystä mm. isot finanssifirmat luottavat Red Hatin tukeen ja siihen, että RH pystyy tarpeen tullen paikkaamaan melkein minkä tahansa ongelman isoissa palvelin- ja mainframe-järjestelmissä. Tässä hommassa liikkuu isot rahat, mistä syystä RH pystyy palkkaamaan kehittäjiä.

[crope]

Kenelle aikuisten oikeasti käyttöjärjestelmä samastuu ytimeen? Se on hienoa knoppailua besserwisserhaluiselle nörtille, mutta oikeasti ihmiset eivät käytä ydintä vaan sovelluksia. Onko ylipäätään mitään tarvetta jokaisen Linux-yhteisöön osallistuvan yrityksen(kään) kehittää nimenomaan ydintä? Varsinkaan kun käyttäjän kannalta merkittävämmät komponentit sijaitsevat paljon ylemmällä tasolla.

Nojoo, en nyt jaksa syväluotailla enempää vaan greppasin tylysti dokumentaatiota. Tämä masiina on Fedora 12 joten voi olla sen takia enemmän osumia siihen suuntaan, joskin tuskinpa se nyt isosti vaikuttaa vaikka Ubuntussa saman ajaisi. Ja tässähän ei taida olla edes Kernelin eli ytimen muutoslogit edes matkassa... On muuten kohtuu paljon suomalaistenkin koodeja tuolla.

Koodia: [Valitse]

[crope@localhost ~]$ grep -R "redhat.com" /usr/share/doc/*|wc -l
7331
[crope@localhost ~]$ grep -R "canonical.com" /usr/share/doc/*|wc -l
8


Toistepäinhän nuo keikahti kun Ubuntussa ajoi. 816 vs. 1041. Pitänee tekasta parempi greppaus vain autohoresita tai jottian...

[SuperOscar]

Minusta jos syytetään Canonicalia ytimen kehitystyöhön osallistumisen vähäisyydestä, miksei saman tien KDE:ta?

Taidat tahallaan kärjistää. Nehän on aivan eri asia. KDE on ohjelma/projekti Canonical on firma.

Totta kai kärjistän tahallani. Mutta KDE ei viimeisimmän tuotteistuksensa mukaan ole ohjelma eikä projekti vaan tiettyä ohjelmistokokonaisuutta kehittävä yhteisö. ”Firma” on vain yhteisö, joka yrittää myös ansaita rahaa. Tässä mielessä ne ovat samalla tasolla.

[crope]

Fedora 12

Koodia: [Valitse]

[crope@localhost ~]$ grep -R "redhat.com" /usr/share/doc/*|wc -l
7331
[crope@localhost ~]$ grep -R "canonical.com" /usr/share/doc/*|wc -l
8


Toistepäinhän nuo keikahti kun Ubuntussa ajoi. 816 vs. 1041. Pitänee tekasta parempi greppaus vain autohoresita tai jottian...

Ubuntu 9.10 grepattaessa tuli tämmöiset.

Koodia: [Valitse]

crope@crope-laptop:~$ grep -R "@canonical.com" /usr/share/doc/*|wc -l
162
crope@crope-laptop:~$ grep -R "@redhat.com" /usr/share/doc/*|wc -l
786


[peran]

Ubuntu 10.04:ssa..

Koodia: [Valitse]

$ grep -R "redhat.com" /usr/share/doc/*|wc -l
858
$ grep -R "canonical.com" /usr/share/doc/*|wc -l
233

Otettava lieneen myös huomiota, että Canonical on varsin tuore tekijä, mutta kuitenkin voisi olla suurempikin määrä. Suunta on siis kuitenkin oikea.

[Fri13]

Totta kai kärjistän tahallani. Mutta KDE ei viimeisimmän tuotteistuksensa mukaan ole ohjelma eikä projekti vaan tiettyä ohjelmistokokonaisuutta kehittävä yhteisö. ”Firma” on vain yhteisö, joka yrittää myös ansaita rahaa. Tässä mielessä ne ovat samalla tasolla.

KDE kehittää ohjelmistojaan joita sitte tarjoavat. Ne eivät tarjoa muiden tekemiä softia kuten linux käyttistä. KDE ei ole samalla tasolla kuin Canonical. Jos olisivat, Canonical kehittäisi kaikkia niitä softia joita jakavat. Onko niin? No ei ole. Nyt on kyse vain linux käyttiksestä eikä koko jakelusta!

Kenelle aikuisten oikeasti käyttöjärjestelmä samastuu ytimeen? Se on hienoa knoppailua besserwisserhaluiselle nörtille, mutta oikeasti ihmiset eivät käytä ydintä vaan sovelluksia. Onko ylipäätään mitään tarvetta jokaisen Linux-yhteisöön osallistuvan yrityksen(kään) kehittää nimenomaan ydintä? Varsinkaan kun käyttäjän kannalta merkittävämmät komponentit sijaitsevat paljon ylemmällä tasolla.

Koska käyttis on tärkein komponentti kaikista ohjelmista. Ilman käyttistä sulla ei pyöri mikään sovellus. Käyttis määrää mitä laitteita voit käyttää, miten nopeasti tietokone toimii ja miten vakaa se on. Tota on että käyttäjät ei käytä käyttistä vaan sovelluksia kuten nettiselaimia, työpöytää ja niin eteenpäin. Mutta kyse oli nyt linux käyttiksen kehittämisestä. Ei sovellusohjelmista. Jokaine ihmine tietää että ne tarvii sähköä että tietokone toimii. Eikä ne sekota sitä sähkövirtaa tietokoneeseen. Mutta ihmiset sekottaa linux käyttiksen sovelluksiin ja muihin softiin mitä se ei ole. Jotkut jopa syyttää 3G mokkuloiden toimimattomuudesta Linuxn kehittäjiä vaikka laitevalmistajan vastuulla on ne ajurit tehdä ja jos on ajurit olemassa niin jakelijan päätkset on tehä valinta onko ne mukana vai eriksee asennettava. Käyttis on tärkeä siitä syystä jokaiselle jotta he voivat päättää mitä laitteita käyttävät ja mitä sovelluksia heillä on saatavilla. Linuxin osalta merkittävää on valita itelle sopiva jakelija joka paketoi softat käyttäjän puolesta. Monesta asiasta saa syyttää jakelijaa eikä kehittäjiä.

Onko se niin vaikeeta käsitellä vain linux käyttistä ja sitä mikä tekee sen niin monipuoliseksi eikä sotkea mukaan sovelluksia ja muita yhteisöjä jotka kehittää omia softia?

[LassiLeevi]

Ubuntu 10.04:ssa..

Koodia: [Valitse]

$ grep -R "redhat.com" /usr/share/doc/*|wc -l
858
$ grep -R "canonical.com" /usr/share/doc/*|wc -l
233

Otettava lieneen myös huomiota, että Canonical on varsin tuore tekijä, mutta kuitenkin voisi olla suurempikin määrä. Suunta on siis kuitenkin oikea.

Ja tuo /usr/share/doc:in greppaaminen ja vertaaminen on tässä ketjussa varsin hyödytöntä, kun monesti tuo dokumentaatio on oletusarvoisesti aika distrokohtaista..

[LassiLeevi]

Ilman käyttistä sulla ei pyöri mikään sovellus. Käyttis määrää mitä laitteita voit käyttää, miten nopeasti tietokone toimii ja miten vakaa se on. työpöytää ja niin eteenpäin. Mutta kyse oli nyt linux käyttiksen kehittämisestä. Ei sovellusohjelmista

Itse asiassa jos nyt ruvetaan viilaamaan pilkkuja, niin käyttöjärjestelmä ei ole edellytys sovelluksen toimivuudelle. Nuo laiteajurit voivat aivan hyvin olla mukana sovellusohjelmassa. Nykyiseen käyttöjärjestelmämaliin siirryttiin vuosikymmeniä sitten, jottei jokaisen sovelluksen tarvitse itse toteuttaa tuota laitteistonläheistä koodia.

Onko se niin vaikeeta käsitellä vain linux käyttistä ja sitä mikä tekee sen niin monipuoliseksi eikä sotkea mukaan sovelluksia ja muita yhteisöjä jotka kehittää omia softia?

On, mutta ei tämä ikuisuusaihe tunnu johtavan mihinkään. Kuten ketjun alussa oli linkki tuohon esitykseen, niin filmissä olevan slideshown:n laatija on (muistaakseni, en tarkistanut) SUSElta/Novellilta, joten onko nyt kovin suuri yllätys, että puolueellisessa esityksessä nyt koitetaan näyttää kilpailevien yritysten yms. tahojen "huonoja" suorituksia tietyssä valossa? Ei, tähänhän se korporaatioylpeys perustuu.

[crope]

Ja tuo /usr/share/doc:in greppaaminen ja vertaaminen on tässä ketjussa varsin hyödytöntä, kun monesti tuo dokumentaatio on oletusarvoisesti aika distrokohtaista..

No niin onkin, siksi helpointa on ehkä grepata Kerneliä. Tämä ei kuitenkaan muuta tulosta yhtään ainakaan Canonicalin kannalta paremmaksi. greppasin dokumentaatiota koska siellä joku nitisi ettei Kerneliä pitäisi tuijottaa. Kuitenkin jos tuosta lähtee vetämään jotain järkeviä päätelmiä niin kannattaa ottaa varmaan Fedorasta Canonicalin emailien määrä ja Ubuntusta RedHatin emailien määrä jottein tule suosittua omaa jakelua ja verrata niitä. Sittenkin tulos on aika karu, Canonical 8, RedHat 858.

Luulenpa että tuo tulos on tarpeeksi totuudenmukainen ja kuvaa hyvin Canonical vs. RedHat suhdetta Linuxin kehittämisessä. Omasta projektistakin (linux-media, V4L/DVB, Linux Kernel) voin sanoa että meillä on projektinjohtaja jolle juoksee palkka RedHatilta ja lisäksi siellä on muitakin RedHatin palkoilla olevia koodaajia. Canonicalilta en ole nähnyt ainuttakaan pätsiä.

[SuperOscar]

KDE kehittää ohjelmistojaan joita sitte tarjoavat. Ne eivät tarjoa muiden tekemiä softia kuten linux käyttistä. KDE ei ole samalla tasolla kuin Canonical. Jos olisivat, Canonical kehittäisi kaikkia niitä softia joita jakavat.

Jaettava ohjelmakokonaisuus koostuu monista komponenteista, jotka on tehty lukuisilla kehitystyökaluilla ja käyttävät eri kirjastoja. KDE ei ole kehittänyt Qt-kirjastoja eikä C/C++-kääntäjiään. KDE SC -ohjelmistokokonaisuus sisältää myös ohjelmia, joiden tekijöiden yhteys KDE-yhteisöön on hyvin väljä (vaikka yleensä nämä pyritäänkin kai saattamaan extragear-osiin). Kuten KDE, Canonical käyttää hyväkseen jo olemassaolevaa ja kokoaa siitä jonkin jaettavan kokonaisuuden. Ei se lopultakaan niin kovin erilaista ole.

Tuohon ”mikä lopulta on käyttöjärjestelmä” -jauhantaan en enää jaksa ruveta, johan sitä on puitu. Sanotaan vain, että jos maailmassa olisi pelkästään Linux-ydin ilman minkään sortin userlandiä, Linux olisi tasan yhtä tunnettu ja samassa käytössä kuin Minix.

[Sorkkarauta]

Monet uskoo että Canonical on suurin Linuxin kehittäjä kaikista valtajakeluista ja yrityksistä. Mutta faktat ovat karua luettavaa. Canonical ei kehitä yhtään Linux käyttöjärjestelmää vaan ainoastaan hyödyntää sitä ja sitoo Ubuntun käyttäjät ja kehittäjät itseensä.

Lyhyesti voisi siis sanoa:

Jos haluat osallistua Linuxin kehittämiseen, lopeta työsi Canonicalilla tai älä käytä Ubuntua

http://video.google.com/videoplay?docid=3385088017824733336#

Canonical on jakelija, joka käyttää avoimen lähdekoodin tuotteita liiketoiminnassaan sallitulla tavalla ja jakaa niitä vapaasti. Canonical kehittää jakelujärjestelmää, palveluita ja toimintaa avoimen lähdekoodin ympärillä joten se on aivan ihan yhtä tärkeä rooli kuin ytimen kehittäminen.

Mistä moinen aggressio Canonicalia kohtaan?

[Senior]

Fedora kehittää Linuxia niin antaumuksella, etten esim. tänään ole päässyt kuudella yrityksellä ajamaan edes päivityksiä. Kuudesta kerrasta vain kerran pääsin edes yrittämään softapäivityksiä. Ilmeisesti Linuxin "kehittäminen" tarkoittaa samaa kuin peruskäyttäjän elämän hankalaksi tekeminen?  

[Senior]

Canonical on jakelija, joka käyttää avoimen lähdekoodin tuotteita liiketoiminnassaan sallitulla tavalla ja jakaa niitä vapaasti. Canonical kehittää jakelujärjestelmää, palveluita ja toimintaa avoimen lähdekoodin ympärillä joten se on aivan ihan yhtä tärkeä rooli kuin ytimen kehittäminen.

Mistä moinen aggressio Canonicalia kohtaan?

Ilman Canonicalia varsin huomattava osa Linuxin nykyisistä käyttäjistä käyttäisi tänäänkin vain Windowsia. Minusta on hyvä että edes osa näistä distroista toimii niin että perusasioita voit heti asennuksen jälkeen koneellasi tehdä. Kokemukset Arch Linuxista ja Fedorasta ovat olleet tänä suvena sitä luokkaa, että arvostus Ubuntua, Minttiä, Mandrivaa ja PCLinuxia kohtaan on vain lisääntynyt. No, ehkä on ihmiselle hyväksi välillä lyödä päätä oikein kunnolla seinään, että muistaa olla kiitollinen myös toimivista käyttöjärjestelmistä.

[crope]

Voi jössis mitä jeesustelua ja puolustelua

Eli sanotaan nyt vielä yksinkertaisesti ja selvästi. Canonical jakelijana ja yhtenä suurimpana Linuxin hyödyntäjänä antaa yhteisölle todella vähän takaisin. Linuxin kehittäminen kun on vähän sellaista että jos ottaa niin on kohteliasta antaakkin eikä kuoria kermaa päältä. Siellä on sitten Debiania, Gentoota ja Fedoraa jotka on enemmän yhteisövetoisia ja niiltä ei siten yleensä odotetakkaan niin suuresti osallistumista. Kaupallisilta toimijoilta taas odotetaan. Tämä siis närästää muita kehittäjiä syystäkin.

[Tha-Fox]

Voi jössis mitä jeesustelua ja puolustelua

Ei liene yllättävää

Itselle muodostunut sellainen kuva tuosta touhusta, että homma on samanlaista kuin talkoissa. Muut tekee työt, yksi tulee "hieman" myöhässä ja osallistuu vain töidenjälkeiseen saunasessioon ja ihmettelee, kun muut suhtautuvat nuivasti.

[SuperOscar]

Minusta taas tuntuu, etteivät jotkut ole ymmärtäneet Canonicalin toimintatapaa ja toiminnan motivaatiota.

Sen ymmärrän, että nörteille ”todellista” on vain lisättyjen koodirivien määrä, mutta tavalliselle käyttäjälle se taas on suoraan sanoen yhdentekevää. Hyväkään ohjelma ei ole tuote ilman sen tason toimintaa – paketointia, viimeistelyä ja markkinointia –, jonka Canonical on menestyksellisesti ottanut omaksi osakseen. Jollei tämä ole yhteisön hyväksi tehtyä työtä, mikä sitten on?!

[nore]

Canonical jakelijana ja yhtenä suurimpana Linuxin hyödyntäjänä antaa yhteisölle todella vähän takaisin.

Uusien käyttäjien tavoittaminen hyödyttää ajan myötä myös ylävirtaa. Osa karvalakkidistrojen käyttäjistä oppii ja kehittyy ja jalostuu lopulta tekemään käännöksiä ja bugiraportteja, kehityskelpoisimmat jopa koodaamaan. Silloin he tietysti myös siirtyvät käyttämään hienostuneempia distroja, jotka hyödyttävät Linuxin kehittämistä enemmän. Kiekkovertausta käyttääksemme: kasvattajaseuroista huiput siirtyvät ylempään liigaan.

Mikä se yhteisö on, jolle pitää antaa? Kuka siihen kuuluu, kuka ei? Mitä ylävirran tuotoksilla tekee ilman loppukäyttäjää?

Itselle muodostunut sellainen kuva tuosta touhusta, että homma on samanlaista kuin talkoissa. Muut tekee työt, yksi tulee "hieman" myöhässä ja osallistuu vain töidenjälkeiseen saunasessioon ja ihmettelee, kun muut suhtautuvat nuivasti.

Talkoissa on vain hyvä, kun se suulain huuliveikko ei tule häiritsemään kesken ankarimman aherruksen. Saunan lauteilla joutaa sitten sen jutuille höristä.

[SuperOscar]

Itselle muodostunut sellainen kuva tuosta touhusta, että homma on samanlaista kuin talkoissa. Muut tekee työt, yksi tulee "hieman" myöhässä ja osallistuu vain töidenjälkeiseen saunasessioon ja ihmettelee, kun muut suhtautuvat nuivasti.

Talkoissa on vain hyvä, kun se suulain huuliveikko ei tule häiritsemään kesken ankarimman aherruksen. Saunan lauteilla joutaa sitten sen jutuille höristä.

Jos tuota talkoovertausta jatketaan, eikös nyt ole kyse siitä, että joidenkuiden mielestä kaikkien pitäisi vain haravoida eikä kukaan saisi heitellä kokoon haravoituja kasoja roskalavalle – tai ei ainakaan, jos aikoo saunaan muiden katsomatta asiaa nuivasti?

[K-Veikko]

Canonical jakelijana ja yhtenä suurimpana Linuxin hyödyntäjänä antaa yhteisölle todella vähän takaisin

Mikään ei estä sinua tai ketä tahansa laittamasta pystyyn bisnestä, joka antaa yhteisölle enemmän takaisin.

[crope]

Canonical jakelijana ja yhtenä suurimpana Linuxin hyödyntäjänä antaa yhteisölle todella vähän takaisin

Mikään ei estä sinua tai ketä tahansa laittamasta pystyyn bisnestä, joka antaa yhteisölle enemmän takaisin.

Tekis mieli haistatella tämmösille takaisin. Ei tässä oo päätä eikä häntää. Jos viitsit yhtään tutkia mitä oon tehnyt ja mitä en niin pitäsit pian nokkas kiinni. Paljonko sulla itelläs on esim träckerissä tehtyjä tunteja? Mulla on about kaksi miestyövuotta Kernelissä sisällä ja kukaan ei ole siitä palkkaa maksanut. Lisäksi olen aika sievoisen summan rahaakin omasta kukkarosta puhumattakaan ajasta... Mielellään näkisin muidenkin kuin RedHatin osallistuvan projektiin.