Kirjoittaja Aihe: HTML5 - mutta mikä koodek?  (Luettu 4481 kertaa)

Senior

  • Vieras
HTML5 - mutta mikä koodek?
« : 02.05.10 - klo:12.28 »
Taistelu nettivideon tulevaisuudesta käy kuumana. Tällä hetkellä helpoin tapa saada nettivideot näkymään on Adoben flash, mutta tulevaisuus näyttää olevan HTML5:llä. Kiistaa käydään vain siitä mikä tulee olemaan HTML5:n koodek. H.264 vai Theora? Tai VP8? Tällä hetkellä näyttää pahasti siltä, että suljetun koodin ystävät Apple ja Microsoft pelaavat H.264:n puolesta. Patenttirahaa, patenttirahaa...Jos laatu ja vapautuminen lisenssi- ja patenttipeloista ratkaisisi olisi valinta todennäköisesti VP8, jota mm. Google kannattaa.

Lainaus
"This is a very sad day for the open Web. Microsoft will support HTML5 (yay!) but only a patent-encumbered, proprietary codec (boo!) anyone apart from Apple, Microsoft, and Google won't be able to support (due to the prohibitive licensing cost and/or the non-free nature). So instead of Flash, we're now crippling the Web with another proprietary technology," user Thom Holwerda wrote in response.


http://itmanagement.earthweb.com/features/article.php/3879801/Apple-Microsoft-Come-Out-Against-Open-Source-Video-Codecs.

spark

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1752
    • Profiili
Vs: HTML5 - mutta mikä koodek?
« Vastaus #1 : 02.05.10 - klo:14.45 »
Eiköhän tuo tulevaisuus ole hyvinpitkälti nettivideopalveluiden käsissä. Jos Youtube, Metacafe yms. alkaa käyttämään avointa VP8 kodekkia, eikä IE tai Safari sitä tue, niin menee käyttäjiltä selaimet hyvin pian vaihtoon.

obi-lan

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 41
    • Profiili
Vs: HTML5 - mutta mikä koodek?
« Vastaus #2 : 05.05.10 - klo:23.54 »
Mites jos tohon H.264 nyt mennään niin aukeaako se x264:llä?

Dost

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 725
    • Profiili
Vs: HTML5 - mutta mikä koodek?
« Vastaus #3 : 06.05.10 - klo:02.57 »
Toivottavasti järki voittaa tuossakin.

Eikös Youtube ole Googlen omistuksessa? Youtube voisi vaan aloittaa käyttämään VP8 koodekkia, niin peli on selvä.
« Viimeksi muokattu: 06.05.10 - klo:03.04 kirjoittanut Dost »

konrad

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 224
    • Profiili
Vs: HTML5 - mutta mikä koodek?
« Vastaus #4 : 06.05.10 - klo:10.20 »
Eiköhän tuo tulevaisuus ole hyvinpitkälti nettivideopalveluiden käsissä. Jos Youtube, Metacafe yms. alkaa käyttämään avointa VP8 kodekkia, eikä IE tai Safari sitä tue, niin menee käyttäjiltä selaimet hyvin pian vaihtoon.

Paitsi, että VP8 on ainakin toistaiseksi vielä suljettu. En löisi rumpuja sen puolesta ennen kuin Google muuttaa sen avoimeksi.

Nico

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 139
    • Profiili
Google leskelmoi
« Vastaus #5 : 06.05.10 - klo:10.34 »
Google on pörssiyhtiö jonka ainoa tavoite on tuottaa osakkeenomistajilleen mahdollisimman paljon rahaa ja Googlen asiakkaita ovat mainostajat. Pyytettömästi Google ei tee avoimen eteen mitään vaan tekee siten mikä hyödyttää kassavirtaa ja mainostajien tarpeita parhaiten. Tällä hetkellä Googlen päämärä on kasvattaa Chrome selaimen suosiota joka palvelee paremmin Googlen tarkoitusperiä.

Youtuben html5 vidot eivät ole sattumalta h.264 koodekilla, tärkein syy sen valintaan on ettei kodekki toimi Firefoxissa eikä suoraan IE:ssä, mahtava sauma lisätä oman selaimen suosiota ja siten helpottaa tärkeiden tietojen keräämistä mainosasiakkaille. Tarkoituksella on palvelunkuvauksessa jätetty myös mainitsematta Opera 10.50 tukevan html5 h.264 videoita, näin linuxkäyttäjät varmimmin saadaan Foxista Chromeen, Opera on Googlen kannalta ikävän suosittu linuxkäyttäjien keskuudessa.

Kannattaa olla enemmän huolissaan kuin innoissaan kun Google kiristää otettaan netistä ja sen palveluista. Google läpeensäkaupallistaa netin ja samalla osuudellaan syö ja kuihduttaa vaihtoehdot. Googlesta tulee netin valtias ja netti näkyy ja kuuluu kuten Google haluaa ja mainosasiakkaat vaativat. Ihan sama paljonko siinä on avointa koodia mukana koska päämäärä on mätä.

peran

  • Vieras
Vs: HTML5 - mutta mikä koodek?
« Vastaus #6 : 06.05.10 - klo:11.02 »
Joo, kyllä kai sitä sitten väkisin joutuu Operan asentamaan, jos ei saa videoita toimimaan FFoxilla.
Cromeen en ole (vielä) koskenut, ja jää juutuuppi kattomatta, jos Google venkoilee. Toisaalta G vois tehdä ovelasti, ja jakaa VP8:sta GPL-lisenssille patenttien käyttöoikeuksia ja heittää juutuuppi sille, jolloin vois kiskoa provikat MS:ltä, Operalta ja Safarilta patenttien käytöstä.

Lisäksi juristeille tulisi hommia suunnitellessa kaksoislisensiointia patenteille MySQL:n tapaiseksi.

Tämä on nyt lähinnä toiveunta.

eheh

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 72
    • Profiili
Vs: HTML5 - mutta mikä koodek?
« Vastaus #7 : 06.05.10 - klo:12.49 »
Youtuben html5 vidot eivät ole sattumalta h.264 koodekilla, tärkein syy sen valintaan on ettei kodekki toimi Firefoxissa eikä suoraan IE:ssä, mahtava sauma lisätä oman selaimen suosiota ja siten helpottaa tärkeiden tietojen keräämistä mainosasiakkaille.
Youtuben videot on H.264 pakattua, koska Flash toistaa sitä ja se on teknisiltä ominaisuuksiltaa hyvä kodekki. Eli html5 vidoita varten Youtuben videoita ei tarvitse pakata uudelleen, vaan ne voi työntää suoraan html5:n mukaiseen video-tagiin.

Joo, kyllä kai sitä sitten väkisin joutuu Operan asentamaan, jos ei saa videoita toimimaan FFoxilla.
Cromeen en ole (vielä) koskenut, ja jää juutuuppi kattomatta, jos Google venkoilee. Toisaalta G vois tehdä ovelasti, ja jakaa VP8:sta GPL-lisenssille patenttien käyttöoikeuksia ja heittää juutuuppi sille, jolloin vois kiskoa provikat MS:ltä, Operalta ja Safarilta patenttien käytöstä.
Ei Firefox kiusallaan ole jakamatta H.264 kodekkia selaimen mukana. H.264 on maksullista tavaraa ja lisäämällä se Firefoxin täytyisi alkaa maksamaan lisenssinhaltioille ladatuista selaimista. Ymmärrettävästi tästä aiheutuu ongelmia, kun selain on ilmaiseksi ladattavissa. Vaikka Firefox maksaisikin lisenssin, niin ongelmia aiheuttaa se, ettei silti kolmasien osapuolten pakkaamat ja jakamat Firefoxit (kuten Ubuntun) kuuluisi kuitenkaan tuon lisenssin piiriin.

H.264:n myötä menee ihmisiltä mahdollisuus vapaasti tehdä sisältöä nettiin, sillä pakkauskodekkikin on maksullinen. Tässä ei edes riitä että ihmisillä on hankittuna lisenssi käyttää H.264 pakkausta videoihinsa, vaan lisenssin täytyy myös olla oikeanlainen. Esimerkiksi kaikissa H.264 nauhoittavissa videokameroissa on maininta, että kuvattua materiaalia saa käyttää vain henkilökohtaiseen ja ei-kaupalliseen käyttöön, kun niiden valmistaja on hankkinut vain peruslisenssin.

Nyt H.264 pakattua materiaalia saa jakaa ilmaiseksi internetissä, koska lisenssiehdot niin sanoo. Tämä lisenssi kuitenkin loppuu (olikos se 2016), jonka jälkeen tilanne voi hyvinkin muuttua. Jos silloin käytännössä kaikki internet-video on H.264 pakattua sekä selaimet ja (mobiili)laitteet ymmärtävät vain H.264:ää, niin mikään ei estä lisenssinhaltijoita vaatimasta juuri niin suurta summaa internet-videoiden jakamisesta, kuin suinkin kehtaavat.

H.264:n päätymistä html5-videoiden vakiokodekiksi vastaan täytyy nyt tapella jokaisella mahdollisella keinolla, jos ei halua että internetistä aletaan kuppaamaan rahaa sisällön tuotosta, mahdollisuudesta vastaanottaa sisältöä sekä sisällön jakamisesta.

Jotakin tarkoitusta varten Google hankki itselleen VP8:n ja kovasti on veikkailtu, että Google olisi vapauttamassa sen avoimeen käyttöön. Toistaiseksi kai tästä ei ole mitään virallisia lausuntoja tehty. Ideasi VP8 kaksoislisensoinnista ja sillä muiden selainvalmistajien kiusaaminen saattaisi topata siihen, että ne jakaisivat selaintensa mukana avointa kodekkia käyttöjärjestelmiin, jota sitten selaimet vain hyödyntäisivät.
« Viimeksi muokattu: 06.05.10 - klo:12.53 kirjoittanut eheh »

tuke81

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1667
    • Profiili
Vs: HTML5 - mutta mikä koodek?
« Vastaus #8 : 06.05.10 - klo:13.24 »
Tossapa esimakua miten html5+VP7/8 toimii:
http://openvideo.dailymotion.com/en

Ainakin firefoxi pyörittää jotenkuten, chromiumilla ei pelannut(taitaa non-free ffmpeg aiheuttaa jotain pientä...).
Miksi tehdä jotain helposti, kun sen voi tehdä vaikeastikin...

tuke81

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1667
    • Profiili
Vs: HTML5 - mutta mikä koodek?
« Vastaus #9 : 19.05.10 - klo:22.08 »
goggeli teki sen: VP8 on nyt sitten opensourcea ja julkasi tommosen WebM vapaan video formaatin.

http://www.webmproject.org/
http://webmproject.blogspot.com/
 ; :P  ;D


Miksi tehdä jotain helposti, kun sen voi tehdä vaikeastikin...

peran

  • Vieras
Vs: HTML5 - mutta mikä koodek?
« Vastaus #10 : 19.05.10 - klo:23.35 »
Hienoa. Kunnollista OpenSource Video-koodekkia onkin jo odotettu.

UbunTux

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2046
  • KubunTux
    • Profiili
Vs: HTML5 - mutta mikä koodek?
« Vastaus #11 : 21.05.10 - klo:21.38 »
x264:n kehittäjä pitää mahdollisena patenttiongelmia
http://x264dev.multimedia.cx/?p=377
Lainaus
With regard to patents, VP8 copies way too much from H.264 for anyone sane to be comfortable with it, no matter whose word is behind the claim of being patent-free.  This doesn’t mean that it’s sure to be covered by patents, but until Google can give us evidence as to why it isn’t, I would be cautious.
KDE neon
Uudempaa KDE:tä Ubuntulla

Tha-Fox

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3315
  • Arch Linux && CentOS
    • Profiili
    • http://kettu.dy.fi
Vs: HTML5 - mutta mikä koodek?
« Vastaus #12 : 22.05.10 - klo:02.17 »
x264:n kehittäjä pitää mahdollisena patenttiongelmia
http://x264dev.multimedia.cx/?p=377
Lainaus
With regard to patents, VP8 copies way too much from H.264 for anyone sane to be comfortable with it, no matter whose word is behind the claim of being patent-free.  This doesn’t mean that it’s sure to be covered by patents, but until Google can give us evidence as to why it isn’t, I would be cautious.


Ymmärränkö nyt oikein, että "syyttäjä" vaatii Googlea todistamaan koodekin patenttirikkeettömyyden, vaikkei sillä itsellään ole selviä todisteita patenttirikkeistä?

UbunTux

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2046
  • KubunTux
    • Profiili
Vs: HTML5 - mutta mikä koodek?
« Vastaus #13 : 22.05.10 - klo:12.04 »
Käsitykseni mukaan kehotti olemaan alkuun varovainen. Siinä taisi olla niin paljon yhteistä h.264:n kanssa. Kukaan tuskin haluaa itselleen jättiläismäisiä yllätyslaskuja.  ;)  Videopakkaus taitaa olla melko tiuhaan patentoitu.
Lainaus
Indeed, Larry Horn, CEO of MPEG LA, the consortium that controls the AVC/H.264 video standard, tells me that the group is already looking at creating a patent pool license for VP8.
http://digitaldaily.allthingsd.com/20100520/googles-royalty-free-webm-video-may-not-be-royalty-free-for-long/

Googlella taitaa olla kaikki mahdolliset lisenssit hankittuna, joten se nappulan puute muutenkaan  tuskin oli motivaattori vp8:n julkistukseen.
« Viimeksi muokattu: 22.05.10 - klo:12.09 kirjoittanut UbunTux »
KDE neon
Uudempaa KDE:tä Ubuntulla