Kirjoittaja Aihe: Kysymys?  (Luettu 12388 kertaa)

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Kysymys?
« Vastaus #20 : 02.02.10 - klo:07.45 »
Noista sitten saa hyvän koneen kasattua?

Kyllä. Mielestäni roolipelejä ja sellaista ajatellen kone on oikein hyvä ja melko hiljainenkin. Laajennusvaroja on myös vaikka kuinka.

En heti keksi mitä siitä puuttuisi - paitsi tietysti ulkoiset osat: näppis, hiiri ja näyttö, mutta nehän ovat täysin erilliskysymyksiä.

thuumas

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 68
    • Profiili
Vs: Kysymys?
« Vastaus #21 : 02.02.10 - klo:19.50 »
Noista sitten saa hyvän koneen kasattua?

Kyllä. Mielestäni roolipelejä ja sellaista ajatellen kone on oikein hyvä ja melko hiljainenkin. Laajennusvaroja on myös vaikka kuinka.

En heti keksi mitä siitä puuttuisi - paitsi tietysti ulkoiset osat: näppis, hiiri ja näyttö, mutta nehän ovat täysin erilliskysymyksiä.
Pelkkä kone tässä tarvitaankin.Luulin että tulis vielä kalliimaksikin(siis nuo pelkät osat).

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Kysymys?
« Vastaus #22 : 02.02.10 - klo:20.22 »
Pelkkä kone tässä tarvitaankin.Luulin että tulis vielä kalliimaksikin(siis nuo pelkät osat).

Niinpä. Helposti hyvissä valmiskoneissa on ihan turhia = kalliita juttuja. Tai sitten halpiskoneet on pilattu huonoilla osilla.

Näin ainakin jos minulta kysytään.  ;D

Esimerkiksi monet valmiskoneet on pilattu järeillä näytönohjaimilla jotka pitävät suihkuturbiiniluokan ääntä, varsinkin vanhemmiten, ja vaativat kaikenlaista turhaa ja kallista, kuten hitsausmuuntajaluokan virtalähteitä jotka edelleen pitävät meteliä - noh, taisi vähän karata liiottelun puolelle  ;D  ... mutta ehkä idea tuli selväksi.

Tällaisen koneen kasaaminen vie tunnin tai pari kun sen tekee rauhassa ja huolella - rutiinilla vähemmänkin. Sen isommasta ei ole kyse, mutta pitää tietysti vähän tietää mitä tekee ettei särje osia. Nykyään mitään erikoistyökaluja tai aineita tai varaosia ei tarvita tähän pakettiin. Kovalevyn ja DVD/CD-aseman piuhatkin pitäisi olla mukana tossa emolevyn laatikossa.

thuumas

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 68
    • Profiili
Vs: Kysymys?
« Vastaus #23 : 02.02.10 - klo:20.55 »
Pelkkä kone tässä tarvitaankin.Luulin että tulis vielä kalliimaksikin(siis nuo pelkät osat).

Niinpä. Helposti hyvissä valmiskoneissa on ihan turhia = kalliita juttuja. Tai sitten halpiskoneet on pilattu huonoilla osilla.

Näin ainakin jos minulta kysytään.  ;D

Esimerkiksi monet valmiskoneet on pilattu järeillä näytönohjaimilla jotka pitävät suihkuturbiiniluokan ääntä, varsinkin vanhemmiten, ja vaativat kaikenlaista turhaa ja kallista, kuten hitsausmuuntajaluokan virtalähteitä jotka edelleen pitävät meteliä - noh, taisi vähän karata liiottelun puolelle  ;D  ... mutta ehkä idea tuli selväksi.

Tällaisen koneen kasaaminen vie tunnin tai pari kun sen tekee rauhassa ja huolella - rutiinilla vähemmänkin. Sen isommasta ei ole kyse, mutta pitää tietysti vähän tietää mitä tekee ettei särje osia. Nykyään mitään erikoistyökaluja tai aineita tai varaosia ei tarvita tähän pakettiin. Kovalevyn ja DVD/CD-aseman piuhatkin pitäisi olla mukana tossa emolevyn laatikossa.

Kunhan ei ole mikään ruohonleikkuri.Mutta joo,pitää vielä varmistaa että näillä osilla pyörittää sitten mitä tahansa nykyaikaista peliä?

mrl586

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4638
    • Profiili
Vs: Kysymys?
« Vastaus #24 : 02.02.10 - klo:22.06 »
Crysistäkin?

Tomin

  • Palvelimen ylläpitäjä
  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 11481
    • Profiili
    • Tomin kotisivut
Vs: Kysymys?
« Vastaus #25 : 02.02.10 - klo:22.16 »
Crysistäkin?
Crysistä pyörittää tälläkin koneella vaikka näyttiksenä on vain Nvidia GeForce Go 7700 (aikanaan kohtuu tehokas kannettavan näyttis (siis kohtuu tehokas kannettavan näyttikseksi)). Tosin välillä se kyllä hidastelee ihan pikkuisen (asetukset minimissä tietty). Testit tehty Pre-Release Demolla (aidolla varmaan saisi pari FPS:ää enemmänkin, mutta siitä varmaan löytyisi koneen kyykyttäviä efektejäkin).

Far Cry 2:ssa taitaa olla vastaavasta moottorista vielä eteenpäin kehitetty versio ja siinä Futuremarkin räiskinnässä taitaa olla myös aika tehoa vieviä juttuja. En ole seurannut ihan hirveän tarkaan niin en tiedä josko sieltä (=pelimarkkinoilta tjsp.) jotain viellä kivempaa löytyisi.
« Viimeksi muokattu: 02.02.10 - klo:22.17 kirjoittanut Tomppeli »
Automaattinen allekirjoitus:
Lisäisitkö [RATKAISTU] ketjun ensimmäisen viestin aiheeseen ongelman ratkettua, kiitos.

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Kysymys?
« Vastaus #26 : 02.02.10 - klo:22.18 »
Pelien vaatimuksia saa kyllä kommentoida joku muu, en tiedä niistä enää. Roolipeleissä ajattelin, että ne eivät isompia vaatisi - ja kommentit olivat sen mukaisia - korjatkaa toki jos tarpeen.

Mutta eihän tämä nyt valittu näyttis mikään mopo ole.

Tomin

  • Palvelimen ylläpitäjä
  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 11481
    • Profiili
    • Tomin kotisivut
Vs: Kysymys?
« Vastaus #27 : 02.02.10 - klo:22.23 »
Mutta eihän tämä nyt valittu näyttis mikään mopo ole.
Ei tosiaan (tosin juuri hitaampaa en välttämättä laittaisi jos ei ole tiukka budjetti). Varmaan joku Oblivion on raskaimmasta päästä...tai emmä tiiä kun en moisia pahemmin pelaile (viime aikoina en ole palannut juuri mitään (paitsi vähän SSBB:tä Wiillä), kun en ole joutanut).
Automaattinen allekirjoitus:
Lisäisitkö [RATKAISTU] ketjun ensimmäisen viestin aiheeseen ongelman ratkettua, kiitos.

thuumas

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 68
    • Profiili
Vs: Kysymys?
« Vastaus #28 : 03.02.10 - klo:00.21 »
Niin,kyllä miulla on tarkotus hankkia sellainen kone ettei tarvia ihan heti miettiä mitä sillä voi pelata ja mitä ei.Nyt kun kerrankin on varaa siihen.Tai sitten ostan vaikka osan kerrallaan jos niin kalliiksi tulee..No,ei mielellään yli tuhatta euroa.

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Kysymys?
« Vastaus #29 : 03.02.10 - klo:00.45 »
No heti saatavana löytyy vaikkapa tällainen:

Asus ENGTX285/2DI/1GD3 nVidia GeForce GTX285 1GB DDR3 PCI Express -näytönohjain. Huippukellottuvuutta tarjoava tehonäytönohjain rankkaan ...

Hinta 360 eur.

Tämän kanssa pitää sitten tarkistaa powerin ja emolevyn virransyöttö. Verkkokaupan asiakaspalvelu sen osaa kyllä heti sanoa.

Tosin itse tarkistaisin vain että tämä toimii kyseisessä kokoonpanossa ja jättäisin ostamatta. Nimittäin tuskin tätä tarvitsee - kokeilisin listani mukaisella ensin.

thuumas

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 68
    • Profiili
Vs: Kysymys?
« Vastaus #30 : 03.02.10 - klo:00.54 »
No heti saatavana löytyy vaikkapa tällainen:

Asus ENGTX285/2DI/1GD3 nVidia GeForce GTX285 1GB DDR3 PCI Express -näytönohjain. Huippukellottuvuutta tarjoava tehonäytönohjain rankkaan ...

Hinta 360 eur.

Tämän kanssa pitää sitten tarkistaa powerin ja emolevyn virransyöttö. Verkkokaupan asiakaspalvelu sen osaa kyllä heti sanoa.

Tosin itse tarkistaisin vain että tämä toimii kyseisessä kokoonpanossa ja jättäisin ostamatta. Nimittäin tuskin tätä tarvitsee - kokeilisin listani mukaisella ensin.
Juu,eihän sen heti tarvia olla suihkukone.Tulevaisuudessa voi sitten harkinnan/tarpeen/rahatilanteen mukaan vaihtaa osia.Mutta perus hyvä pelikone olis hyvä näin alkuun.

plo

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 44
    • Profiili
Vs: Kysymys?
« Vastaus #31 : 03.02.10 - klo:12.58 »
Jos on pelikonetta ostamassa, ja vielä valmis laittamaan siihen esim. 800 - 1000e, niin unohtaisin tommoset 500euron koneet. Siinä on kuitenkin selvä tehoero itse osista kasattuna. Ota edes Phenom2 X4 955 Black Edition (joka on 4-ydin) prossuks ton X2:n tilalle ja GeForce GTX 260 näytönohjaimeksi GTS250 sijaan. Jotain satasen verran tulee lisää hintaa mutta on siinä sitten selvästi modernimpi kokoonpano jo.

Verkkokaupan lisäks kannattaa hintoja katella ainakin Multitronicista. Siis jos on nettisisvujen kautta tilaamassa.

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Kysymys?
« Vastaus #32 : 03.02.10 - klo:13.32 »
...
 Ota edes Phenom2 X4 955 Black Edition (joka on 4-ydin) prossuks ton X2:n tilalle
...

Niinpä, jos haluat nopeampaa. Tosin lisäytimistä tuskin on mainittavaa hyötyä, mutta onhan tämä silti nopeampi prosessori.

Tosin tämä muutoshan ei hintaa nostaa vielä kuin 60...70 euroa. Sopii suoraan samalla emolla käytettäväksi. Tässä yhteydessä vaihtaisin myös muistit HyperX muisteihin, joista hintaa tullee noin 50+ euroa lisää. Emo ei kuitenkaan tue, ilman kellotusta, yli 800 MHz:n muisteja, joten nopeampiin ei kannata mennä.

Tomin

  • Palvelimen ylläpitäjä
  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 11481
    • Profiili
    • Tomin kotisivut
Vs: Kysymys?
« Vastaus #33 : 03.02.10 - klo:16.01 »
Kannattaako nykyaikana harkita DDR3-muisteja? Tai varmaan kannattaa harkita, mutta onko sellaisten (ja yhteensopivan emolevyn) hankinta järkevää? Entä AMD:n sijaan Intelin Core i5 (tai vastaava)-kone?
Automaattinen allekirjoitus:
Lisäisitkö [RATKAISTU] ketjun ensimmäisen viestin aiheeseen ongelman ratkettua, kiitos.

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Kysymys?
« Vastaus #34 : 03.02.10 - klo:16.18 »
Se, että kannattaako konetta nopeuttaa yhtään mihinkään tästä 580 eurosta, vaatisi todellisuudessa sen tietämistä mitä koneella oikein tehdään.

Jos tarkoituksena on katsella roolipelin tikku-ukkoja vaeltelemassa ruudulla, niin tämä on liiankin hyvä kone siihen  ;D Korjatkaa toki virheeni, jos yhtäkkiä roolipelissä onkin kyseessä 1000 hengen armeijan taistelusta interaktiivisena ja detaljien kanssa.

Joten en ihan heti lähtisi muisteissa kalliimpaan kertaluokkaan - tosin en ole varma mitä DDR3 muistit maksavat paremman emon kanssa - mutta löytyyhän niitä vaikkapa latenssin CL4 muisteja DDR2:stakin. Monesti näiden kalliimpien muistien nopeuksia hehkutetaan, kuten, että ne tuovat jopa 7 %:n lisätehon koneelle. Saman verran lisätehoja tulee per kuukausi (noin suunnilleen) kun prosessorit nopeutuvat ilman, että investointi kasvaa mihinkään - noin keskimäärin ottaen. Joten näistäkin keskusteluista usein menee maku pois jo heti alussa.

Intel - AMD -valinta lienee makuasia. Itse standardoin AMD:hen siinä vaiheessa kun Intel yritti myydä näitä kamalia Rambus-arkkitehtuurin härveleitä ja jäi AMD:n jalkoihin hinta/laatusuhteessa. Olen aina välillä katsonut näitä juttuja siitä miten paljon paremmaksi Inteliä joskus väitetään - viime vuonna viimeksi. Kun senkin testin perkasi auki ja tulkitsi sitä loogisesti, niin lopputulos oli se, että 3-kertaa kalliimpi Intelin prosessori oli joissakin asioissa selvästi parempi - mielestäni testin sisällöllä ja loppuyhteenvedolla ei ollut paljoakaan  yhteistä. Siinä mielessä Intel saattaisi olla ykkösvalinta jos kaivattaisiin ehdotonta huipputehoa ja hinnalla ei olisi mitään väliä. Harvoin jälkimmäinen asia - hinta on samantekevää - on kuitenkaan relevantti katsantokanta, mutta joskus kuitenkin.

PLOn ehdottama X4 prosessori on hyvä mallisarja jos haluaa parempaa tehoa - oma valintani oli enempi halpissarjaa.
« Viimeksi muokattu: 03.02.10 - klo:16.20 kirjoittanut Ganymedes »

thuumas

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 68
    • Profiili
Vs: Kysymys?
« Vastaus #35 : 03.02.10 - klo:22.16 »
Kuten tuossa jo vähän vinkkasin niin miulla olisi varaa n.1000 euroa pistää koneeseen.Vaikea sanoa vielä mitä pelejä sillä tulen pelaamaan mutta tommoset fallout 3:set ja Dragon age:t pitäis pyöriä siinä kevyesti.En sitten tiedä millaisia megapelejä pc:lle on ylipäätään saatavilla?

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Kysymys?
« Vastaus #36 : 04.02.10 - klo:07.58 »
Näillä komponenteilla saa lisää vauhtia koneeseesi - näistä on yllä keskusteltu -  varsinkin pelien kanssa. Ei näistä vieläkään 1000 euroa kerry, mutta voithan hankkia vaikkapa BlueRay-aseman, niin eiköhän sitten 1000 euroa mene rikki  ;D

Ostoskorisi sisältö:

 Kpl  ID   Tuoteseloste                                  Hinta  Vapaana
=======================================================================
  2 21266 Kingston HyperX 2048MB (2GB) 800MHz DDR2     95.80e   -14kpl
  1 31519 AMD Phenom II X4 955 Black Edition -pros    162.90e     7kpl
  1 47415 Asus ENGTX260 GL+ /2DI/896MD3 GeForce GT    172.90e   -15kpl
=======================================================================
Yhteishinta:                                           431.60e

thuumas

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 68
    • Profiili
Vs: Kysymys?
« Vastaus #37 : 04.02.10 - klo:08.18 »
Näillä komponenteilla saa lisää vauhtia koneeseesi - näistä on yllä keskusteltu -  varsinkin pelien kanssa. Ei näistä vieläkään 1000 euroa kerry, mutta voithan hankkia vaikkapa BlueRay-aseman, niin eiköhän sitten 1000 euroa mene rikki  ;D

Ostoskorisi sisältö:

 Kpl  ID   Tuoteseloste                                  Hinta  Vapaana
=======================================================================
  2 21266 Kingston HyperX 2048MB (2GB) 800MHz DDR2     95.80e   -14kpl
  1 31519 AMD Phenom II X4 955 Black Edition -pros    162.90e     7kpl
  1 47415 Asus ENGTX260 GL+ /2DI/896MD3 GeForce GT    172.90e   -15kpl
=======================================================================
Yhteishinta:                                           431.60e
Eiköhän noilla nyt pärjätä. :)

thuumas

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 68
    • Profiili
Vs: Kysymys?
« Vastaus #38 : 13.02.10 - klo:08.32 »
Kyllähän tämä näköjään menee osa kerrallaan ostoksi mutta onhan tässä aikaa.Prosessori tuli eilen postissa ja nyt nuo muut osat jäljellä.
Mistäs muuten ylipäätään tietää mitkä osat ovat yhteen sopivia ja mitkä ei?Tai millä perusteella osat valitaan kasattavaan koneeseen niin että saadaan aikaiseksi toimiva kone?Vai onko kaikkien valmistajien osissa samat standardit ja osien valinta tapahtuu (vain) sillä perusteella mitä aikoo koneella tehdä?
Miule kun nuo kirjain-numero yhdistelmät osien tekniikasta ym. ei kerro oikein mitään.
Jos hyviä linkkejä aiheesta löytyy niin laittakaa ihmeessä.Mielellään suomen kielisiä.

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Kysymys?
« Vastaus #39 : 13.02.10 - klo:10.50 »
Joo no, sen vuoksi alkuperäisessä ehdotuksessani olevat komponentit olivat kaikki heti saatavana, ainakin Verkkokaupassa. Myöhemmissä, paremmissa osissa, tämä ei aina toteutunut. Tämä onkin kokoonpanon hankkimisen yksi ulottuvuus - pitää vaihdella osia saatavuuden ja tietysti hinnankin mukaan.

Näistä ohjeista, en tiedä sellaisista - en ole koskaan lukenut, mutta varmaan niitä WEBistä löytyy. Ongelmana näissä on se, että jos ne ovat yksityiskohtaisia, niin ne vanhenevat ennenkuin niitä saa valmiiksi. Jos taasen ohjeet puhuvat yleisistä periaatteista, niitä ei kuitenkaan osaa asiaan perehtymätön soveltaa. Yleisperiaatteet eivät myöskään pysy oikeina pitkään - vuoden päästä koneessa tuskin on yhtään samaa osaa ja monissa komponenttiryhmissä tapahtuu helposti sukupolven vaihdos. Esimerkiksi vuoden päästä tehokäyttäjän koneessa ensimmäinen levy on ehkä jo yleisesti SSD-levy - nyt tälläkin Forumilla tällaista ovat jotkut jo toteuttaneet tai ovat toteuttamassa. Itsekin olin vastaavaa tekemässä läppärissä viime syksynä, mutta se kariutui siihen kun Suomen kaupoista ei löytynyt tavaraa (enkä älynnyt heti tilata ulkomailta).

Mutta itse osien yhteensopivuudesta - valmistajakohtaiset standardit eivät ole ongelma. Vaikeutta tulee siitä, että valinnanvaraa on paljon ja mahdollisia yhteensopivuuksia ja näiden tuomia yhdistelmiä on erittäin paljon.

Jos puhutaan uusista koneista, niin tilanne on kohtuullisen yksinkertainen. Vanhoissa koneissa taas koko laaja vanhojen teknologioiden kirjo hyökkää päälle ja ne on kaikki hallittava jos aikoo päivittää jonkin vanhan koneen. Niissä on myös taloudellinen optimointi huomattavasti vaikeampaa. Tästä esimerkkinä se, että väittäisin 90% ihmisistä menevän halpaan tämän Windows 7:n kanssa. Yleinen konsensus tullee olemaan se, että muutaman vuoden ikäiset koneet ovat huonoja ja ne pitää vaihtaa uusin kun uuden käyttöjärjestelmän uudet asiat sitä vaativat. Tämähän ei pidä paikkansa ollenkaan sillä Ubuntu (tai Linux yleensäkin) toimisi aivan loistavasti kaikenlaisessa normaalikäytössä muutaman vuoden ikäisellä tai vanhemmallakin koneella.

No jos katsotaan uuden koneen komponenttien valintakriteereitä, niin se voisivat olla vaikka seuraavanlaisia. Tämä ei kyllä ole sitten mikään täydellinen lista, vain juttuja mitä tässä kirjoittelen samalla kun katselen avajaisia :-).

Valintakriteereitä yhteensopivuusmielessä:

1. Emolevy. Tämähän on se "kone".  

Emolevyn pitää olla yhteensopiva prosessorityypin (valmistaja ja alatyyppi) ja muistien tyypin kanssa.

Emon pitää olla pienikokoinen (itx) jos kotelo on hyvin pieni. Jos kotelo on iso, niin kaikki normaalit (myös pienet) käy.


2. Prosessori. Pitää olla yhteensopiva emolevyn ja muistien kanssa.


3. Muistit. Pitää olla yhteensopivat emolevyn kanssa. Lukumäärä pitää täsmätä emolevyn paikkojen kanssa (kaikissa ei ole neljää paikkaa vaan vähemmän).


4. Näytönohjain. Nykyiset ovat yleensä PCI-E tyyppiä, jotka on tuettu nykyisissä, normaaleissa emoissa. Vanhastaan on olemassa suuri määrä muita tyyppejä, joiden yhteensopivuus on sitten aivan oma asiansa.

Näytönohjaimen mallilla voi olla tietty vaikutus myös näyttöön. Tietysti niiden pitää olla molempien riittävän hyviä ihan vain sen takia, että tavoiteltu resoluutio saavutetaan. Ehkä sellainen huomattava juttu tässä on se, että LCD-näyttöjen kuva ei ole ollenkaan hyvä muulla kuin sillä yhdellä resoluutiolla.

Yhteensopivuudessa tarvitaan myös yhteinen liitintyyppi. Kaikissa näytönohjaimissa ja näytöissä ei useinkaan ole kaikkia liitäntätyyppejä: VGA, DVI ja HDMI. On myös mahdollista, että DVI-liitännällä ei aina saavuteta huippuresoluutioita (yli 1680x1050).


5. Kotelo. Jos on normaali, isokokoinen, niin kaikki normaalit emot käyvät kokonsa puolesta. Jos kotelo on hyvin pieni pitää tietää tarkalleen mitä on tekemässä periaatteessa kaikkien komponenttien valintojen suhteen, koska yllätykset ovat mahdollisia (esim. että PCI-kortti ei sovi tms) pienien koteloiden kanssa askarrellessa. Jos kotelo on keskikokoinen, niin kasaaminen ja korjaukset ovat vain hivenen työläämpiä ja laajennusvarat ovat maltillisemmat.

Kotelon virtalähteen pitää olla riittävä näytönohjaimen, levyjen ja prosessorin tarpeisiin. Koska joissakin koteloissa on valmiina poweri niin tässä pitää olla tarkkana - tällöin kotelotyyppi voi vaihtua tai rahaa menee hukkaan kun joutuu ostamaan ylimääräisen powerin.

Kotelotuulettimet pitää asentaa jos kyseessä on kovasti kuumeneva, tehokas kokoonpano.

Kotelon saaminen hiljaiseksi, varsinkin jos halutaan hyvin tehokasta konetta, on aivan oma lukunsa - ei helppoa ollenkaan. Hiljaisuus ja tehokkuus on paha yhdistelmä.


6. Kortit (ääni, verkko, dvb, jne)

Nämä eivät ole yleensä ongelma normaalikokoisissa emolevyissä, eivätkä välttämättä vähän pienemmissäkään, koska emolla on nykyään kaikki välttämätön ja vapaita PCI-paikkoja on siten tarjolla runsaasti.


Tässä näitä uusien koneiden yhteensopivuusohjeita, eivät nämä tämän kummallisempia ole. Osien valinta sinänsä on oma lukunsa ja sitä keskusteluahan on käyty yllä - optimaalisten osien täsmällinen tyyppi vanhenee hyvin nopeasti - kuten yhdessä esimerkissä kirjoitin, jopa tilauksissa joiden välillä on vain 2 päivää.
« Viimeksi muokattu: 14.02.10 - klo:09.48 kirjoittanut Ganymedes »