Kirjoittaja Aihe: Taas valehdellaan  (Luettu 4063 kertaa)

Sorkkarauta

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 988
  • locked interfaces an' formats sucks fe real rank.
    • Profiili
Taas valehdellaan
« : 16.03.10 - klo:21.29 »
Taas valehdellaan, tällä kertaa Tullin kustannuksella:

"Suomen Tulli vakioi IT-ympäristönsä turvalliseksi, toimintavarmaksi ja käyttäjäystävälliseksi "

http://www.microsoft.com/finland/business/casestudies/tulli07.mspx


Tekemieni havaintojen perusteella, Microsoftin ratkaisut eivät ole ilmeisen turvallisia ja toimintavarmoja. Tähän havaintoon olen päätynyt esimerkiksi tarkastelemalla yhtiön toimintaa tietoturvaongelmien kanssa. Lisäksi eräiden tahojen, kuten Saksan ja Ranskan kehotus välttää yhtiön tuotteita vahvistaa asiaa.

Erityisen käyttäjäystävällisiä eivät ole myöskään yrityksen tuotteet, se että ohjelmat ovat tuttuja, voivat lisätä tunnetta käyttäjäystävällisyydestä mutta faktaksi siitä ei ole. Ribbon on hyvä esimerkki käyttöjärjestelmäpäivitysten ohella tästä mallista, jossa sekoitetaan käyttötottumukset. Käyttäjäystävällisyys ei myöskään ole oikea argumentti silloinkaan,  mikäli loppukäyttäjällä tarkoitetaan institutionaalista loppukäyttäjää, eli organisaatioita. Eli asiakkaat jotka rakentavat IT-infran MS-tuotteiden päälle ja joutuvat muutaman vuoden välein toistuvaan päivityskierteeseen, jotka koskevat ohjelmistoja ja laitteita.

Laitetaan nyt omaa kirjoitusta kohtaan myöskin kritiikkiä, että suoraa vaihtoehtoa ei minullakaan ole tähän tarjottavana, kokonaisratkaisun hankkiminen on haastavaa poislukien muutamia tapauksia. Tästä esimerkkinä hyvin toimivat koulut ja oppilaitokset.

Olisiko foorumilaisilla esittää hyvin perusteltua ajatusta siitä, millainen kokonaisratkaisu IT-infran tuottamiseksi olisi ollut vaihtoehtona tullille?


 
« Viimeksi muokattu: 16.03.10 - klo:21.33 kirjoittanut Sorkkarauta »
Ubuntu iz da community developed, linux-based operatin system dat iz snoop fe laptops, desktops an' servers. hit contains all da applications yous need - da web browsa, presentashun, bit hof papa an' spreadsheet software, instant messagin an' much more.

oobetimer

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1470
    • Profiili
Vs: Taas valehdellaan
« Vastaus #1 : 16.03.10 - klo:22.16 »
Odotettavissa on siis pitkiä rekkajonoja raja-asemien läheisyydessä..  :D

Ehkä Suomi siirtyy sitten BSoD-perusteiseen ulkomaankauppaan..  ::)
13/2/2009 and friday....

http://debian-fi.dy.fi/

jake

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1262
    • Profiili
Vs: Taas valehdellaan
« Vastaus #2 : 16.03.10 - klo:22.18 »
just, Ei nää eli noi ratkaisut ole juuri koskaan pelkästään tekniikan tekemiä eikä tekniikkaan pohjautuviakaan. Eikä johtopäätösten teko ole noin yksinkertaista kuin sorkkaraudalla huitominen.
Tullin ratkaisuun vaikutti olennaisesti maailman muiden tullien järjestelmät ja niiden kanssa yhteistoiminta.
Ja Suomi ei sittenkään ole snoissa kuvioissa se päällimmäinen päättäjä, vaan aikas pieni nappula porukassa...

Kyllä ratkaisu minuakin harmitti kun sen jo useampi vuosi sitten kuulin.
Kaikille avoin standardi antaa mahdollisuuden valita itselle sopivin ohjelmisto käyttöön.
Millään taholla ei ole oikeutta pakottaa muita käyttämään jotain tiettyä sovellusta tietojen vaihdossa.
"Valitsin siis avointa standardia noudattavat sovellukset, esim: OpenOffice, Firefox ja tiett

Timo Virtanen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2083
    • Profiili
Vs: Taas valehdellaan
« Vastaus #3 : 16.03.10 - klo:22.23 »
Lainaus
Järjestelmän suunnittelussa haluttiin hyödyntää Microsoftin ainutlaatuista osaamista omista ratkaisuistaan.
  ;D  ;D
terveisin Timo
"Linux, made in Finland"

Jallu59

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3430
    • Profiili
Vs: Taas valehdellaan
« Vastaus #4 : 17.03.10 - klo:11.56 »
Yleensä kyllä tietojen vaihtoon on olemassa protokollat ja formaatit, ei siinä pitäisi olla rajapinnassa käytettävällä käyttöjärjestelmällä mitään merkitystä. Valitettavasti vain tämäkin hölmöily rasittaa suomalaisten veronmaksajien kukkaroa ja tullin henkilöstön pinnaa toiminnan takkuillessa winkkarin ja virustorjunnan paisuessa.

Ovatko kaikki Suomen ATK-pomot lahjottuja, vapaamuurareita, ammattitaidottomia vai mikä ihme niitä riivaa kun roikkuvat vielä tuossa raihnaisessa käyttöjärjestelmäkorvikkeessa ?  >:(

T:Jallu59
Jari J. Lehtinen, Wanhempi (iki?)tietoteekkari & tietotekniikkakonsultti Turust, P4-HT / 3,0 GHz, Intel945 IGP 226MB & 4GBram & UbuntuStudio 14.04. Toshiba Satellie 50-C, i5 dual-core 2,3GHz, ubuntu-mate 16.04 LTS

Jakke77

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3936
  • Oulu (Oinaansuo)
    • Profiili
Vs: Taas valehdellaan
« Vastaus #5 : 17.03.10 - klo:12.33 »
Yleensä kyllä tietojen vaihtoon on olemassa protokollat ja formaatit, ei siinä pitäisi olla rajapinnassa käytettävällä käyttöjärjestelmällä mitään merkitystä. Valitettavasti vain tämäkin hölmöily rasittaa suomalaisten veronmaksajien kukkaroa ja tullin henkilöstön pinnaa toiminnan takkuillessa winkkarin ja virustorjunnan paisuessa.

Ovatko kaikki Suomen ATK-pomot lahjottuja, vapaamuurareita, ammattitaidottomia vai mikä ihme niitä riivaa kun roikkuvat vielä tuossa raihnaisessa käyttöjärjestelmäkorvikkeessa ?  >:(

T:Jallu59

salaliittoasiantuntijat kertoo suomessa olevan 33. asteen/tason vaapamuurareita joten eiköhän täälläkin sitä pyrkimystä ylöspäin ole tapahtumassa ;) ketkä sinne sitten haluaa ja miten eli miksi niin on asia erikseen. joka asiaan ei kuitenkaan kannata noita muurareitakaan sekoittaa koska ihmiset myös tekee töitä joissa työnantaja vaatii tuloksia ja silloin kyllä keksitään kaikenlaista, että oma firma menestyy.
U_G_H

Aspire E5-575G V1.27 CPU: Intel i3-6100U (4) @ 2.300GHz GPU: Intel® HD Graphics 520 GPU: NVIDIA GeForce 940MX Samsung SSD 970 EVO Plus 500GB

jake

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1262
    • Profiili
Vs: Taas valehdellaan
« Vastaus #6 : 17.03.10 - klo:16.05 »
Yleensä kyllä tietojen vaihtoon on olemassa protokollat ja formaatit, ei siinä pitäisi olla rajapinnassa käytettävällä käyttöjärjestelmällä mitään merkitystä. Valitettavasti vain tämäkin hölmöily rasittaa suomalaisten veronmaksajien kukkaroa ja tullin henkilöstön pinnaa toiminnan takkuillessa winkkarin ja virustorjunnan paisuessa.

Ovatko kaikki Suomen ATK-pomot lahjottuja, vapaamuurareita, ammattitaidottomia vai mikä ihme niitä riivaa kun roikkuvat vielä tuossa raihnaisessa käyttöjärjestelmäkorvikkeessa ?  >:(

T:Jallu59

nyt kuules Jallu, kyll sun, vanhempana konsulenttina, pitäis jo pikkuhiljaa oppia tietämään mitä standardi-protokollaa tai formaattia tai avointa rajapintaa MS tuotteissaan käyttää... ja miten paljon se niistä muille tietoa antaa...
Ja jos tuohon ynnäät ett Suomen on hyvä olla yhteistoiminnassa noiden muiden tullien kanssa, niin ei pitäis olla kovin vaikee ynnälasku valinnan PAKOLLISUUDESTA...

ei siinä pall auta täkäläinen oikeudentaju, dollarien säästö eikä muukaan aatetason mieltymä, kun raha ja enemmistödiktatuuri puhuu prkle!

Mutt tervetuloa 12.4.2010 kuulemaan ICT-talolle valtiovallan tän hetkisistä mietteistä noidenkin asioiden suhteen.
Tullin päätöshän on jo useamman vuoden takaa, vaikka nyt sitä julkisesti MS mainostaakin

tuohon VSTKY:n tilaisuuteen pitää muuten ilmottautua etukäteen, jos mielii kuulolle päästä www.vstky.fi
Kaikille avoin standardi antaa mahdollisuuden valita itselle sopivin ohjelmisto käyttöön.
Millään taholla ei ole oikeutta pakottaa muita käyttämään jotain tiettyä sovellusta tietojen vaihdossa.
"Valitsin siis avointa standardia noudattavat sovellukset, esim: OpenOffice, Firefox ja tiett

Sorkkarauta

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 988
  • locked interfaces an' formats sucks fe real rank.
    • Profiili
Vs: Taas valehdellaan
« Vastaus #7 : 17.03.10 - klo:16.14 »
just, Ei nää eli noi ratkaisut ole juuri koskaan pelkästään tekniikan tekemiä eikä tekniikkaan pohjautuviakaan.

Eikä johtopäätösten teko ole noin yksinkertaista kuin sorkkaraudalla huitominen.
Tullin ratkaisuun vaikutti olennaisesti maailman muiden tullien järjestelmät ja niiden kanssa yhteistoiminta.
Ja Suomi ei sittenkään ole snoissa kuvioissa se päällimmäinen päättäjä, vaan aikas pieni nappula porukassa...

Kyllä ratkaisu minuakin harmitti kun sen jo useampi vuosi sitten kuulin.

Ymmärtääkseni tullien järjestelmät ja niiden käyttämä tiedonvaihto eivät riipu käytettävästä teknologisesta platformista -> operatiiviset järjestelmät ja niihin liittyvät rajapinnat sekä toiminnallisuus ovat avainasemassa.

Ubuntu iz da community developed, linux-based operatin system dat iz snoop fe laptops, desktops an' servers. hit contains all da applications yous need - da web browsa, presentashun, bit hof papa an' spreadsheet software, instant messagin an' much more.

jake

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1262
    • Profiili
Vs: Taas valehdellaan
« Vastaus #8 : 17.03.10 - klo:22.53 »


Ymmärtääkseni tullien järjestelmät ja niiden käyttämä tiedonvaihto eivät riipu käytettävästä teknologisesta platformista -> operatiiviset järjestelmät ja niihin liittyvät rajapinnat sekä toiminnallisuus ovat avainasemassa.



aivan niin kuin itse ilmaisit rajapinnat ja toiminnallisuus... tarkemmin vielä ehken yhteen toimivuus...
Koskas MS on noudattanut yhteisesti sovittuja tapoja (=standardeja) tai käyttänyt kunnolla dokumentoituja avoimia rajapintoja?

...ehkä se ymmärryskin tulee sitt aikanaan... sorry! 
Kaikille avoin standardi antaa mahdollisuuden valita itselle sopivin ohjelmisto käyttöön.
Millään taholla ei ole oikeutta pakottaa muita käyttämään jotain tiettyä sovellusta tietojen vaihdossa.
"Valitsin siis avointa standardia noudattavat sovellukset, esim: OpenOffice, Firefox ja tiett

Sorkkarauta

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 988
  • locked interfaces an' formats sucks fe real rank.
    • Profiili
Vs: Taas valehdellaan
« Vastaus #9 : 17.03.10 - klo:23.41 »


Ymmärtääkseni tullien järjestelmät ja niiden käyttämä tiedonvaihto eivät riipu käytettävästä teknologisesta platformista -> operatiiviset järjestelmät ja niihin liittyvät rajapinnat sekä toiminnallisuus ovat avainasemassa.



aivan niin kuin itse ilmaisit rajapinnat ja toiminnallisuus... tarkemmin vielä ehken yhteen toimivuus...
Koskas MS on noudattanut yhteisesti sovittuja tapoja (=standardeja) tai käyttänyt kunnolla dokumentoituja avoimia rajapintoja?

...ehkä se ymmärryskin tulee sitt aikanaan... sorry! 


Nyt kannattaa erottaa tullin operatiiviset järjestelmät MS:n toimittamista järjestelmistä, jotka liittyvät tullin toiminnallisiin ratkaisuihin. Jos Suomen tulli päätyy toteuttamaan infransa MS:n järjestelmillä, ei sillä ole vaikutusta operatiivisten järjestelmien rajapintoihin. Se, että jos MS:n infratuotteet ovat suljettuja eikä niihin pääse tuotetasolla pääse vaikuttamaan, on eri asia. Operatiiviset ratkaisut perustuvat tiedonvaihtoon ja sen soveltamiseen, oikeastaan rajapinta missä MS:n tuotteet kohtaavat pääasiallisesti ovat käyttöliittymät ja perustoiminnallisuudet.
Ubuntu iz da community developed, linux-based operatin system dat iz snoop fe laptops, desktops an' servers. hit contains all da applications yous need - da web browsa, presentashun, bit hof papa an' spreadsheet software, instant messagin an' much more.

Taro Turtiainen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 579
    • Profiili
    • Taro Turtiainen
Vs: Taas valehdellaan
« Vastaus #10 : 18.03.10 - klo:00.14 »
Lainaus
Koskas MS on noudattanut yhteisesti sovittuja tapoja (=standardeja) tai käyttänyt kunnolla dokumentoituja avoimia rajapintoja?

Tähän kysymykseen on vain ja ainoastaan 1 oikea ja täysin selvä vastaus. EI KOSKAAN.

UGH! Olen puhunut.
VASEMMISTOLIITTO - RIKKAUTTA JOLLA ON ARVOA

”Ei ole olemassa todellista vapautta ilman toisinajattelun vapautta.” Rosa Luxemburg 1918

jake

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1262
    • Profiili
Vs: Taas valehdellaan
« Vastaus #11 : 18.03.10 - klo:10.37 »


Ymmärtääkseni tullien järjestelmät ja niiden käyttämä tiedonvaihto eivät riipu käytettävästä teknologisesta platformista -> operatiiviset järjestelmät ja niihin liittyvät rajapinnat sekä toiminnallisuus ovat avainasemassa.



aivan niin kuin itse ilmaisit rajapinnat ja toiminnallisuus... tarkemmin vielä ehken yhteen toimivuus...
Koskas MS on noudattanut yhteisesti sovittuja tapoja (=standardeja) tai käyttänyt kunnolla dokumentoituja avoimia rajapintoja?

...ehkä se ymmärryskin tulee sitt aikanaan... sorry! 


Nyt kannattaa erottaa tullin operatiiviset järjestelmät MS:n toimittamista järjestelmistä, jotka liittyvät tullin toiminnallisiin ratkaisuihin. Jos Suomen tulli päätyy toteuttamaan infransa MS:n järjestelmillä, ei sillä ole vaikutusta operatiivisten järjestelmien rajapintoihin. Se, että jos MS:n infratuotteet ovat suljettuja eikä niihin pääse tuotetasolla pääse vaikuttamaan, on eri asia. Operatiiviset ratkaisut perustuvat tiedonvaihtoon ja sen soveltamiseen, oikeastaan rajapinta missä MS:n tuotteet kohtaavat pääasiallisesti ovat käyttöliittymät ja perustoiminnallisuudet.


no joka tapauksessa MS-tuotteisiinhan tulli vaihtoi. Ja MS ei kyllä noudata juurikaan standardeja ...paitsi omiaan.
Ja toiseksi kyllä tosiaan viestintä on tärkeä ja lisäksi seuranta ynnä tietokannat, jne... eikä nekään MS:n osalta juuri standardeista piittaa.

En ota kantaa siihen mikä valinta olis pitänyt tehdä, mutta yhteentoimivuus on taatusti tärkeää noissa hommissa, joissa on kumppaneita muualtakin kuin Suomesta ja Savosta. Ja yhteisten, toimivien rajapintojen ja/tai standardien puuttuminen ei mitenkään paranna eri valmistajien tuotteiden yhteentoimivuutta. Tullin tekemä ns 'pakkovalinta' saman järjestelmän käyttöönotosta kuin muillakin, on yksi - ehkä varminkin - tapa toteuttaa yhteentoimivuus. Ja se lie ollut melkeesti tärkein valintakriteeri asiassa.

Ei auta vaikka itsellä olis kuin pirhanasti paremmat ratkaisut kuin muilla, jos yhteentoimivuus ei oo aukoton.
Kaikille avoin standardi antaa mahdollisuuden valita itselle sopivin ohjelmisto käyttöön.
Millään taholla ei ole oikeutta pakottaa muita käyttämään jotain tiettyä sovellusta tietojen vaihdossa.
"Valitsin siis avointa standardia noudattavat sovellukset, esim: OpenOffice, Firefox ja tiett

omppa

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 135
    • Profiili
Vs: Taas valehdellaan
« Vastaus #12 : 18.03.10 - klo:12.02 »
Lainaus
Järjestelmän suunnittelussa haluttiin hyödyntää Microsoftin ainutlaatuista osaamista omista ratkaisuistaan.
  ;D  ;D
terveisin Timo

Ei varmaan kellään käy kieltäminen että MS:llä on tietylla alueella ainutlaatuista osaamista(Sarkasmia).
Ubuntu user  # 27470

Jallu59

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3430
    • Profiili
Vs: Taas valehdellaan
« Vastaus #13 : 18.03.10 - klo:13.18 »
Lainaus
Järjestelmän suunnittelussa haluttiin hyödyntää Microsoftin ainutlaatuista osaamista omista ratkaisuistaan.
  ;D  ;D
terveisin Timo
Ei varmaan kellään käy kieltäminen että MS:llä on tietylla alueella ainutlaatuista osaamista(Sarkasmia).
Kyllä se tosiaan vaatii rautaista ammattitaitoa, että saadaan esimerkiksi uuden version työryhmäverkko-ominaisuudet oletusasetuksilla epäyhteensopiviksi vanhojen versioiden kanssa, jotta saadaan uusia versioita myydyksi.  8)

T:Jallu59
Jari J. Lehtinen, Wanhempi (iki?)tietoteekkari & tietotekniikkakonsultti Turust, P4-HT / 3,0 GHz, Intel945 IGP 226MB & 4GBram & UbuntuStudio 14.04. Toshiba Satellie 50-C, i5 dual-core 2,3GHz, ubuntu-mate 16.04 LTS