Vertailutaulukosta valitusta

[rhino]

Ylläpidon huomautus: vaihdoin provoavan otsikon itse aihetta kuvaavaksi. Myös itse teksti on provosoivaa mutta ei sitä kannata lähteä editoimaankaan. Edit2: siirretty kirjoittajan omat huomiot pois ylläpidon tekstistä
Edit/ylläpito: Kirjoita _yhdessä_ viestissä kaikki mitä aiot sanoa.

Hei,

Koska Ubuntulle vaihtoehtoisia muita käyttöjärjestelmiä kritisoidaan tietyistä syistä, olisiko meidän Ubuntu-yhteisön yritettävä näyttää mallia ja pysytellä reilusti totuuksissa? Ainakin itse olisin sitä mieltä, ettei tarvitsisi tuntea pistoksia sydämessä.

Siksi, korjaisimmekos tuolla Käyttöjärjestelmävertailu -sivulla muutaman puolitotuuden?

http://wiki.ubuntu-fi.org/Vertailutaulukko_k%C3%A4ytt%C3%B6j%C3%A4rjestelm%C3%A4t

1) Hinta : siellä verrataan nyt Ubuntun alinta (täysin sponssattua) hintaa OS Xn ja Vistan kalleimpiin mahdollisiin hintoihin
- nuo OS Xstä ja Vistasta vertailussa mainitut hinnat ovat erillis-retail-pakettien hintoja ja niitä ei osta/maksa juuri kukaan
- Vistasta yleisimmät versiot ovat Home Premium ja Business, eivätkä nuo mainitut ja niiden yleisimmät hinnat ovat konepakettien mukana olevat hinnat tai päivityshinnat, jotka liikkuvat Premiumin osalta varmasti jossain 50-100e välillä ja Busineksessa jossain 150e kieppeillä
- tuo hintavertailu on "haavoittuva" erityisesti siksi että tällä Suomen Ubuntun sivustolla on ylävalikossa linkki kauppaan ja siellä myydään Ubuntua "retailhintaan" muutamalla eurolla - eli jos vertailussa mainitaan muista retail-hinta, pitäisi tuo olla myös Ubuntusta, jotta olisimme todella rehellisiä
- lisäksi kaikki tiedämme että OS X ja Vista ovat tuotteita, joista niiden käyttäjät maksavat itse, kun taas Ubuntu ja muut linuxin ilmaiseksi jaettavat versiot ovat sponsoroituja - ei Ubuntua eikä linuxia / avoimen lähdekoodin sovelluksia tehdä ilmaiseksi - tuo hintavertailu menee siis tuon vuoksi valkoisiin valheisiin, mikä ainakin omaa linux-rehellisyyttäni kirpaiseen pahasti
- tuossa Hinta-asiassa on myös jotenkin vähän epäviisaasta ratsastaa liikaa tällä ilmaiseksi jaetulla, koska kaikki varmaan tiedämme ettei tätä ilmaiseksi tehdä eikä jaella, vaan ilmaiset versiot perustuvat sponsorointiin (kaupallisten tuotteiden ja palveluiden tuloilla) ja on tärkeää että myös tämän vaihtoehdon käyttäjät ymmärtävät että jatko ja kehittyminen vaatii myös tämän rahoitusta ja ettei maksullisia linux / avoimen lähdekoodin tuotteita pidä jättää syrjään - nillä kuitenkin kustannetaan paljon tätä sponsoroitua ilmaiseksikin osaksi jakamista.

1b) Tietoturva
- OS Xlle ja sen sovelluksille on melko runsaasti tietoturvauhkia ja niiden käyttöäkin
- käytännössä tietoturvauhat eivät vaivaa kovasti vielä Ubuntua / linuxia, mutta on äärimmäisen vastuutonta ja vaarallista antaa kuvaa ettei uhkia olisi ja ettei tietoturvasta olisi syytä huolehtia myös näissä - Ubuntun osalta se tarkoittaa lähinnä palomuurin toiminnnasta, päivitysten ajallaan asentamisesta ja ubuntun/linuxin osalta erityisesti varovaisuutta netissä olevien epämääräisten skriptien pääkäyttäjänä suorittamisen suhteen. Parempi opettaa meidät Ubuntu-käyttäjätkin fiksuille tavoille, jos tavoittelemme Ubuntun / linuxin yleistymistä ja siitä kyllä väistämättä seuraavaa ammattirikollisuuden kiinnostuksen lisääntymistä. Mikään käyttöjärjestelmä ja nykysovellus ei ole aukoton - tämä meidän maailmamme nojaa toistaiseksi paljon valveutuneisuuden ja käyttövolyymin epäpotentiaalisuuden varaan.

2) Edellisestä päästäänkin sitten vaikeampaan asiaan eli tuohon Riippumattomuuteen, koska
- linuxia ja avoimen lähdekoodin sovelluksia tekevät ja ovat jo pitkään tehneet 90%sti ainakin kaupallisten yritysten palkkaamat täyspäiväiset sovelluskehittäjät, eivätkä nämä ole kovinkaan paljoa minkään ilmaisen vapaaehtoistyön tuloksia
- linux ja avoimen lähdekoodin sovellukset ovat myös, samoin kuin muut, yhtä monimutkaisia ja niin paljon ammattitaitoa vaativia niiden kehittämisen osalta, ettei sitä voi tehdä hyvin ellei ole niiden kehittämisen ammattilainen ja tunne ammattitaidollaan esim. jotain uutta teknologiaa, eli juuri noiden kehitystyötä pääasiassa tekevien yritysten puolelta
- vastaavasti sekä OS Xn että Vistan kehitystyössä on mukana ihan kiinteästi kaikkien niiden teknologialustojen muiden yritysten ihmisiä, eli ei niitä tee nuo kyseiset firmat yksin eikä etenkään ominpäin
- tuossa Riippumattomuudessa annetaan aika erilailla ääripäihin menevä kuva noista asioista; mielestäni tulisi etenkin Ubuntun kohdalla tuoda esiin sekin tosiasia ettei Ubuntun takana oleva Canonical juuri tee itse paljon mitään linuxin ja avoimen lähdekoodin sovellusten kehittämiseksi, vaan kokoaa ja ylläpitää vain tätä niistä koottua jakelua - itse linuxin ja avoimen lähdekoodin kehittämistä tekevät muut yritykset, ihan kaupalliset yritykset pääasiassa
- tämä neuvonta/yhteisöpalvelu on ainoastaan isommalti vapaaehtoisvoimin tehtävää

3) Oletussovelluksista
- Windows-maailmaa kiellettiin sisällyttämästä valmiita sovelluksia siihen... Ubuntussa taas pakkoasennetaan vain yksi sovellusvaihtoehto... tuolta pohjalta tuo valmiilla ratsastaminen on kyllä äärimmäisen kyseenalaista - tai ainakin tuossa voisi mainita että nuo Ubuntun kohdalla mainitut sovellukset löytyvät ja voi asentaa myös OS Xään ja Vistaan erikseen
- ja ajatellaanpa : löytyykö ubuntulle nykyään enää vaihtoehtoja esim. openoffice-pohjaisille toimistosovelluksille?

4) Ohjelmien saatavuus
- mitä merkittävää avoimen lähdekoodin sovellusta ei saa myös Vistalle? tuossa annetaan kyllä aika mustavalkoisesti värittynyt kuva - onko meidän pakko olla näin epärehellisiä?
- löytyykö Ubuntulle todella esim. videoeditointiin yhtä tuotteistettuja, helppokäyttöisiä ja monipuolisia sovelluksia kuin...
- ammattiohjelmistoista : miten tuo Vistan "useimmille..." vs Ubuntun "monille" oikein rehellisesti käy yksiin asian todellisuuden kanssa? mille alalle ei Vistaan saa ammattisovelluksia, siis mitä tuo useimmille tarkoittaa tuossa?
- onko Pelien osalta tilanne noin esitetyn kaltainen todellakin - ihan oikeasti; tuossa voisi mainita ehkä enempikin asian jotenkin niin että Vistan suljetun directX-teknologian ja yleisyyden vuoksi sille pelitarjonta on laajempi tms.

5) Pävitysten hallinta, onko tilanne noin yksioikoinen?
- jos Ubuntuun asentaa jonkin sen pakettianhallinnasta puuttuvan tai myös linuxille tarjolla olevan kaupallisen ammattisovelluksen, onnistuuko sen päivitys aina todella pakettienhallinnasta? eli "kaikilla" kuten tuossa mainitaan.

6) Laitevaatimukset
- olisikohan Vistan osalta sanamuoto parempi muuttaa kuitenkin muotoon "jotkin vanhemmat laitteet..."
- Keskusmuisti: tuplaisin kyllä itse molemmat arvot, tai mieluummin työpöytätehosteiden ja täyskäytön osalta Ubuntu 1 gb ja Vista 2gb. Myös nuo levytilantarpeet ovat kaikilla pikkasen alakanttiin.

Edit: Myös itse vertailutaulukon tiedot ovat provoavia - periaatteitamme vastaan ainakin. Kyse on myös siitä, panemmeko oikeasti paremmaksi - vaiko olemmeko yhtä huonoja tai jopa pahempia. Lisäksi tietoturva ei ole leikin asia.

Ja Ubuntu perustuu siis Debian-linux-version kehittämiseen, sponsoroikaamme sitä. Samoin muitakin kehitysprojekteja, ihan rahallisestikin.

Mark Shuttleworth käynnisti ja mahdollisti tämän linux-jakelun aiemmin kaupallisella toiminnalla keräämällään omaisuudella. Hänen ajatuksiaan kannattaa kuunnella ja lukea kokonaisuudessaan, eikä vain valikoiden :

http://www.markshuttleworth.com/

"This is not the end of capitalism".

Ja kyse on vaihtoehdosta - ja vaihtoehtoja tarvitaan jatkossakin, muitakin todellisia vaihtoehtoja - muistakaamme se.

Linuxia ja avoimen lähdekoodin sovelluksia aivan merkittävästi ja olennaisesti alusta asti kehittänyt ja edelleen kehittävän RedHatin fedora/työpöytäversio on tainnut joutua vaikeuksien tielle. Samoin toinen vanha ja nykysaavutuksiin panostanut kehittäjätaho, SUSE, taitaa olla pienissä vaikeuksissa. Muistakaamme että nuo ovat tämän Ubuntummekin merkittäviä tukijalkoja. Ei siis kannata aivan liikaa luisua pelkän sponsoroidun, ilmaiseksi saadun varaan... se ei ole kaukaa viisasta.

[moonstone]

Minun mielestä tuo vertailutaulukko on hyvin paikkansapitävä. Tietysti noita Windowsin ja OS X:n hintoja voi päivitellä, jos ne ovat oleellisesti muuttuneet. Tosin Ubuntu on edelleen 0€, johtuen siitä, ettei sen kopioimisesta peritä maksua.

Ohjelmapäivitykset kohtaan tekisin sellaisen muutoksen Ubuntun osalta, että siinä mainittaisiin päivitysten hallinnan päivittävän ainoastaan kaikki pakettivarastoista asennetut sovellukset.

[gdm]

Alla yksinkertaistava taulukko eroista eri käyttöjärjestelmien välillä. Taulukko antaa yleiskuvan käyttäjiä koskettavista eroista käyttöjärjestelmien välillä, mutta on yksinkertaistuksesta johtuen vain viitteellinen.

Miksiköhän tuo tarttui kyseiseltä sivulta ensimmäisenä silmiin?!

ps. muokkaus toiminto, sitä voi oikeasti käyttää;)

[Kullervo]

Alla yksinkertaistava taulukko eroista eri käyttöjärjestelmien välillä. Taulukko antaa yleiskuvan käyttäjiä koskettavista eroista käyttöjärjestelmien välillä, mutta on yksinkertaistuksesta johtuen vain viitteellinen.

Miksiköhän tuo tarttui kyseiseltä sivulta ensimmäisenä silmiin?!

ps. muokkaus toiminto, sitä voi oikeasti käyttää;)

Luetun ymmärtäminen on yksilöllistä.

[timbba]

No joo.. onhan tuo vertailutaulukko hiukkasen "yliampuva", mutta eikös kaikki aina mainosta "yläkanttiin" .

Mut pääosin iha ok. Hiukkasen ku muotoilis neutraalimpaan suuntaan, nii avot. Tietoturvan osalta on aika vaarallisia lauseita siellä linkin takana (ainakin minusta), sillä koskaan ei tiedä koska noita Linux viruksia alkaa oikein kunnolla putkahdella maailmalle.

löytyykö ubuntulle nykyään enää vaihtoehtoja esim. openoffice-pohjaisille toimistosovelluksille?

KOffice 2:sta käyttelin KDE4:ssa.

[Tommi S.]

1) Hinta : siellä verrataan nyt Ubuntun alinta (täysin sponssattua) hintaa OS Xn ja Vistan kalleimpiin mahdollisiin hintoihin
- nuo OS Xstä ja Vistasta vertailussa mainitut hinnat ovat erillis-retail-pakettien hintoja ja niitä ei osta/maksa juuri kukaan
- Vistasta yleisimmät versiot ovat Home Premium ja Business, eivätkä nuo mainitut ja niiden yleisimmät hinnat ovat konepakettien mukana olevat hinnat tai päivityshinnat, jotka liikkuvat Premiumin osalta varmasti jossain 50-100e välillä ja Busineksessa jossain 150e kieppeillä

http://hintaseuranta.fi/tuote.aspx/51970

Tuossa on hintavertailua Vista Home Premiumista. Tällä hetkellä hintahaarukka on 93€-131€. Lähes joka paikassa menee yli 100€, 50€:n lähellekään ei päästä. Nämä siis niitä halvempia OEM-hintoja.


http://hintaseuranta.fi/tuote.aspx/52647

Tuossa Vista Business. Hintahaarukka tällä hetkellä 261€-424€. OEM-version hintoja en löytänyt. Liekö OEM-versiota olemassakaan?

[Storck]

sillä koskaan ei tiedä koska noita Linux viruksia alkaa oikein kunnolla putkahdella maailmalle.

Pöh - tulis edes se ensimmäinen niin eiköhän sananmuoto muutu.


Ihmeen arkoja olette viruksien kanssa. Luottamus mennyt kaikkeen??

UGH

[Kullervo]

Ihmeen arkoja olette viruksien kanssa. Luottamus mennyt kaikkeen??

UGH

Tuo tauti kehittyy windowsia käyttäessä
Siksi minäkin vainoharhaisuuttani valitsin Ubuntun

[Tomin]

Jotta virus iskisi pitää jossain olla aukko ja niitähän ei ole (mutta tulee koko ajan) jos niitä paikataan tarpeeksi usein ja paljon (ja sitähän tehdään koko ajan). Aukkojahan on aina, mutta mitäs varten niitä palomuureja on? Niinpä...  

Ja jos joku joskus tekee viruksen niin eiköhän F-Secure tai muu tietoturvatalo kerro siitä tarpeeksi aikaiseen.

[timbba]

Tottakai minäkin käytän juuri Linuxia turvallisuuden takia.

Tässä ainakin pari syytä miksi viruksia ei pahemmin ole:
1) vapaa ohjelmisto
- kaupallinen microsoft kiinnostaa viruskirjoittajia, sillä halutaan tehdä hallaa monopoli-bisnekselle
2) desktop markkinaosuus Linuxilla pieni
- ei kiinnostava, kun ei ole kohteita nii paljon

Mutta ajatelkaapa sitä, että mikäli Linux alkaa vallata alaa ja vaikka pääsisi suunnilleen markkinaosuuksissa samaan kuin MS:n tekeleet. Kyllä silloin varmasti alkaa tulla viruksiakin vähä eri tahtiin.. Aukkoja on koodeissa aina ja varmasti ja kaikkia aukkoja ei varmasti ole oikein missään tukittu.. se on vissi Ihmisethän näitä koodaa ja ihmiset ovat valitettavasti välillä erehtyväisiä.

Ja kyllähä näitä haittoja on Linuxissakin:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Linux_computer_viruses

Sekä palvelinpuolella on myös törmäilty Linux-matosiin..

Mutta summa summarum: Kyllä minustakin Linux ja Ubuntu ovat erittäin turvallisia!
 

[masa]

Tässä ainakin pari syytä miksi viruksia ei pahemmin ole:
1) vapaa ohjelmisto
- kaupallinen microsoft kiinnostaa viruskirjoittajia, sillä halutaan tehdä hallaa monopoli-bisnekselle

Tätä en ihan purematta niele. Viruksiahan noista pöpöistä on enää pieni osa, kun yleensä hautaan onkia tietoja tai valjastaa onnettoman käyttäjän tietokone osaksi bottiverkkoa. Ja kyllähän se kimmoke moiseen puuhasteluun on useimmiten taloudellisen hyödyn tavoittelu.

[Timo Jyrinki]

Tosiaan ensinnäkin kyse on sekä yksinkertaistuksesta, kuten sanotaan, että myös mainontamateriaalista. Toiseksi sivu on muokattavissa ja sitä on paranneltukin (esim. joku tarkisti hintoja jossain vaiheessa). Valheita ei luonnollisesti ole tarkoitus kirjoittaa, mutta ei myöskään romaania kaikista asioiden eri puolista ja näkökulmista. Ei liene liikaa, että Ubuntun sivuilla kirjoitetaan jossain määrin Ubuntun näkökulmasta.

- tuo hintavertailu on "haavoittuva" erityisesti siksi että tällä Suomen Ubuntun sivustolla on ylävalikossa linkki kauppaan ja siellä myydään Ubuntua "retailhintaan" muutamalla eurolla - eli jos vertailussa mainitaan muista retail-hinta, pitäisi tuo olla myös Ubuntusta, jotta olisimme todella rehellisiä

Ubuntun saa rehellisesti ilmaiseksi, muita ei.

- linuxia ja avoimen lähdekoodin sovelluksia tekevät ja ovat jo pitkään tehneet 90%sti ainakin kaupallisten yritysten palkkaamat täyspäiväiset sovelluskehittäjät, eivätkä nämä ole kovinkaan paljoa minkään ilmaisen vapaaehtoistyön tuloksia

Vapaat ohjelmistot ovat kaikki kaupallisia, ei-kaupallisuuden vaativat ohjelmistot eivät ole vapaita ohjelmistoja.

Riippumattomuudella tarkoitetaan sitä, ettei ole yhden ohjelmistotoimittajan armoilla - on aina mahdollisuus vaihtaa, eikä vendor lock-innejä ole. Henkilökohtainen data ei ole koskaan muodossa, jossa sitä ei voisi siirtää jollain tavalla.

- linux ja avoimen lähdekoodin sovellukset ovat myös, samoin kuin muut, yhtä monimutkaisia ja niin paljon ammattitaitoa vaativia niiden kehittämisen osalta, ettei sitä voi tehdä hyvin ellei ole niiden kehittämisen ammattilainen ja tunne ammattitaidollaan esim. jotain uutta teknologiaa, eli juuri noiden kehitystyötä pääasiassa tekevien yritysten puolelta

Tämä on toki totta, mutta palveluita voi myös ostaa, ja vapaiden ohjelmistojen tapauksessa näitä IT-palveluita voi ostaa keneltä tahansa ja toimittajaa voi vaihtaa jos ei tyydytä. Joka tapauksessa käyttäjällä/käyttäjillä on aina täydet vapaudet käyttää ohjelmistoaan haluamallaan tavalla, ja kyse on vain siitä kuinka paljon jotain muutosta halutaan / mitä resursseja on käytettävissä.

- vastaavasti sekä OS Xn että Vistan kehitystyössä on mukana ihan kiinteästi kaikkien niiden teknologialustojen muiden yritysten ihmisiä, eli ei niitä tee nuo kyseiset firmat yksin eikä etenkään ominpäin

Kyse ei ole yhteistyöstä vaan vapauksista käyttää ohjelmistoa ja muokata sitä haluamallaan tavalla, eli olla riippumaton mistään tietystä toimittajasta.

mielestäni tulisi etenkin Ubuntun kohdalla tuoda esiin sekin tosiasia ettei Ubuntun takana oleva Canonical juuri tee itse paljon mitään linuxin ja avoimen lähdekoodin sovellusten kehittämiseksi, vaan kokoaa ja ylläpitää vain tätä niistä koottua jakelua - itse linuxin ja avoimen lähdekoodin kehittämistä tekevät muut yritykset, ihan kaupalliset yritykset pääasiassa

Canonical tekee suurin piirtein sen mitä kyseisen kokoisella pienellä yrityksellä on mahdollista. Kukin tyylillään ja koollaan. Jokainen vapaiden softien kanssa töitä tekevä yritys saa 99% ohjelmistoistaan valmiina muilta, mikä onkin juuri hienointa. Kaikki tekevät omaa hiomis- tai integrointityötään tarjotakseen jälleen jotain lisää, kaikille kiinnostuneille.

- tämä neuvonta/yhteisöpalvelu on ainoastaan isommalti vapaaehtoisvoimin tehtävää

90% Ubuntun integraatiotyöstä tulee täysin vapaaehtoisten tekemältä Debianilta muutaman tuhannen ihmisen voimin. Vaikka rajaisi puhtaasti Ubuntun piirissä tehtävään työhön, myös Ubuntun "MOTU"-kehittäjiä on satoja, moni core developer on myös vapaa-ajallaan asiaa tekevä, ja kaikkia bugien tutkijoita ja ongelman haarukoijia tuhansia jne. jne. Ubuntun suomentajaryhmässä on tällä hetkellä 30 henkeä, ja myös Ubuntu-kehittäjiä on Suomessa.

- Windows-maailmaa kiellettiin sisällyttämästä valmiita sovelluksia siihen... Ubuntussa taas pakkoasennetaan vain yksi sovellusvaihtoehto...

Ööh, Ubuntun minimaalinen asennus on varsin helppo tehdä ja asentaa ihan mitä haluaa. Samaten sisarversioita on Kubuntu, Xubuntu etc. jotka ovat kaikki eri kokonaisuuksia.

Noin muuten en jaksa vastata jokaiseen kohtaan, mutta kaikissa kohdissa näytti olevan kyse joko a) taulukossa olevan väitteen väärinymmärtämisestä, b) romaanin kirjoittamisesta vs. yksinkertaistava taulukko tai c) kirjoittajan tietojen puutteellisuudesta (en siis tarkoita pahalla, ihan vain että väitteet eivät pidä kokonaan paikkaansa).

Jos isompia muutoksia taulukkoon haluaa, kannattaa luoda kopio nykyisestä sivusta toiselle nimelle ja hioa sitä rauhassa.

[pttk]

Joko rhino on saanut huomautuksen tai kenkää tietokonelehden modeilta.  Kun pitää taas tulla tänne provoamaan, muistaakseni sinulla siellä kaksikin nick,iä jotka kaikki varmaan muistavat.

"Lainaus:" Lainaus käyttäjältä: rhino - 28.10.08 - klo:18:35
Tuolla juuri julkaistulla valo-cd:lläkin puhutaan valinnan vapaudesta ... ja kuitenkin siinä on kaikilta sovellusalueilta vain yksi ohjelmavaihtoehto - miksi? Puhutaan vapaudesta ja tarjotaan vain yhtä?

Esim. ilmaisista tekstinkäsittelyohjelmistahan on tarjolla MSOfficea ja OpenOfficea paljon kevyempi AbiWord - miksei se ole mukana tuolla cd:llä, vaihtoehtona?

http://www.abisource.com/

Vai onko nyt tarkoitus saada vain uusi kalifi entisen kalifin paikalle?
Ja kehoittaa tekemään niin kuin itse emme tee?

_________________________________________________________________________________________________________
Hmm?  rhino se on niinkin yksinkertainen asia, että sillä CD;llä olevat ohjelmat ovat yksi vaihtoehto. Muualta saataville kaupallisille tai vapaille ohjelmille.

Ja en viitsi alkaa kinailemaan mistään vaikka koitatkin provosoida,  Mikäli kaipaat toisenlaista CD;tä tee se ITSE! ja ala jakelemaan.  Kuten jokapaikassa todettu, kenenkään ei ole pakko käyttää mitään mitä ei halua. Tuo  ValoCD on vain yksi pala niinsanottua valinnanvapautta.

[audi]

- tuo hintavertailu on "haavoittuva" erityisesti siksi että tällä Suomen Ubuntun sivustolla on ylävalikossa linkki kauppaan ja siellä myydään Ubuntua "retailhintaan" muutamalla eurolla - eli jos vertailussa mainitaan muista retail-hinta, pitäisi tuo olla myös Ubuntusta, jotta olisimme todella rehellisiä

Ubuntun saa rehellisesti ilmaiseksi, muita ei.

Linux LOVES Vista

Linuxia markkinoidaan ja rummutetaan netin täydeltä, jopa erheellisillä väitteillä siitä. Miten linux voi olla ilmainen jos sitä ei tehdä ilmaiseksi - se minkä tekemiseen laitetaan rahaa, ottaa ne rahansa jostain ja ei ole siis ilmainen - eikös vain! Linux ei ole siis ilmainen - se on vain ilmaiseksi jaettava, mutta maksatetaan muualta. Tätä totuutta ei voi mitenkään ohittaa eikä kiistää.

Windows XP ei suostu kuolemaan – edes lisämaksusta: keskustelua väittelyä mm. linuxin ilmaisuudesta/ maksullisuudesta. 

- Windows-maailmaa kiellettiin sisällyttämästä valmiita sovelluksia siihen... Ubuntussa taas pakkoasennetaan vain yksi sovellusvaihtoehto...

Ööh, Ubuntun minimaalinen asennus on varsin helppo tehdä ja asentaa ihan mitä haluaa. Samaten sisarversioita on Kubuntu, Xubuntu etc. jotka ovat kaikki eri kokonaisuuksia.

Mitä tekemistä oikeuden päätöksellä on ubuntun kanssa. Sehän koski vain windowsia. Miten voin poistaa internet eplorerin xp:stä?

Joku kokeili tätä Digitodayssä, ilmeisesti kuitenkaan onnistumatta: 

Documents and Settings
user>sudo rm -f windows
'sudo' is not recognized as an internal or external command,
operable program or batch file.

Nyt on IE taas tietoturvallinen. Kiitos. Turhaan rupean tuota päivitystä sit asentamaan enään.

Noin muuten en jaksa vastata jokaiseen kohtaan, mutta - - -

Ehkä Tietokone.fi sivustolta tuttu Matti Karnaattu jaksaisi kommentoida asiaa... 

[UbunTux]

Vaivaako rhinoa huono omatunto, kun ei maksa kaikesta?

Kukkaron nyörejä voi käydä availemassa monen ohjelman kotisivun kautta. 

[Tomin]

Vaivaako rhinoa huono omatunto, kun ei maksa kaikesta?

Kukkaron nyörejä voi käydä availemassa monen ohjelman kotisivun kautta. 

Tai sitten hommaa maksullisen jakelun, kuten Novell Suse Enterprise Linux (vai mikä se nyt oli...).

PS. Eikä tuon kanssa kannata pelätä ettei kehittäjät saisi rahojaan, koska eiköhän se Novell maksa niille siitä, että käyttävät noita ohjelmia. En sitten tiedä, mutta kysy ihmeessä.

[rhino]

Edit/ylläpito: Kirjoita _yhdessä_ viestissä kaikki mitä aiot sanoa.

Pöh - tulis edes se ensimmäinen niin eiköhän sananmuoto muutu.
Ihmeen arkoja olette viruksien kanssa. Luottamus mennyt kaikkeen??

Esim. OpenOfficen komentoskriptikielellehän on tehty jo myös linuxissa toimivia haitakkeita.
Ja juuri oli uutista myös flashin linux-version tietoturva-aukoista, joilla käyttäjän istuntoon voidaan päästä.
Linuxissakin käyttäjän selainistunnon tuholainen pääsee niihin käyttäjän tietoihin käsiksi, joskaan ei tietysti muuttamaan root-oikeuksien takana olevia. Mutta käyttäjän profiiliinkin voi ujuttaa piilotettuja käynnistysskriptejä.
Applen OS Xssä on vihulaisia jo vaikka kuinka, ja iPhonessakin nykyään myös - tuskin me olemme poikkeus kun tämä tästä yleistyy ja ammattirikollisten kiinnostus kasvaa... nykyäänhän se ei ole etupäässä edes näkyvää haitantekoa vaan yrityksiä päästä salaa arvokkaisiin tietoihin käsiksi tekemättä käyttäjän konella mitään näkyvää.
Se tietoturvatietoisuus on noita varten myös.

Jotta virus iskisi pitää jossain olla aukko ja niitähän ei ole (mutta tulee koko ajan) jos niitä paikataan tarpeeksi usein ja paljon (ja sitähän tehdään koko ajan). Aukkojahan on aina, mutta mitäs varten niitä palomuureja on? Niinpä... 

Ja jos joku joskus tekee viruksen niin eiköhän F-Secure tai muu tietoturvatalo kerro siitä tarpeeksi aikaiseen.

Oletkos ihan varma että kaikki aukon hoksanneet linux-puolellakin ilmoittavat siitä hetimiten bugtrackeriin, jotta se saadaan heti korjattua? ( :
Koskas kaikki ihmiset noin hyväntahtoisiksi muuttuivat?
Noita tietoturvabugejahan huomataan ja korjataan koko ajan, jotkut  niitä siis löytävät ... ja ... no, tarvitseeko sanoa enempää ( :

Tässä ainakin pari syytä miksi viruksia ei pahemmin ole:
1) vapaa ohjelmisto
- kaupallinen microsoft kiinnostaa viruskirjoittajia, sillä halutaan tehdä hallaa monopoli-bisnekselle
2) desktop markkinaosuus Linuxilla pieni
- ei kiinnostava, kun ei ole kohteita nii paljon

Tietoturvan ja tietoturvauhkien osalta eletään kyllä ihan eri aikoja kuin vanhoja haitanteko-motiiveja.
Onkos tietämys täällä puolella noin jäljessä, vanhoissa ajoissa.
Jo pitkäänhän tietoturvauhat ovat olleet enenevässä määrin käyttäjältä salassa yrittää urkkia tietoja hänen koneeltaan ja konetta käyttäessä, luottokortti/pankkitietoja, salasanoja yms, joilla rikolliset pääsisivät sitten arvokkaisiin/hyödyllisiin tietoihin käsiksi, tekemättä käyttäjän koneella muuta hallaa. Ei noita kiinnosta enää tietojen tuhoaminen tai koneen sotkeminen eikä se mitä käyttistä käytetään, kunhan sieltä tietoja saadaan...
Ja nuo uhat kohdistuvat nettikäyttöön, netissä oloon ja epäilemättä linuxissakin selainten liitännäisiin ja aineistoon mitä käyttäjät koneelleen netistä lataavat, vaikka ihan koneen käyttöliittymän koristeluun. Saatika jos netistä ajetaan, monilla tukifoorumeillakin olevia skriptejä, joista ei kaikilla ole varmastikaan tietoa, mitä ne tekevät - osaahan pitää ajaa ihan root-oikeuksinkin... pääkäyttäjänä kaikilla oikeuksilla koneeseen...
Ja noita on erinäisillä foorumeille, niitä voidaan hetkellisestikin muuttaa ja sitten palauttaa ennalleen tms.

Tulipa kummallisia kommentteja.
Itse ainakin tunnen pistoja sydämessä jos syyllistytään itse huonoon informaatioon, oli se sitten missä tahansa.
Tai jos käytetään itse keinoja, joista on toisia syytelty.
Pitää pitää huolta ettei oma pesä likaannu samoista asioista.
Noista huomauttaminen tuntui nyt ylittävän tämän vapauden tason ja halun toimia itse paremmin ja aidosti haluta vaihtoehtoja, niin muista kuin itsellekin - olen luullut sen olevan meillä paremmalla tasolla, mutta nähtävästi ei.

Enkä kyllä ymmärrä noita syytöksiä edellä, koska niin paljon ja tasapuolisesti olen täällä vaihtoehtoja kannattanut, monta tutun netbookia ubuntuun muuttanut... ja haluan pelata reilulla pelillä vaihtoehtojen kanssa ja vaihtoehtojen olemassaolon puolestakin.
Jos se nyt sitten oikeasti on kaikkien tavoitteena?

[Jallu59]

Näppäimistön yläpuolinen osa on edelleen se suurin tietoturvariski, mutta on käyttöjärjestelmilläkin osansa. Veljenvaimon Nokian ylläpidolla olleeseen vistaläppäriin IE:llä oli päässyt pöpö, joka nappasi luottokorttitiedot ja joku ehti ostella kymppitonnilla, ennenkuin asia huomattiin.

Vastaavan tapahtumista Linux- tai Mac-ympäristöissä pidän erittäin epätodennäköisenä. En ainakaan ole kuullut. Päivittämättömän selaimen kanssa moista voi teoriassa tapahtua, jos pöpö osaisi hyödyntää selaimen sopivia heikkouksia. En ole toistaiseksi kuullut muista hyväksikäytettävistä selaimista kuin IE stä joka windowsiin yhdistettynä on ehdoton suuren luokan turvallisuusriski.


Jos nettiyhteys tarvitaan Ubuntun hankintaan, Winkkarin hintaan pitää kai lisätä kilometrikulut, bussimaksut ja/tai puhelinkulut. Nettiyhteyden voi saada ilmaiseksiskin, mutta winkkaria ei millään, paitsi crack-version.

T:Jallu59

[timbba]

Tietoturvan ja tietoturvauhkien osalta eletään kyllä ihan eri aikoja kuin vanhoja haitanteko-motiiveja.
Onkos tietämys täällä puolella noin jäljessä, vanhoissa ajoissa.
Jo pitkäänhän tietoturvauhat ovat olleet enenevässä määrin käyttäjältä salassa yrittää urkkia tietoja hänen koneeltaan ja konetta käyttäessä, luottokortti/pankkitietoja, salasanoja yms, joilla rikolliset pääsisivät sitten arvokkaisiin/hyödyllisiin tietoihin käsiksi, tekemättä käyttäjän koneella muuta hallaa. Ei noita kiinnosta enää tietojen tuhoaminen tai koneen sotkeminen eikä se mitä käyttistä käytetään, kunhan sieltä tietoja saadaan...

No itsellä on sitten varmaankin terminologia vaa pielessä . Meikäläinen ajattelee näin:

1) Virus
- tekee hallaa käyttöjärjestelmälle: verkkoyhteyksiin, rekistereihin, sovelluksiin, yms..
2) Spyware
- urkkii tietoja
3) Malware
- kaikki edelliset ja vähän lisääkin eli virukset, spywaret, madot, adwaret, troijalaiset, yms..

rhinolle ja masalle: Ehkä tämä selittänee omia juttujani ... Eli itse pidän termiä spyware tietojen urkkimiseen (salasanat, pankkitiedot, yms..) ja olen edellisissä viesteissä puhunut pääosin viruksista.

[Tomin]

Ja juuri oli uutista myös flashin linux-version tietoturva-aukoista, joilla käyttäjän istuntoon voidaan päästä.

Koodia: [Valitse]

$ apt-cache policy flashplugin-nonfree
flashplugin-nonfree:
  Asennettu: 10.0.15.3ubuntu1~intrepid1
  Ehdokas: 10.0.15.3ubuntu1~intrepid1

Eli vähän uudempi on kuin siinä uutisessa. Tarkistin jo silloin, että on uudempi. Eli nou hätä. Ubuntun käyttäjät voivat olla rauhassa (mikä versio on hardyssä veikkaan tarpeeksi uutta ysiä).

Eihän Applekaan ole ilmoittanut, että tarvitsisi virustorjuntaa ennen kuin nyt eikä tietääkseni ole ollut mitään isompia ongelmia siltikään. Eli sanoisin että kannattaa olla rauhassa vielä toistaseksi (=toivottavasti muutama seuraava vuosi), mutta ei silti saa unohtaa tietoturvaa.