Piraattipuolue

[jake]

Muihin juttuihin en ota kantaa mutta mun mielestä ...ja taidetta ei pitäis tukea yhteisön rahoilla, ...jatkuen typeränä hörinänä...

tota kyll ne 'kovat insinnööritkin' tarvii kehitystä tuuppiakseen jonkinmoista 'luovaa hulluutta' keksiäkseen meille pulliaisille uutta ja kivaa ja joskus jopa hyödyllistä ellei peräti tarpeellista. Ja siihen - sen 'luovan hulluuden' kehittämiseen on eri taidemuodot varsin päteviä elementtejä ...vaikka eivät kovin hyvin mitattavissa ainakaan johonkin suureen konkreettiseen keksintöön auttaneina

Mutt mistäs insinööri-propellihattu sitä tietäis... tai ekonomistin alku... miten vaan

[mgronber]

Muihin juttuihin en ota kantaa mutta mun mielestä ...ja taidetta ei pitäis tukea yhteisön rahoilla, ...jatkuen typeränä hörinänä...

tota kyll ne 'kovat insinnööritkin' tarvii kehitystä tuuppiakseen jonkinmoista 'luovaa hulluutta' keksiäkseen meille pulliaisille uutta ja kivaa ja joskus jopa hyödyllistä ellei peräti tarpeellista. Ja siihen - sen 'luovan hulluuden' kehittämiseen on eri taidemuodot varsin päteviä elementtejä ...vaikka eivät kovin hyvin mitattavissa ainakaan johonkin suureen konkreettiseen keksintöön auttaneina

En tuon perustelun johdosta näe edelleenkään mitään syytä käyttää yhteiskunnan rahoja taiteen tukemiseen. Jos se jotain yksilöä auttaa itsensä kehittämisessä niin rahoittakoon harrastuksensa itse.

Muutenkin kritiikin kohteena oli rahojen käyttäminen erityisesti täyspäiväisten taiteilijoiden tukemiseen. Heiltä lienee harvemmin tullut mitään oikeita keksintöjä muista mitattavissa olevista hyödyistä puhumattakaan.

[masa]

...jatkuen typeränä hörinänä...

Oliko tossa typerää hörinää kenties se, että taiteilijat voisi mun mielestä ottaa lainaa taiteensa tekoon, vai se, että niitä voisi tukea myös yksityiset yhdistykset? Nythän opiskelijoitakin patistetaan mieluummin ottamaan opintolainaa kuin työskentelemään jotta he valmistuisivat nopeammin, joka johtaa siihen että heistä saisi nopeammin tuottavaa työvoimaa. Miksi taiteilijoita ei voitaisi patistaa samaan? (siis ei tekemään taidetta nopeammin, vaan tekemään se lainarahalla tai tilauksesta tms.)

[eap]

Taiteilijan työstä, siis taiteesta, saatu elämys tai esteettinen nautinto voi olla monelle ihmiselle hyvinkin hyödyllistä. Se saattaa virkistää mieltä ja siten ehkäistä mm. masennusta, jonka kustannukset yhteiskunnalle ovat varsin mittavat. Se voi inspiroida jonkun Pelle Pelottoman keksimään koko ihmiskuntaa hyödyttävän hilavitkuttimen. Taiteen levittäminen työllistää aikamoisen joukon ihmisiä. Vielä löytyisi melkoinen määrä hyötyjä, mutta kun niiden rahallista hyötyä on vaikea arvioida jääköön "henkimaailman" asiat enemmälti luettelematta. Eri taiteenlajit ovat myös hyvin terapeuttisia harrastuksia meille tavan pullaturville ja me tarvitsemme niitä oikeita taiteilijoita ohjaajiksemme.

Piratismi puolestaan pyrkii hyötymään taiteilijan työstä siten, että taiteilija itse ei saa hänelle kuuluvaa korvausta työstään. Myöskin ne pahaakin pahemmat levy- ym. viihdeyhtiöt työllistävät muitakin kuin taiteilijoita, vieläpä melkoisen joukon.

Ainakin minun maksamiani veroja saa käyttää myös taiteen tukemiseen. Käytän muutenkin rahojani taiteeseen ja saan taiteesta rahalla vaikeasti mitattavaa henkistä hyötyä.

[Rantarosvo]

Taiteilijoista keksijöinä en tiedä, mutta joka päivä heidän muotoilemilla tuotteilla tulee kaikenlaista touhuttua. Taiteilija se on muotoilijakin. Telkkarissakin on aika paljon taiteilijoita ja ne tekee kyllä hommia ns. kovalla rahalla. Velkaa on joskus hyvinkin paljon.

kumpaan mahtaa mennä enemmän yhteiskunnan rahoja. Taiteiden tukemiseen vai esim. pallonpotkijoiden harrastuspaikkoihin? Kyllä jalkapallokenttien pitäminen sulana ympäri vuoden on järettömämpää kuin taiteen ja kulttuurin tukeminen.

Golf on siitä hyvä laji, että sen maksaa harrastajat ite. En sitten itse pelaa golfia. En edes ymmärrä mikä siinä on niin hienoa. No tuleehan siinä kävely kilometrejä paljon reikien väliä tallatessa

No jokainen haluaa rahaa itselleen tärkeään asiaan.

[Ville Pöntinen]

Liikuntaharrastuksen tukeminen on minusta järkevää, sen tuloksiakin voidaan jollain tasolla ainakin arvioida rahallisesti (parantuva kansanterveys tms.), liikunnasta saatavalla nautinnolla on tietenkin arvonsa myös. Ammattiin tähtäävän urheilun tai ammattilaisten tukemista en suoranaisesti kannata. Rajan vetäminen näiden välille lienee mahdotonta.

Taiteen osalla on vielä vaikeampi erotella esim. musiikin harrastamisen myötä saatujen elämyksien arvoa. Mutta jo mainittujen pissakakka-performanssien tukemiseen en tahtoisi osallistua. Nykytaiteen eräät muodot ovat minusta kadottaneet kosketuksen kansaan, taiteilijat tekevät teoksia toisilleen... Kissantapot jne lienevät jollekulle taidetta, mutta sellaiset teokset eivät (minusta) anna mitään vastikkeeksi rahalle. (En tiedä onko ko. teosta tuettu, otinpa sen vain esimerkiksi.)

[mgronber]

Taiteilijoista keksijöinä en tiedä, mutta joka päivä heidän muotoilemilla tuotteilla tulee kaikenlaista touhuttua. Taiteilija se on muotoilijakin. Telkkarissakin on aika paljon taiteilijoita ja ne tekee kyllä hommia ns. kovalla rahalla. Velkaa on joskus hyvinkin paljon.

Yhteiskunnan rahoja menee todennäköisesti eniten sellaisten taiteilijoiden tukemiseen jotka eivät tuota suurelle massalle yhtään mitään. Sinun mainitsemasi taiteilijat ovat käsittääkseni järjestäneet rahoituksensa itse eivätkä he pyri olemaan yhteiskunnan elättejä. En usko että tilanne muuttuisi heidän kannaltaan huonommaksi vaikka yhteiskunta ei rahoittaisikaan taiteita.

Kaikkia taiteita ja taiteiden tukimuotoja ei tietenkään pidä niputtaa yhteen. On aivan eri asia käyttää yhteiskunnan rahoja tukemaan useita ihmisiä hyödyttäviä taidekursseja kuin jakaa niitä rahoja yksittäisille huuhaa-taiteilijoille.

Golf on siitä hyvä laji, että sen maksaa harrastajat ite. En sitten itse pelaa golfia. En edes ymmärrä mikä siinä on niin hienoa. No tuleehan siinä kävely kilometrejä paljon reikien väliä tallatessa

Maksavatko?

Helsinki on vuokrannut suljetulle klubille Talin golfkentän, puoli neliökilometriä, siis 500 000 neliömetriä, mikä tonttipulasta kärsivässä pääkaupungissa on ehkä parempi mittari. Tästä alueesta kaupunki perii vuokraa muhkeat 2500 euroa vuodessa.

[...]

Kaupungin sisällä Liikuntavirasto on vuokrannut tuon kentän Kiinteistövirastolta puolen miljoonan euron hinnalla. Liikuntabudjetista menee siis noin puoli miljoonaa euroa Talin golfclubiun toiminnan subventioon.

[...]

Vaikka tämä sisäinen vuokra on 200 kertaa korkeampi kuin vuokra, jonka liikuntavirasto periin golfclubilta, sekin on vain murto-osa vuokrasta, mikä vastaavasta alueesta nyhdettäisiin, jos se olisi osoitettu sosiaaliseen asuntotuotantoon.

(Lähde: Soininvaara: Talin Golf-kenttä)

[Tommi S.]

Golf on siitä hyvä laji, että sen maksaa harrastajat ite.

Paitsi silloin kun höntti ministeri maksaa tukiaisia omalle golfkentälleen, ja joutuu sitten eroamaan kun tämä tulee ilmi.

Kissantapot jne lienevät jollekulle taidetta, mutta sellaiset teokset eivät (minusta) anna mitään vastikkeeksi rahalle. (En tiedä onko ko. teosta tuettu, otinpa sen vain esimerkiksi.)

Teemu "Kissa" Mäki on tietääkseni kyllä saanut apurahoja, mutta yleensäkin olisi hyvä ensin miettiä kuinka paljon taidetta tai urheilua tai maataloutta tuetaan, ja vasta sitten että mitä saadaan vastineeksi. Voi käydä ilmi että taiteelle tai urheilulle menevä rahoitus on käytännössä olematonta, ja senkin maksavat uhkapeliä harrastavat ihmiset ihan vapaaehtoisesti, eli viaton veronmaksaja ei joudu vasten tahtoaan mitään tällaista tukemaan.

[masa]

Maataloustuet kuitenkin auttaa pitämään suomen ruuantuotantoa hieman (tai varmaan paljonkin, en tiiä) omavaraisempana ja työllistää väkeä myös. Mieluummin siis tuen itse maataloutta kuin ammattilaisurheilua tai tienvarsi"taidetta". Ja en todellakaan kiistä etteikö taiteella voisi olla  terapeuttista vaikutusta ihmiseen, tai siis onhan sillä. Noissa tukieuroissa pitäisi kuitenkin olla edes jonkinlaista harkintaa mukana.

Sen unohdin aikasemmin sanoa, että kannatan tietysti kuntoliikuntapaikkojen kunnossapitoa sekä harrastustiloja varsinkin nuorille esim. bändikämpät ja muut nuorisotilat.

ps. RAY tukee nuorisotoimintaa kyllä, mutta ottaa kyllä ihan mukavan siivun siitä välistä. Pelaajat ovat yleisimmin peliongelmaisia nuoria ja vanhuksia, joita auttaisi eniten peliautomaattien siirtäminen pois ruokakaupoista johonkin valvotumpaan ympäristöön...

[Tommi S.]

Veikkaus Oy väittää että valtion liikuntatuet tulevat 99%:sti Veikkauksen tuotoista. Nuorisotyön kohdalla osuus on noin 88%, taiteen osuus 53%, ja tieteenkin tuista noin 31% on veikkaustuloja. Jos siis mieluummin jättää urheilun tukematta niin se onnistuu helposti, sillä tyhmyysvero on ihan vapaaehtoinen.

[qwertyy]

Maataloustuet kuitenkin auttaa pitämään suomen ruuantuotantoa hieman (tai varmaan paljonkin, en tiiä) omavaraisempana ja työllistää väkeä myös. Mieluummin siis tuen itse maataloutta kuin ammattilaisurheilua tai tienvarsi"taidetta". Ja en todellakaan kiistä etteikö taiteella voisi olla  terapeuttista vaikutusta ihmiseen, tai siis onhan sillä. Noissa tukieuroissa pitäisi kuitenkin olla edes jonkinlaista harkintaa mukana.

Näin on ja kannattaa muistaa, että jos taantuma tosiaan pahenee reilusti, niin on varsinkin silloin on hyvä jos kotimaamme on omavaraisempi. Valitettavasti suunta on muuttunut ja vuosi vuodelta olemme enemmän riippuvaisia ulkomaalaisesta ruoasta.

Perunaa on aika pirun huono kasvattaa yksiössä

[pjotr]

Veikkaus Oy väittää että valtion liikuntatuet tulevat 99%:sti Veikkauksen tuotoista. Nuorisotyön kohdalla osuus on noin 88%, taiteen osuus 53%, ja tieteenkin tuista noin 31% on veikkaustuloja. Jos siis mieluummin jättää urheilun tukematta niin se onnistuu helposti, sillä tyhmyysvero on ihan vapaaehtoinen.

SLU:n sivuilta:

Liikunnan ja urheilun rahoittajat suuruusjärjestyksessä ovat kotitaloudet, kunnat, seurat, sponsorit ja valtio.

Julkisista varoista kuntien verovarat ovat selvästi suurempi kuin valtion jakamat veikkausvoittovarat.

(Veikkausvoittovaroja 104 miljoonaa euroa vs. kuntien liikuntatoimien käyttökustannukset 470 miljoonaa euroa + investointimenot noin 100 miljoonaa euroa)

[Tommi S.]

Sitten pitäisikin vain tarkentaa mitä tarkoittaa "liikunnan ja urheilun rahoittajat". Jos kunta omistaa urheilukentän tai uimahallin niin tottakai se on kunta joka maksaa näiden kiinteistöjen juoksevat kulut, ja kotitaloudet maksavat uimahalliin mennessään pääsymaksun.
Varsinainen kysymys kuuluukin että kuka maksaa esim. täyspäiväisten urheilijoiden elämisen tai olympiajoukkueiden matkat? Kunta, sponsorit vai Veikkaus (OPM)?

[pjotr]

Varsinainen kysymys kuuluukin että kuka maksaa esim. täyspäiväisten urheilijoiden elämisen tai olympiajoukkueiden matkat? Kunta, sponsorit vai Veikkaus (OPM)?

OK:n ja lajiliittojen kautta käytetään vuodessa huippu-urheiluun noin 40-50 m€, josta OPM:n tuki huippu-urheilulle on vuositasolla noin 13 m€.

Lähde: Suomen Hiihtoliiton toimitusjohtaja Jari Piirainen

Sponsorien ja kuntien osuuksia tuosta jäljellejäävästä tuskin pystyy selvittämään.

[Tommi S.]

OK:n ja lajiliittojen kautta käytetään vuodessa huippu-urheiluun noin 40-50 m€, josta OPM:n tuki huippu-urheilulle on vuositasolla noin 13 m€.

Sponsorien ja kuntien osuuksia tuosta jäljellejäävästä tuskin pystyy selvittämään.

Mutta se tulee kätevästi ilmi että mitä lähempää asiaa tarkastelee niin sitä pienemmäksi käytetyt rahasummat kutistuvat, eli huippu-urheilun tukeminen verovaroista alkaa näyttää melko olemattomalta. Mikähän on tilanne taiteen kohdalla?

[samja]

Hyvää yhteiskunnallista keskustelua.

Itse liityin jokin aika sitten piraattiyhdistyksen jäseneksi. Nyt yhdistys kerää kannattajakortteja, joita tarvitaan 5000, jotta se pääsisi puoluerekisteriin. Järjestän tapaamisen Lappeenrannan alueella, jonka tarkoituksena on kannattajakorttien levittäminen.

Todellisuudessa en ole vielä itsekkään täysin sinut yhdistyksen kaikkien ajatusten kanssa. Puoluetta voi tukea alkuun sillä perusteella, että nyt moni iso puolue on kaikkien asioiden puolue ja resursseja ei ole hoidella kovin tehokkaasti yksittäisiä asioita. Tärkeimpiä varten tarvitaan oma erikoistunut puolue. Netin ympärille liittyvät asiat ovat tulevaisuutta ja niitä koskevia asioita ei voi hoidella juosten kusten.

Oma roolini on siinä, että huomaan joidenkin olevan innostuneita korjaamaan mahdollisia epäkohtia tai huonoja kuvioita joihin itselläni ei ole aikaa eikä voimavaroja. Jotain voin tehdä tukeakseni. Puolueen kaikki ideat eivät välttämättä tule menemään niinkuin on kaavailta ja näin on luultavasti myös hyvä. Silti keskustelua tarvitaan ja myös niiden tahojen puolesta, joiden intresseihin asia kuuluu.

Kansalais-rohkeutta vaan tukemaan yritteliäisyyttä, jota tarvitaan!

[Ux64]

Minäkin vaivauduin postittamaan kannatuskortin. Vaikka sinänsä en puolueen linjaa täysin tuekkaan. Kuten olen jo aikaisemmin sanonut. Varastaminen on varastamista, miten sen sitten haluaakin muotoilla. Tämä siis puhtaasti rehellisessä ja taloudellisessa mielessä ajateltuna. En muutenkaan pidä ihmisistä joiden kanta johonkin asiaan muuttuu sen mukaan, missä tilanteessa he itse ovat. Piraattipuolue kuuluu aidosti anarkistiseen kategoriaan.

Toisaalta olen myös aina vihannut ns. välistävetäjiä. Joten pistäköön bändit ja "muut tuottajat" vaikka omat verkkokauppansa pystyyn. Sekään ei ole mitenkään mahdotonta teknisesti nykyaikana. Silloinkaan ei tarvita teostomafiaa. Ihan kuten tietokoneohjelmistoja kaupataan nykyjään. Jos haluavat jonkun jakelijan, kuten peliteollisuus usein käyttää, niin sekin sopii hienosti.

[samja]

Itse tuen kansalaiskeskustelua ja vuorovaikutusta. Nykyään tarvittaisiin rohkeutta osallistua hyviin ideoihin passiivisen ajautumisen sijaan.

Itse jään mielenkiinnolla seuraamaan piraattipuolueen ohjelmaa ehkä esim mahdollisissa äänestyksissä todellakaan ole valmis antamaan tukea silmät ummessa.

Lainsäädännöllä ei esim voi muuttaa yhteiskunnallisesti oleellisia rakenteita. Asiat lähtevät ruohonjuuritasolta. Esim jonkin kommunismin ajaminen yhteiskuntaan on aivan älytöntä. Pitäis malttaa olla hidas mutta silti toimelias kehitysvaihtoehdoissa. Avoin lähdekoodi esim on puskenut läpi vähän kuin itsekseen. Näin ja sopivaa tukea estämisen sijaan.

Jos piraattipuolue saa suosiota enemmän kuten toivon, on kannatuksella kyllä helppo vaikuttaa sen valtaan. En usko, että puolueesta tulee uhkaa missään vaiheessa. Näin voin kertoa sen palautteen perusteella, jonka saanut kannatuskorttien täyttämisessä. Kyllä vastavoimia riittää ja balanssi voi tällä hetkellä olla enemmän tukemisen puolella.

[Mippe]

Piraattipuolue on oikeusministeriön hyväksyntää vailla virallinen puolue.

http://www.piraattipuolue.fi/lehdisto/lehdistotiedotteet/262-kannattajakortitkeratty

[Sorkkarauta]

Kappas vain, Piraattipuolue sai ihan oma Mepin Ruotsissa. Äänisaalis taisi olla noin 7%.