Tavan vs. tavallinen - Suomi savolaistumassa?

[SuperOscar]

ettei sitä tavan käyttäjä ymmärrä kysellä.

En millään voi lakata ihmettelemästä tuon savolaisuuden (tavan käyttäjä tarkoittamassa ’tavallista käyttäjää’) leviämistä. Eihän tapoja käytetä! Todella kummallinen ilmaus.

[peran]

En millään voi lakata ihmettelemästä tuon savolaisuuden (tavan käyttäjä tarkoittamassa ’tavallista käyttäjää’) leviämistä. Eihän tapoja käytetä! Todella kummallinen ilmaus.

Savolaiset, kuten nykyään myös muut suomalaiset, ovat sen verran laiskoja, etteivät jaksa muljauttaa koko kömpelöä sanaa:"tavallinen".

Olisikohan tämäkin tekstiviestien syytä, koska siinä ainakin joutuu kertomaan asiat mahdollisimman lyhyesti.

[SuperOscar]

Ilmaus on kuulemma itämurteissa paljon kännyköitä vanhempi, joten tuskin se on syynä.

Mutta minulle ilmaus on uusi: törmäsin siihen vasta vuosi–pari sitten, ja pitkään luulin sitä vain kirjoitusvirheeksi. Vasta kun sfnet.keskustelu.kieli-palstalla alettiin puhua asiasta, tajusin, että jotkut todella sanovat tavan tarkoittaessaan ’tavallinen’. Olin aivan äimänä.

[jori52]

ettei sitä tavan käyttäjä ymmärrä kysellä.

En millään voi lakata ihmettelemästä tuon savolaisuuden (tavan käyttäjä tarkoittamassa ’tavallista käyttäjää’) leviämistä. Eihän tapoja käytetä! Todella kummallinen ilmaus.

Entäpä nykynuorten kielenkäyttö.

Tuohon savolaisuuteen sanoisin näin, onhan toki hyvä murteidenkin taitajia olla ja savolaiset nyt on savolaisia, kääkee, tarkoittaa käykää kylässä, jos savolainen sanoo käyvvä   niin et ole toivottu vieras.

Terveisin jori52

Ps: meni vähän ohi aiheen.

sama

[peran]

Ps: meni vähän ohi aiheen.

sama

No, siksipä jaoinkin säikeen.

Tuohon savolaisuuteen sanoisin näin, onhan toki hyvä murteidenkin taitajia olla ja savolaiset nyt on savolaisia, kääkee, tarkoittaa käykää kylässä, jos savolainen sanoo käyvvä   niin et ole toivottu vieras.

Jaahas, en olekaan huomannut ko. eroa, vaikka 30 vuotta asuinkin siellä. Lähinnä sen, että savolainen pyytää käymään kylässä:"Kääkee kylässä", ja vastaukseksi saaneen:"Voishan tota käyvvä."

Tosin vastaus saattaa olla 'hivenen' negatiivinen, koska savolainen ei tuskin koskaan sanoo ei, joten ehkä on lähinnä ei.

Viimeisimpinä vuosina pääsin sen verran jyvälle savolaisuudesta, että silloin tällöin pääsin kuulemaan ihan aitoa savon kieltäkin, sillä ulkopaikkakuntalaiset harvoin saavat kuulla keskustelussa 'aitoa savoa', kun tuo savolainen on sen verran höveli, että pyrkii puhumaan kirjakieltä ulkopaikkakuntalaiselle.

[jori52]

Ps: meni vähän ohi aiheen.

sama

No, siksipä jaoinkin säikeen.

Tuohon savolaisuuteen sanoisin näin, onhan toki hyvä murteidenkin taitajia olla ja savolaiset nyt on savolaisia, kääkee, tarkoittaa käykää kylässä, jos savolainen sanoo käyvvä   niin et ole toivottu vieras.

Jaahas, en olekaan huomannut ko. eroa, vaikka 30 vuotta asuinkin siellä. Lähinnä sen, että savolainen pyytää käymään kylässä:"Kääkee kylässä", ja vastaukseksi saaneen:"Voishan tota käyvvä."

Tosin vastaus saattaa olla 'hivenen' negatiivinen, koska savolainen ei tuskin koskaan sanoo ei, joten ehkä on lähinnä ei.

Viimeisimpinä vuosina pääsin sen verran jyvälle savolaisuudesta, että silloin tällöin pääsin kuulemaan ihan aitoa savon kieltäkin, sillä ulkopaikkakuntalaiset harvoin saavat kuulla keskustelussa 'aitoa savoa', kun tuo savolainen on sen verran höveli, että pyrkii puhumaan kirjakieltä ulkopaikkakuntalaiselle.

Anoppi on savolainen, oikea sellainen, eli vastuu siirtyy kuulijalle kun anoppi alkaa puhumaan.

Karjalaisena savon vieressä asuvana on vähän murrosalueella, eli minäkin varmaan olen "sekakielinen".

Terveisin jori52

[Minna S]

Mie oon savolaine

[Tha-Fox]

Itse käytän noita molempia sanoja sekaisin. Oon syntyny Savon ja Karjalan rajamailla, joten puhe on kai aika uniikkia. Siihen ku vielä lisää sen, että asunu useamman vuoden Turussa ja oppinu puhumaan paikallista murretta niin hyvin, kuin vain ulkopaikkakuntalainen voi, niin kaunis puheenparsi on kasassa  Ehkä sitä voisi seuraavaksi muuttaa Pohjanmaalle tai Lappiin.

Takaisin aiheeseen. Mielestäni täällä Turussakin käytetään tuota "tavan"-sanaa.

[MikkoJP]

Minä taas en lakkaa ihmettelemästä sanan "ketä" käyttämistä miten sattuu. Kuka -- ei siis "ketä" --  tietää, mistä tämmöinen kielipuolisuus on peräisin? 

[DJ Tsvetkoff 4ever]

Taas on kieli polliisit vauhdissa Miten tää liittyy  Astentaminen ja alkumetrit alueelle?

[Tha-Fox]

Minä taas en lakkaa ihmettelemästä sanan "ketä" käyttämistä miten sattuu. Kuka -- ei siis "ketä" --  tietää, mistä tämmöinen kielipuolisuus on peräisin? 

Kotopuolessa en ollut ketä-sanan väärinkäytöstä kuullutkaan. Turussa se taas on normaali tapa puhua. Mutta ehkä tämäkin "muoti-ilmiö" tavoittaa Itä-Suomen jossain vaiheessa. Tosin ei kyllä tarvitsisi. Jotenkin kysymys "ketä sen teki?" tökkii vieläkin korvaan, vaikka sitä on kuullut jo kauan.

[peran]

Taas on kieli polliisit vauhdissa Miten tää liittyy  Astentaminen ja alkumetrit alueelle?

Joops, kun jaoin säikeen unohtu siirtää oikeammalle alueelle.

[vaari]

ettei sitä tavan käyttäjä ymmärrä kysellä.

En millään voi lakata ihmettelemästä tuon savolaisuuden (tavan käyttäjä tarkoittamassa ’tavallista käyttäjää’) leviämistä. Eihän tapoja käytetä! Todella kummallinen ilmaus.

Tässä tulkinnassa on nyt tapahtunut täydellinen väärinkäsitys, Savon kielessä esim. (tavan tallaaja) tarkoittaa juuri päinvastaista asiaa kuin tavallinen. Jos Savolainen sanoo, on siinäkin tavan tallaaja, tarkoittaa hän siinä olevan todella erikoisen ja kaikkea muuta kuin tavallisen ihmisen. Kyseessä on apusana jonka alkuperä voi olla aivan yleis Suomalainen, että en nyt tällä syömällä laittaisi sitä yksinomaan Savolaisten piikkiin 

[MikkoJP]

Tässä tulkinnassa on nyt tapahtunut täydellinen väärinkäsitys, Savon kielessä esim. (tavan tallaaja) tarkoittaa juuri päinvastaista asiaa kuin tavallinen. Jos Savolainen sanoo, on siinäkin tavan tallaaja, tarkoittaa hän siinä olevan todella erikoisen ja kaikkea muuta kuin tavallisen ihmisen.

Vaikka mikkeliläisenä  en savon kieltä juurikaan osaa, käytän itsekin sanaa tässä merkityksessä. Sanaan liiittyy aina negatiivinen merkitys. "Mikko on tavan pässi" -- ei siis tavallinen pässi, vaan epätavallisen v-mäinen pässi. Mutta käytän myös sanaa "tavallinen" juuri samoin, ironisessa merkityksessä. Tällöin kuulija voi erottaa tavallisen ja "tavallisen" intonaation perusteella, "tavallinen" merkityksessä epätavalinen on nimittäin tavallista painokkaammin lausuttu 

"Tavan käyttäjä" siis on täysin kädetön peelo pikemmin kuin Pirkko Peruskäyttäjä.

Mistäköhän tuo "kädetön" oikein on tullutkaan?!

[vaari]

Wink

Mutta käytän myös sanaa "tavallinen" juuri samoin, ironisessa merkityksessä. Tällöin kuulija voi erottaa tavallisen ja "tavallisen" intonaation perusteella, "tavallinen" merkityksessä epätavalinen on nimittäin tavallista painokkaammin lausuttu  Wink

Tuossapa osasitkin hyvin muotoilla asian ytimen. Savon kieli on hyvin hienosyistä ja ottaa kohteliaasti kuulijan huomioon, itseironia kuuluu oleellisena osana  kielenkäyttöön ja Savolainen ei koskaan tarkoituksella loukkaa ketään  sanoa töksäyttämällä esim. olet "kädetön".  Tuo "kädetön" on jotain aivan uutta tarkoituksella kanssakeskustelijaa halventavaa kielenkäyttöä ja jo tämän perusteella voi sanoa sen olevan  lähtöisin muualta Suomesta kuin Savosta 

[Ilokaasu]

Minä taas en lakkaa ihmettelemästä sanan "ketä" käyttämistä miten sattuu. Kuka -- ei siis "ketä" --  tietää, mistä tämmöinen kielipuolisuus on peräisin?

Puhun aina sanalla "ketä", mikä siinä on niin vaikea ymmärtää

Osaksi internetin syy mielestäni että sanoja lyhennellään miten sattuu...vrt Ok on netissä aika useasti myös pelkkä K

"hoidin homman"
"k"

[MoB]

Mie oon savolaine

Tuutko hakee serkkus pois täältä pääkaupungista? Ei jaksais enää kuunnella 

[Minna S]

Mie oon savolaine

Tuutko hakee serkkus pois täältä pääkaupungista? Ei jaksais enää kuunnella 

Tuu junalla

[MikkoJP]

Perustetaanko pääkaupunkiseudulla asuvien savolaisten linux-käyttäjien ryhmä?  Tuetaan kyllä nyypiöitä, mutta kun savolainen neuvoo, vastuu siirtyy nyypiölle  Lokalisoidaan Ubuntu savoksi?

XXXXX on muuten hyvä komento 

(Edit.: ei tuota uskalla edes vitsinä heittää, voi olla tosikkoja lukemassa  )

[Ville Pöntinen]

Perustetaanko pääkaupunkiseudulla asuvien savolaisten linux-käyttäjien ryhmä?

Ubuntu-Suomi-Helsinki-Savolainen-Osakunta?