Mikropc:ssä (4/08) 18 sivua linux juttua

[qwertyy]

En ole lukenut artikkelia ja sisältää ilmeisesti aika paljon asiavirheitä, mutta vaikuttaa ihan mukavalta sivumäärältä, minkä kutenkin ovat saaneet kasaan. Voisi vilkaista jos kyseiseen numeroon sattuu törmäämään. Keskittyykö artikkeli yleisesti linuxiin vai johonkin tiettyyn distroon?

[mgronber]

En ole lukenut artikkelia ja sisältää ilmeisesti aika paljon asiavirheitä, mutta vaikuttaa ihan mukavalta sivumäärältä, minkä kutenkin ovat saaneet kasaan.

Jos tarkkoja ollaan niin kyseessä on useampi artikkeli peräkkäin. Minun mainitsemani asiavirhe löytyi artikkeleita päällisin puolin silmäillessä enkä osaa sen yleisemmin kommentoida artikkeleiden laatua.

Voisi vilkaista jos kyseiseen numeroon sattuu törmäämään.

Todennäköisesti tuo lehti on Linux-näkövinkkelistä vuoden mielenkiintoisin MikroPC, joten sen puolesta sen ostaminen voi olla ihan perusteltua. Itselläni on siinä mielessä tuuria että tämä lehti tuli minulle ilmaisena näytenumerona

Keskittyykö artikkeli yleisesti linuxiin vai johonkin tiettyyn distroon?

Pikaisesti silmäiltynä ei näyttänyt keskittyvän mihinkään tiettyyn jakeluun.

[Stanner]

Olen lukenut artikkelit ja omasta mielestäni asiavirheitä oli hyvin vähän. Tuo wine oli oikeastaan ainoa kohta, joka pisti pahasti silmään. Ihmettelin sitä itsekin.

Linuxistahan kirjoitetaan sen verran vähän, että toimittajien tietämys jää väkisinkin pienemmälle. Siksi olisikin hyvä jos linux aiheista juttua tulisi huomattavasti enemmän. Kun juttujen määrä kasvaa, niin laatu kasvaa kokemuksen myötä. Äänestäkää rahoillanne, jos vain haluatte vastaava jatkossa. Itse ainakin olen sitä mieltä.

Tuo tikkulinux on varsin mielenkiintoinen. Tarviikin kokeilla joku päivä, että toimiiko se kuinka hyvin. Tikulta kokeileminen ja asentaminen on kuitenkin huomattavasti positiivisempi kokeileminen kun cd:ltä. Sen verran hidas tuo cd on.

[Timo Virtanen]

Tikku on lievästi nopeampi bootissa kuin live CD, mutta toimintaperiaate sama. Yksi kuollut pikakuvake yläpalkissa ihmetyttää, lienee alunperin ollut Evolutionin pikakuvake. terveisin Timo

[SuperOscar]

Tikku on lievästi nopeampi bootissa kuin live CD,

”Lievästi”?! En ole mitannut, mutta kyllä tikun latausaika murto-osaan jää cd:n vastaavasta.

[Stanner]

Tikku on lievästi nopeampi bootissa kuin live CD, mutta toimintaperiaate sama.

Lievästi? Kuinka hemmetin nopea CD asema sinulla on? Jotain uutta tekniikkaa josta en ole kuullut?

Itselläni tikulta livecd lataantuu lähes yhtä nopeasti kuin kiintolevyltä. CD:ltä taas se kestää ja kestää ja kestää ja kestää ja jos olet polttanut cd-rw levyyn niin kestää vielä siihen päälle tuplaten.

[Timo Virtanen]

Lupaan parantaa tapani ja olla huolellisempi sanavalinnoissani tulevaisuudessa. terveisin Timo

[jori52]

Tikku on lievästi nopeampi bootissa kuin live CD, mutta toimintaperiaate sama.

Lievästi? Kuinka hemmetin nopea CD asema sinulla on? Jotain uutta tekniikkaa josta en ole kuullut?

Itselläni tikulta livecd lataantuu lähes yhtä nopeasti kuin kiintolevyltä. CD:ltä taas se kestää ja kestää ja kestää ja kestää ja jos olet polttanut cd-rw levyyn niin kestää vielä siihen päälle tuplaten.

Höpö höpö ero ei todella ole suuri, tikut ei yllä vielä kiintolevyn nopeuteen lähimainkaan.

Terveisin jori52

[SuperOscar]

Kokeilin huvikseni kellottaa live-CD:n ja live-USB:n nopeuseroa ja loin aiheesta uuden säikeen.

Muoks: Kolmantena osapuolena voisi tietysti kellottaa kiintolevyltä lataamista, mutta vertailu ei olisi reilu. Livekäyttiksiä ei ole optimoitu tiettyä konetta varten samoin kuin kiintolevylle asennettu käyttis tietyllä tavalla on.

[Stanner]

Höpö höpö ero ei todella ole suuri, tikut ei yllä vielä kiintolevyn nopeuteen lähimainkaan.

Terveisin jori52

Ei usb tikut kiintolevyn nopeuteen pääsekään, mutta on se huomattavasti lähempänä sen nopeutta kuin cd-asemaa. Näin ainakin omassa koneessani.

[Tommi S.]

Julkisuus on hyväksi mutta olisi parempi ettei se sisältäisi väärää informaatiota. Nyt toimittaja väitti että "Wine Is Not an Emulator" on pelkkää PR:ää ja ettei se oikeasti pitäisi paikkaansa. Samalla hän loi Winen kehittäjistä negatiivissävytteisen kuvan väittäen ettei heidän oma kuvauksensa ohjelmasta pitäisi paikkaansa.

Se koko nimihän on vain vitsi.
GNU's Not Unix... Vai onko sittenkin??? Ja mitä se GNU oikein tuossa tarkoittaa???
Wine Is Not an Emulator... Vai onko sittenkin??? Ja mitä se Wine tuossa oikein tarkoittaa???

Kyllä se MikroPC:n kuvaus Winestä oli ihan oikein, eli:
"Wine-niminen sovellus osaa ajaa windows-ohjelmia linuxissa. Käytännössä Wine on emulaattori. Koska termillä on paha kaiku, Winen kehittäjät vakuuttavat, ettei se oikeasti emuloi windowsia. Oli kuinka tahansa, Wine teeskentelee välttävästi olevansa aito XP tai jokin vanhempi versio. Sen toiminta perustuu ajatukseen virtuaalikoneena toimivasta windows-pullosta, jossa ohjelmia ajetaan."

Sitä epä-emulaattoriutta korostetaan siksi että emulaattorien ajatellaan olevan hitaita, eli juuri se termin paha kaiku on kyseessä.

[Aleksi Hankalahti]

"Wine-niminen sovellus osaa ajaa windows-ohjelmia linuxissa. Käytännössä Wine on emulaattori. Koska termillä on paha kaiku, Winen kehittäjät vakuuttavat, ettei se oikeasti emuloi windowsia. Oli kuinka tahansa, Wine teeskentelee välttävästi olevansa aito XP tai jokin vanhempi versio. Sen toiminta perustuu ajatukseen virtuaalikoneena toimivasta windows-pullosta, jossa ohjelmia ajetaan."

Sitä epä-emulaattoriutta korostetaan siksi että emulaattorien ajatellaan olevan hitaita, eli juuri se termin paha kaiku on kyseessä.

Itseasiassa Wine on lähinnä kokoelma binäärirajapintoja, jotka ovat samanlaisia kuin Windowsin vastaavat. Ne ovat täysin analogisia esimerkiksi Gtk-kirjastojen kanssa. Wine ei siis varsinaisesti emuloi mitään konetta tai Windows-ympäristöä, mitä "emulointi" klassisesti tarkoittaa. Helposti tämän huomaa siitä, ettei esimerkiksi PowerPC-koneessa olevalla Winellä voi ajaa i386-koneelle tehtyjä Windows-ohjelmia. Ajettavien ohjelmien pitää siis olla käännetty käytetylle suorittimille, vaikka käytetäänkin Wineä.

[mgronber]

Julkisuus on hyväksi mutta olisi parempi ettei se sisältäisi väärää informaatiota. Nyt toimittaja väitti että "Wine Is Not an Emulator" on pelkkää PR:ää ja ettei se oikeasti pitäisi paikkaansa. Samalla hän loi Winen kehittäjistä negatiivissävytteisen kuvan väittäen ettei heidän oma kuvauksensa ohjelmasta pitäisi paikkaansa.

Se koko nimihän on vain vitsi.

Ei ole. Wine ei ole emulaattori vaan yhteensopivuusrajapinta.

Oletko sitä mieltä että ALSAn OSS-rajapinnan yhteydessä pitäisi puhua emulaattorista? Entä onko ReactOS käyttöjärjestelmä vai emulaattori?

Kyllä se MikroPC:n kuvaus Winestä oli ihan oikein, eli:
"Wine-niminen sovellus osaa ajaa windows-ohjelmia linuxissa. [...]"

Wine ei varsinaisesti aja sovelluksia. Se vain käynnistää ne siten että sovelluksen Windows API -kutsut suoritetaan Winen oman rajapinnan kautta.

"[...] Oli kuinka tahansa, Wine teeskentelee välttävästi olevansa aito XP tai jokin vanhempi versio. [...]"

Wine ei teeskentele olevansa aito Windows. Se pyrkii vain toteuttamaan Windows API:n.

"[...] Sen toiminta perustuu ajatukseen virtuaalikoneena toimivasta windows-pullosta, jossa ohjelmia ajetaan."

Väärin. Sen toiminta perustuu Windowsin ohjelmistorajapintojen toteuttamiseen ja kutsujen välittämiseen alla oleville järjestelmäkirjastoille.

Sitä epä-emulaattoriutta korostetaan siksi että emulaattorien ajatellaan olevan hitaita, eli juuri se termin paha kaiku on kyseessä.

Emulaattorit ovat hitaita koska ne ovat paljon muutakin kuin pelkkiä yhteensopivuusrajapintoja eri kirjastojen välillä.

[Tommi S.]

Se koko nimihän on vain vitsi.

Ei ole. Wine ei ole emulaattori vaan yhteensopivuusrajapinta.

Oletko sitä mieltä että ALSAn OSS-rajapinnan yhteydessä pitäisi puhua emulaattorista? Entä onko ReactOS käyttöjärjestelmä vai emulaattori?

Onko GNU Unix? Vai onko se ns. teekkarihuumoria, rekursiivinen kirjainlyhenne?

OSS-rajapinnan yhteydessä puhutaan OSS emulaatiosta (OSS emulation). Kyllä se Wine on emulaattori, se vaan ei ole sellainen emulaattori kuin mitä jotkin muut emulaattorit ovat, jonka takia muistetaan muistuttaa että Wine ei ole niin hidas kuin perinteiset emulaattorit, eli emulaattorien huono maine on syynä. Se MikroPC:n kuvaus Winestä oli aivan oikea, eikä toimittajaa voi siitä moittia.

[vpv]

Onko GNU Unix? Vai onko se ns. teekkarihuumoria, rekursiivinen kirjainlyhenne?

Jos nyt tarkasti ajatellaan, niin GNU ei ole Unix, kuten nimikin sanoo. GNU on vapaa eikä sisällä alkuperäisten Unixien koodia, ei myöskään Linux, tästähän SCO-jutussa oli ymmärtääkseni kyse.

Alunperinhän Unix taisi lähteä AT&T:ltä, mutta nykyisin ilmeisesti Single Unix Specification määrittelee, mikä on Unix. Kumpaakaan, GNU/Hurdia tai GNU/Linuxia, ei ole rekisteröity SUS-yhteensopivaksi, joten virallisesti kumpikaan ei ole Unix.

[mgronber]

Se koko nimihän on vain vitsi.

Ei ole. Wine ei ole emulaattori vaan yhteensopivuusrajapinta.

Oletko sitä mieltä että ALSAn OSS-rajapinnan yhteydessä pitäisi puhua emulaattorista? Entä onko ReactOS käyttöjärjestelmä vai emulaattori?

Onko GNU Unix? Vai onko se ns. teekkarihuumoria, rekursiivinen kirjainlyhenne?

Mitä tekemistä GNU:lla on tämän aiheen kanssa?

OSS-rajapinnan yhteydessä puhutaan OSS emulaatiosta (OSS emulation).

Sen yhteydessä puhutaan myös yhteensopivuusrajapinnasta (compatibility interface) ja yhteensopivuuskirjastosta (compatibility library). En muista koskaan kuulleeni puhuttavan ALSA:n OSS-emulaattorista.

Jätit muuten kertomatta mikä ReactOS sinun mielestäsi on.

[Tommi S.]

Mitä tekemistä GNU:lla on tämän aiheen kanssa?

Sillä on samanlainen huumori-nimi kuin Winellä, joka muistuttaa että Winen nimi todellakin on vitsi, ei mikään suunnitteludokumentti.

Sen yhteydessä puhutaan myös yhteensopivuusrajapinnasta (compatibility interface) ja yhteensopivuuskirjastosta (compatibility library). En muista koskaan kuulleeni puhuttavan ALSA:n OSS-emulaattorista.

Ehkä strateginen Google-haku olisi paikallaan, kyllä sen OSS-emulaattorinkin sieltä jostain löytää.

Jätit muuten kertomatta mikä ReactOS sinun mielestäsi on.

Onko se yhteensopivuusrajapinta? En ole kokeillut, joten en osaa sanoa. Pyöriikö se Ubuntussa, niinkuin Wine?

Emulaattori tarkoittaa jäljittelijää tai matkijaa, ja jäljittelijähän se Wine on.

[Jaune]

Tuo ReactOS on ihan oma OS.

React Operating System

ReactOS® is an advanced free open source operating system providing a ground-up implementation of a Microsoft Windows® XP compatible operating system. ReactOS aims to achieve complete binary compatibility with both applications and device drivers meant for NT and XP operating systems, by using a similar architecture and providing a complete and equivalent public interface.

[mgronber]

Mitä tekemistä GNU:lla on tämän aiheen kanssa?

Sillä on samanlainen huumori-nimi kuin Winellä, joka muistuttaa että Winen nimi todellakin on vitsi, ei mikään suunnitteludokumentti.

Jos yksi akronyymi ei pidä paikkaansa niin sitten toinenkaan ei voi pitää paikkaansa? Kyllä minä tiedän että osa akronyymeistä on puhtaasti humoristisia. Sillä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä niiden paikkaansa pitävyyden tai pitämättömyyden kanssa.

Sen yhteydessä puhutaan myös yhteensopivuusrajapinnasta (compatibility interface) ja yhteensopivuuskirjastosta (compatibility library). En muista koskaan kuulleeni puhuttavan ALSA:n OSS-emulaattorista.

Ehkä strateginen Google-haku olisi paikallaan, kyllä sen OSS-emulaattorinkin sieltä jostain löytää.

Hakusanat: "OSS emulator"
Osumia tulee 423. Ensimmäisten osumien joukossa muun muassa tällainen: "I've heard of an ALSA/OSS emulator or wrapper or something..." Ensimmäisen sivun perusteella viidennes osumista ei edes liity asiaan ja varsinaiset osumatkin ovat pitkälti keskustelualueilla.

Hakusanat: alsa "OSS emulator"
Osumia tulee 357. Tuloksista karsiutui vajaa viidennes eli todennäköisesti edellisessä haussa asiaan liittymättömät osumat.

Hakusanat: alsa "oss compatibility layer"
Osumia tulee 4090.

Hakusanat: alsa "oss compatibility library"
Osumia tulee 3060.

Jätit muuten kertomatta mikä ReactOS sinun mielestäsi on.

Onko se yhteensopivuusrajapinta? En ole kokeillut, joten en osaa sanoa. Pyöriikö se Ubuntussa, niinkuin Wine?

Jos olisit lukenut aiemmassa viestissäni tarjoamani linkin niin ei tarvitsisi kysyä: "ReactOS is a computer operating system intended to be binary-compatible with application software and device drivers made for Microsoft Windows NT versions 5.x and up (Windows 2000 and its successors)."

Emulaattori tarkoittaa jäljittelijää tai matkijaa, ja jäljittelijähän se Wine on.

Eikö ReactOS ole myös jäljittelijä? Onko se emulaattori Windows-sovelluksille?

Wine on tiettyjen rajapintojen vaihtoehtoinen toteutus. Periaatteessa sen yhteydessä voidaan jossain määrin puhua emuloinnista vaikka termi kuulostaakin tuossa huonolta. Pelkällä kirjastorajapinnan toteuttamisella ei saada aikaiseksi emulaattoria.

[Tommi S.]

Jos yksi akronyymi ei pidä paikkaansa niin sitten toinenkaan ei voi pitää paikkaansa? Kyllä minä tiedän että osa akronyymeistä on puhtaasti humoristisia. Sillä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä niiden paikkaansa pitävyyden tai pitämättömyyden kanssa.

Kirjainlyhenteet eivät ole totuusväitteitä jotka pitävät paikkansa tai eivät. Ei ohjelman toiminta selviä kirjainlyhenteistä, se selviää dokumentaatiosta. GNU ei ole mikään mikä voi pitää paikkaansa tai ei, se on käyttöjärjestelmän vitsikäs nimi joka viittaa Unixiin. Wine on ohjelmakokonaisuuden vitsikäs nimi joka viittaa emulaattoriin (ja lisäksi lyhenteenä Windowsiin). MikroPC:n toimittajaa ei voi arvostella sillä perusteella että teekkarivitsissä kerrotaan että Wine ei ole emulaattori.

Emulaattori tarkoittaa jäljittelijää tai matkijaa, ja jäljittelijähän se Wine on.

Eikö ReactOS ole myös jäljittelijä? Onko se emulaattori Windows-sovelluksille?

Wine on tiettyjen rajapintojen vaihtoehtoinen toteutus. Periaatteessa sen yhteydessä voidaan jossain määrin puhua emuloinnista vaikka termi kuulostaakin tuossa huonolta. Pelkällä kirjastorajapinnan toteuttamisella ei saada aikaiseksi emulaattoria.

Mikä tahansa emulaattori on tiettyjen rajapintojen vaihtoehtoinen toteutus. Rajapinta on abstrakti käsite joka voi olla melkein mitä vain. Emulaattori kuulostaa huonolta, ja juuri tämän asian MikroPC:n toimittajakin toi ilmi.