Vapaata sanaa Foorumista, miten voisi kehittää yms?

[Ilokaasu]

Eli kun me n0lifet lähdemme tuonne Lahden suunnalle vähän dataamaan niin yhtenä parannettavana osa-alueena on tämä foorumi. Käyttönopeuteen ja muihin tälläisiin teknisiin seikkoihin emme voi siellä taikoa parannuksia mutta sisältöön voimme vaikuttaa.

Hiukan tarvitsimme suuntaa antavia neuvoja ainakin foorumin ensikertalaisten käyttäjien näkökulmasta, toki myös muilta!. Löytyykö tarvitsemanne ohjeet helposti vai meneekö siihen turhan kauan aikaa ? Vastaako otsikot suurin piirtein sisältöä vai onko se täyttä tuubaa ? Luetteko ennemmin yhtä ketjua jossa on 5 sivua vai viittä ketjua joissa on vain yksi sivu ? Miten mielestäsi foorumia kannattaa siivota ?

Nyt vapaa sana miten tästä foorumista voisi tehdä paremman...

[larpa]

Oikeassa alalkulmassa on linkit, edellinen ja seuraava. Niillä pääsee hyppeleen juttujen välillä. En oo  oppinut käyttämään noita linkkejä. Mielestäni linkit pitäisi toimia siten, että "seuraava":lla pääsisi saman jutun sivulle 2 ja edellisellä taas takaisin päin, tai kokonaan pois. Silloin kun eka kertaa tulin forumille, niin tuli linkeistä olo että ompas huono forum ja mitäköhän lie ovat nuo linux-käyttäjät  .No, enpäs ole sitten noita linkkejä käytellyt, herätti vaan alkuaikoina hermostuneisuutta, mutta nyt kun olen oppinut olemaan erossa niistä, niin ei ongelmaa. 

[Stargazers]

Joo, samaa mieltä edellisen kanssa noista Seuraava/Edellinen-napeista. Jurppii vain ku vaihtavat seuraavaan aiheeseen eikä sivuun.

[Vikatikki]

Ensin on sanottava, että foorumi on hyvä! Olen saanut apua ongelmissani ja näemmä muutkin kysyjät.
Tämähän on tärkeintä.
Toisaalta keskustelut painottuvat ymmärrettävistä syistä Ubuntun vikoihin ja ongelmiin.
Tietokoneen käyttäjää ei välttämättä niinkään kiinnosta käyttöjärjestelmä, jos se toimii moitteetta, vaan mitä koneella voi tehdä, siis käyttiksen päällä pyörivät ohjelmat ja niiden mahdollisuudet. Pakettivarastoissa on paljon, mahdollisesti vaikka miten hienoja erikoisohjelmia moniin tarkoituksiin. Silti näkyy monesti kysyttävän, miten jokin win-ohjelma asennetaan Ubuntuun. Vastaus on usein yliolkainen tyyliin: mikset käytä Ubuntun omaa linpöx-ohjelmaa. Ja siihen se jää. Uuden ohjelman opettelussa on aina pieni kynnys ja työtä vaaditaan käyttäjältä.
Itse olen kiinnostunut kuvankäsittely- ja grafiikkaohjelmista, monille lienevät multimediajutut läheisiä, OOo on tärkeä työkalu ym.
Voisi perustaa ohjelmien esittelyalueen, jossa joku kokenut kirjoittaisi johdannon tuntemansa ohjelman käytöstä ja ominaisuuksista. En tarkoita mitään manuaalia, vaan ohjelman kuvausta käyttäjän näkökulmasta. Jos on aihetta kehua, niin sen parempi. Me aloittelijat sitten kysyisimme lisää ja kertoisimme kokemuksistamme. Ja kaikki selvällä suomenkielellä.

[eliasj]

Silti näkyy monesti kysyttävän, miten jokin win-ohjelma asennetaan Ubuntuun. Vastaus on usein yliolkainen tyyliin: mikset käytä Ubuntun omaa linpöx-ohjelmaa. Ja siihen se jää.

Usein tuo kysymys esitetään siksi, että se nyt on vaan tyhmää maksaa liikaa... ei vaiskaan. Vaan siis tuo kysymys esitetään siksi, että se nyt on vaan tyhmää käyttää Windows-ohjelmia Ubuntussa. Monesti käyttäjät eivät tiedä, että ohjelmalle on myös vaihtoehto, joka pyörisi natiivisti Ubuntulla.

Voisi perustaa ohjelmien esittelyalueen, jossa joku kokenut kirjoittaisi johdannon tuntemansa ohjelman käytöstä ja ominaisuuksista. En tarkoita mitään manuaalia, vaan ohjelman kuvausta käyttäjän näkökulmasta. Jos on aihetta kehua, niin sen parempi. Me aloittelijat sitten kysyisimme lisää ja kertoisimme kokemuksistamme. Ja kaikki selvällä suomenkielellä.

Hmm. Hyvä idea. Noita kuvauksia voisi lisätä Ubuntu Suomen Wikiin, ja keskustelu asiasta foorumilla. Pitää miettiä tuota ideaa.

[masa]

Vikatikille: Wine-, VirtualBox- ja dualboot-ohjeita on tämäkin foorumi pullollaan. Mun mielestä Ubuntun käyttäjiltä voi odottaa pientä omatoimisuutta ohjeiden ettimisen muodossa. Lisää ainakin mun vastaushalukkuutta jos kysymys on tyyliin "mp3-tuen asentaminen tyssää virheeseen E:xxx" eikä "miten voin kuunnella mp3:sia".

Jonkinlaisen ohjelmalistan löysin Linux.fi:stä http://linux.fi/index.php/Luokka:Ohjelmat

^{raimo sanoo: korjasin linkin}

[Vikatikki]

Vikatikille: Wine-, VirtualBox- ja dualboot-ohjeita on tämäkin foorumi pullollaan. Mun mielestä Ubuntun käyttäjiltä voi odottaa pientä omatoimisuutta ohjeiden ettimisen muodossa. Lisää ainakin mun vastaushalukkuutta jos kysymys on tyyliin "mp3-tuen asentaminen tyssää virheeseen E:xxx" eikä "miten voin kuunnella mp3:sia".

Voi tietysti odottaa ja omatoimisuutta vaaditaankin, mutta eikö tämä foorumi ole nimenomaan helpottamassa Ubuntun käyttöä?
Tarkoitin myös, että voisi kertoa Ubusta positiivisesta näkökulmasta; missä tämä on hyvä ja miten fiksuja juttuja tällä voi tehdä.
Tossa sun linkissä taitaa olla jotain häikkää, meni tämmöselle sivulle, mistä palvelinta ei löydy:
ftp://http//linux.fi/index.php/Luokka:Ohjelmat
Sen sijaan nyt vasta löysin tämän: http://wiki.ubuntu-fi.org/ ,jossa noita toivomiani ohjeita näkyy olevan.
Jos nyt sanon, että ohjeet voisivat olla enemmän pinnassa, osoitanko vain omatoimisuuden puutetta sun muuta kyvyttömyyttä?

[raimo]

Tossa sun linkissä taitaa olla jotain häikkää, meni tämmöselle sivulle, mistä palvelinta ei löydy:
ftp://http//linux.fi/index.php/Luokka:Ohjelmat

Jep, rikkihän se on oli (korjasin sen).

Sen sijaan nyt vasta löysin tämän: http://wiki.ubuntu-fi.org/ ,jossa noita toivomiani ohjeita näkyy olevan.
Jos nyt sanon, että ohjeet voisivat olla enemmän pinnassa, osoitanko vain omatoimisuuden puutetta sun muuta kyvyttömyyttä?

Ohjeet ovat kyllä ihan "pinnassa" kun valitset tämän(kin) sivun yläreunan menusta Ohjeet ja tuki,
sen enempää "pintaan" niitä tuskin mitenkään saa.

[larpa]

Vielä ubuntu-fi.org:n "ylävalikoihin"(Esittely, Hanki Ubuntu jne.) voisi tulla muutosta fontin osalta. Jotenkin nuo fontit ovat epätarkat eivätkä passaa ainakaan omaan silmään, vai johtuuko se vain taustan väristä? Makuasioita tieten.Makuasioista ei voi kiistellä mutta huonosta mausta voi huomauttaa      .

[jake]

Vikatikille:
Tossa sun linkissä taitaa olla jotain häikkää, meni tämmöselle sivulle, mistä palvelinta ei löydy:
ftp://http//linux.fi/index.php/Luokka:Ohjelmat

lues ny tarkkaan mihin yritit... eikös siinä oo jotain kummaa?
esim kahteen kertaan toi verkkoa osoittava //-merkki...

eli ei mikään kumma, jos ei palvelinta löydy ;-)
eli oliko jollain kirotusvihree sotkemassa?
siis rikki ja rikki, mutta mikä?

[raimo]

siis rikki ja rikki, mutta mikä?

Meteli seis! Se linkki oli rikki, mutta minä korjasin sen jäsen masan viestissä, jonka alkuperäinen linkki tosiaankin vei tuohon tietenkin toimimattomaan ftp://http//linux.fi/index.php/Luokka:Ohjelmat osoitteeseen.
Asia lienee loppuunkäsitelty, ja keskitytään itse asiaan.

[Vikatikki]

Olin juuri kirjoittamassa jotain kitkerää off topickia, mutta en kerennyt lähettää ennenkuin Raimo ehti hätiin; kiitos.
Itse asiasta olen edelleen sitä mieltä, että ohjelmia voisi esitellä ja niistä keskustella niiden käyttäjän näkökulmasta, ohjelmien käytöstä siihen tarkoituksee, mihin ne on tehty, ei pelkistä ongelmista.
Windowsista siirtyjä on alottelija kaikkien uusien linux-ohjelmien kanssa, vaikka olisi vastaavaa winukassa käyttänyt
paljonkin.

[Ryppy]

Ehkäpä ohjelmille olisi hyvä olla oma sivustonsa. Nythän ohjelmista voi keskustella "Ubuntun käyttö" sivuilla, mutta saattaisi olla helpompaa jos olisi erillään.

[raimo]

Ehkäpä ohjelmille olisi hyvä olla oma sivustonsa. Nythän ohjelmista voi keskustella "Ubuntun käyttö" sivuilla, mutta saattaisi olla helpompaa jos olisi erillään.

Joo, ei pöllömpi idea sinänsä, mutta minusta Wikiin tuo Vikatikin esittämä ohjelmaesittely pitää tehdä,
kuten EliasJ jo ilmaisikin. Sieltä sitten linkki johonkin sopivaan keskusteluun tänne foorumille, jossa sitten ehdotellaan  ties mitä ja keskustellaan aiheesta. Wikiähän voi muokata kuka hyvänsä rekisteröitynyt jäsen, se on siitä just siisti.

Itseäni "häiritsee" hiukan tuo Aloittelijoiden alue ja Ubuntun asentaminen, minusta ne voisi erottaa toisistaan omiksi alueikseen.

[Ryppy]

Raimo esitti tuossa täyttä asiaa,ainakin minun mielestäni ihan joka kohdassa. Tuo aloittelijoiden osa alkaa jo pullistelemaan siihen malliin, että pieni osittelu olisi todella tarpeen.
Tietenkin wikiin varsinainen asia ohjelmista ja keskustelu foorumille.

[E.K.Virtanen]

Nyt kun olen tuota wikiä jonkin verran tutkinut ja totta puhutaan niin se ei ainakaan minua innosta juurikaan mitään sinne lisäilemään, vaikka ehkä joskus jotain sellaista olisikin.
Se nyt vaan on sen verran "typerä" (voiko ohjelmasta puhua typeränä?).

Aloittelijoiden alue ja Ubuntun asentaminen tosiaan erikseen. KDE ja Xfce käyttäjiä jo sen verran että pitäiskö olla "Ubuntun käyttö" näille kaikille yhdessä vai jopa erotella "Ubuntu", "Kubuntu" ja "Xubuntu ja Edubuntu"?

[masa]

Tiksis uhvo, en tajunnu testaa tota linkkii ollenkaa.

Jossain netin syöverissä näin sellasen taulukon, jossa oli eka windows-sovellus ja sit vastaava(t) linu-sovellukset. En vaan nyt millään muista missä se oli, taisin huomata sen tossa keväällä ku ajelin Debiania ja selailin Depsun tukisivuja. Nyt en ehdi ettimään mut palaan illemmalla:)

Edit. http://fi.wikibooks.org/wiki/Ubuntu_tutuksi/Ohjelmat

[Fa1r]

no jos WHATilla on tämänkaltainen foorumien tuki, niin mielestäni viimeiset sata sivua aiheita jokaisella aihealueella on vanhaa tietoa, kuolleita aiheita jne... -> arkistoon

[Risto H. Kurppa]

1) Vanhan tavaran arkistoimista tms (tosin hankalaa puuhaa, mistä tietää että data on vanhaa / turhaa..?)
2) aluejako: asennusongelmat omaksi alueekseen
3) [ratkaistu] -teksin otsikkoon lisäämisen rohkaisua
4) Ohjelmaesittelyille mielestäni forum on väärä paikka. Wiki(t) oikeampia, juurikin http://fi.wikibooks.org/wiki/Ubuntu_tutuksi/Ohjelmat ja http://linux.fi/index.php/Luokka:Ohjelmat. Mahdollista myös iskeä juttua blogiin. Forum kuitenkin mielestäni väärä paikka 'informatiiviselle sisällölle'.
5) Kubuntu/Xubuntu/Edubuntu-alueita sietänee jossain määrin harkita. Sotkua epäilemättä tulee, kun kaikki ei kuitenkaan käytä puhtaita systeemeitä, eli Kubuntuun asennetaan gnome-softaa jne jne. Eli moderaattorien pidettävä silmät auki ja aiheensiirtonappulat herkkänä. Mutta jaottelu olisi mielestäni tarpeen.
6) kohdat 2 ja 5 pilkkoisivat jo ruuhkaisimmat alueet osiin ja helpottaisivat painetta. Viestien siirto oikeille alueilleen on jättimäinen homma.
7) Kielenkäyttöön puuttumista. Hakukone antaa rumilla sanoilla haettaessa tuloksia.
Vastaamattomiin viesteihin vastaamista tms: järjestämällä alueen viestit vastausjärjestykseen, löytyy liuta 0 vastausta -viestejä. Mielestäni näitä olisi hyvä yrittää välttää, ihan jo sen takia, jotta kysyjälle ei jää kuvaa, että täällä ei hänen ongelmistaan olla kiinnostuneita.
9) sticky-viestien yhdistelyä/siivousta jne: esim. alottelijoiden alueella on 8 stickyä aina kysymysohjeista vastausohjeisiin ja googlen käyttöön..
10) Ketjujen yhdistelyä. Esim. jotain skypen asennusta on kysytty ziljoona kertaa, näitä voisi ehkä harkita yhdistettävän yhdeksi 'kaikki mitä ikinä voit kuvitella haluavasi tietää skypen asennuksesta' -ketjuksi. Parasta olisi tietysti joku howto wikiin - mutta ongelma on että käyttäjät eivät tietään sinne löydä.
11) Ubuntu Suomi -alueelle voisi ehkä harkita perustaa vielä alueen johon koottaisiin kaikki tähän ubuntu suomen saittiin liittyvät jupinat ja turinat
12) Jupisin vähän lisää koko saitin kehityksestä tänne: http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=13920.new#new

[MikkoJP]

Mitenkäs olisi aluejakoon lisäys kehitysversiota varten? Tai aina uuden julkaisun myötä tuoreimmalle versiolle? Linkki wikiin saisi myös olla paremmin näkyvissä.