Neo1973 / Openmoko / Freerunner

[jake]

Voiku joku liike ottais/sais sen myyntiinsä, niin meiänkin firma vois hankkia niitä pari-kolme...

[vpv]

http://pulster.de/ - tosin seuraavan erän myyntiin saapumiseen taitaa mennä pari-kolme viikkoa. EU:ssahan tässä ollaan, sikäli ei pitäisi olla erityisiä ongelmia hankkia vaikka firman nimiin?

[Tomin]

Google Alertsejani lukiessani oli siellä muutama linkki Koolusta ja W.E Phonesta (Neo FreeRunner).

One rather curious angle is that Koolu is promoting a program that will get you a phone for free - if you convince 25 people to sign up for the Premier version of Google Apps, or 100 people to sign up for the free version, using their affiliate links. More traditional pricing without the marketing scheme comes to $399 each, $384 per phone in 5 packs or $369 per phone in 10-pack (all prices in Canadian dollars).

http://ostatic.com/169213-blog/openmoko-inks-a-distribution-deal
Tuo ilmainen puhelin olisi kyllä kiva, mutta en tiedä noin montaa henkilöä joille voisin Google Appseja esitellä ja saisin heidät vielä innostumaan.
Tuo 5:n puhelimen paketti kuulostaa hyvältä, koska silloin saisi sen vähän halvemmalla vaikka tilaisi vain 5-puhelinta. Mitenhän Googlella muunnetaan Kanadan dollareita...
EDIT0: Juu. Se on n. 242€. Siihen hintaan (vaikka päälle tuleekin postimaksut) voisin ottaa sen kännykän.
Saakohan samalla (siis lisähintaan tietysti) myös noita Openmoko korvanappeja... FreeRunneriin kun ei tavalliset käy (2,5 mm kuulokeliitin).

[Risto H. Kurppa]

Google Alertsejani lukiessani oli siellä muutama linkki Koolusta ja W.E Phonesta (Neo FreeRunner).

Jep, W.E.Phone taitaa olla ensimäinen Freerunner-fork. Jännää on myös että lupailevat seuraavaan versioon miniprojektoria ja laser-näppäimistöä.. Saapa nähdä

r

[eliasj]

EDIT0: Juu. Se on n. 242€. Siihen hintaan (vaikka päälle tuleekin postimaksut) voisin ottaa sen kännykän.

Tohon vielä alv 22% päälle niin tulee hinnaksi 295€. Tosin on toi vieläkin 35€ halvempi kuin pulster.de:stä tilattuna.

[Tomin]

Lisäsinpä nimeni suraanvaan ryhmätilaukseen tuolta Pulster.de:stä, mutta saa nähdä joudunko vielä vetämään sen pois... Katsotaan sanoi tohtori. En sitten osallistu siihen jos noita puhelimia ei ole se 10-kappaletta, että saisin sen n. 30€ halvemmalla, koska silloin lienee parempi hankkia se itse.

[Risto H. Kurppa]

Luuri tuli. Tässä jotain vinkkejä mitä sille voi tehdä. En ota mitään vastuuta mistään tekemisistäsi ja suosittelen että lueskelet asioita itsekin etkä vain aja ummikkona kaikkea tässä kerrottua. Kaikki ohjeet jne eivät ole täydellisiä.

1) paketti auki
2) luuri auki
3) uSD ja SIM sisään
4) akku paikoilleen
5) verkkolatausjohto seinään (-> FR käynnistyy, syötä PIN)
(tässä välissä voit odottaa X tuntia tai jatkaa eteenpäin jos käytössä on WLAN)

WLAN
Terminaalista WLAn käyntiin:
http://wiki.openmoko.org/wiki/GTA02_WLAN#Manual_attempt

Koodia: [Valitse]


iwconfig eth0 essid verkontunnus
udhcpc eth0
ja näin koneen pitäisi päästä verkkoon

SSH pöytäkoneelta FR:n

Koodia: [Valitse]

ssh root@192.168.11.2
Salasanaa ei tarvita. Vaihda IP oikeaksi.

USB-networking:
 a) Lisää pöytäkoneen /etc/network/interfaces -tiedostoon rivit jotka löytyvät täältä: http://wiki.openmoko.org/wiki/USB_Networking#Debian.2C_Ubuntu_and_others
 b) Siirrä tiedoston /etc/udev/rules.d/85-ifupdown.rules viimeinen rivi LABEL="net_end" toiseksi viimeiseksi (kts http://wiki.openmoko.org/wiki/USB_Networking#Ubuntu_Issues)
 c) iske USB-piuha kiinni
 d) aja pöytäkoneella

Koodia: [Valitse]

sudo ifdown usb0 && sudo ifup usb0 e) yhteys pöytäkoneen ja puhelimen välillä on nyt kunnossa.. (pöytäkone: 192.168.0.200, FR 192.168.0.202)

Netin jakaminen pöytäkoneelta FR:lle USB:n läpi: asenna Ubuntuun paketti bind9 (jakamaan dns-tietoja eteenpäin FR:lle)

Softapäivitys
Verkkoyhteys kuntoon WLANilla tai USB:n läpi

Koodia: [Valitse]

opkg update && opkg upgradeKatkaise ssh-yhteyden eli joutuu ajamaan uudelleen.
Jäi jotenkin junturaan ilmeisesti itsekseen käynnistyttyään, piti ssh:lla restartata

Koodia: [Valitse]

shutdown -r now ja laitoin päivitystä uudelleen menemään.. Jäi jumiin monella tavalla.. Virtanappulaa pitkää painamalla saa sammumaan.. kts. 'flashaaminen' (sillä tokeni

Ohjelmia
pakettilistausten päivitys

Koodia: [Valitse]

opkg update
Mielenkiintoisia ohjelmia asennettavaksi opkg:lla:
nano - tekstieditori vi:n tilalle..

Oletusnäppäimistöön pari lisänappulaa: http://wiki.openmoko.org/wiki/Switching_Keyboards#Fix_Default jotta saa mm. \ ja / -merkit..

Numpty Physics

ulkoasun viritystä: http://wiki.openmoko.org/wiki/Getting_Started_with_your_Neo_FreeRunner#Customize_the_interface

click -ääni pois: laita # tiedoston /etc/pulse/session rivin load-sample touchscreen jne alkuun ja aja

Koodia: [Valitse]

/etc/init.d/pulseaudio restart Samasta paikasta voi vaihtaa myös soittoääntä ja käynnistysääntä

Erilainen näppäimistö: http://wiki.openmoko.org/wiki/Switching_Keyboards#How_to_install_it.3F (asentui 'hankalammalla tavalla')

wlanin hallintasofta

Koodia: [Valitse]

opkg install http://projects.openmoko.org/frs/download.php/277/mofi_0.02_armv4t.ipk(kts lisätietoja http://projects.openmoko.org/news/?group_id=165)


GPS
http://wiki.openmoko.org/wiki/Getting_Started_with_your_Neo_FreeRunner#Use_the_GPS

Koodia: [Valitse]

opkg install http://www.tangogps.org/downloads/tangogps_0.9.2-r1_armv4t.ipk

Flashaaminen
eli koko ohjelmiston päivitys. Kernel sekä sen päällä olevat ohjelmat. HUOM, LUE OHJEET

Täältä tuoreimmat imaget:  http://buildhost.openmoko.org/daily/freerunner/200807/
(22. päivä on viimeinen josta löytyy molemmat, sekä uimage että rootfs

Koodia: [Valitse]



kurppa@lanka:~/Ohjelmat/openmoko$ wget http://downloads.openmoko.org/releases/Freerunner/dfu-util
--14:50:46--  http://downloads.openmoko.org/releases/Freerunner/dfu-util
           => `dfu-util'
Selvitetään osoitetta downloads.openmoko.org... 88.198.93.219
Yhdistetään palvelimeen downloads.openmoko.org|88.198.93.219|:80... yhdistetty.
HTTP-pyyntö lähetetty, odotetaan vastausta... 200 OK
Pituus: 536 980 (524K) [text/plain]

100%[=========================================>] 536 980     554.88K/s

14:50:48 (553.56 KB/s) - "dfu-util" tallennettu [536980/536980]




kurppa@lanka:~/Ohjelmat/openmoko$ wget http://buildhost.openmoko.org/daily/freerunner/200807/20080722/Openmoko-openmoko-devel-image-glibc-ipk-P1-Snapshot-20080722-om-gta02.rootfs.jffs2
--14:52:06--  http://buildhost.openmoko.org/daily/freerunner/200807/20080722/Openmoko-openmoko-devel-image-glibc-ipk-P1-Snapshot-20080722-om-gta02.rootfs.jffs2
           => `Openmoko-openmoko-devel-image-glibc-ipk-P1-Snapshot-20080722-om-gta02.rootfs.jffs2'
Selvitetään osoitetta buildhost.openmoko.org... 78.47.190.211
Yhdistetään palvelimeen buildhost.openmoko.org|78.47.190.211|:80... yhdistetty.
HTTP-pyyntö lähetetty, odotetaan vastausta... 200 OK
Pituus: 58 982 400 (56M) [text/plain]

100%[========================================>] 58 982 400  731.23K/s    ETA 00:00

14:53:28 (697.14 KB/s) - "Openmoko-openmoko-devel-image-glibc-ipk-P1-Snapshot-20080722-om-gta02.rootfs.jffs2" tallennettu [58982400/58982400]




kurppa@lanka:~/Ohjelmat/openmoko$ wget http://buildhost.openmoko.org/daily/freerunner/200807/20080730/uImage-2.6.24+git25+8533927964761f4e2078ccd8607b90f5acc60b93-r1-om-gta02.bin
--14:56:47--  http://buildhost.openmoko.org/daily/freerunner/200807/20080730/uImage-2.6.24+git25+8533927964761f4e2078ccd8607b90f5acc60b93-r1-om-gta02.bin
           => `uImage-2.6.24+git25+8533927964761f4e2078ccd8607b90f5acc60b93-r1-om-gta02.bin'
Selvitetään osoitetta buildhost.openmoko.org... 78.47.190.211
Yhdistetään palvelimeen buildhost.openmoko.org|78.47.190.211|:80... yhdistetty.
HTTP-pyyntö lähetetty, odotetaan vastausta... 200 OK
Pituus: 1 789 872 (1.7M) [application/octet-stream]

100%[=========================================>] 1 789 872  571.49K/s    ETA 00:00

14:56:51 (569.78 KB/s) - "uImage-2.6.24+git25+8533927964761f4e2078ccd8607b90f5acc60b93-r1-om-gta02.bin" tallennettu [1789872/1789872]



kurppa@lanka:~/Ohjelmat/openmoko$ chmod u+x dfu-util



kurppa@lanka:~/Ohjelmat/openmoko$ sudo ./dfu-util -a kernel -R -D uImage-2.6.24+git25+8533927964761f4e2078ccd8607b90f5acc60b93-r1-om-gta02.bin
[sudo] password for kurppa:
dfu-util - (C) 2007 by OpenMoko Inc.
This program is Free Software and has ABSOLUTELY NO WARRANTY

Opening USB Device 0x0000:0x0000...
Claiming USB DFU Runtime Interface...
Determining device status: state = appIDLE, status = 0
Device really in Runtime Mode, send DFU detach request...
Resetting USB...
Opening USB Device...
Found Runtime: [0x1d50:0x5119] devnum=22, cfg=0, intf=0, alt=3, name="kernel"
Claiming USB DFU Interface...
Setting Alternate Setting ...
Determining device status: state = dfuIDLE, status = 0
dfuIDLE, continuing
Transfer Size = 0x1000
bytes_per_hash=35797
Starting download: [##################################################] finished!
state(2) = dfuIDLE, status(0) = No error condition is present
Done!
Resetting USB to switch back to runtime mode




kurppa@lanka:~/Ohjelmat/openmoko$ sudo ./dfu-util -a rootfs -R -D Openmoko-openmoko-devel-image-glibc-ipk-P1-Snapshot-20080722-om-gta02.rootfs.jffs2
dfu-util - (C) 2007 by OpenMoko Inc.
This program is Free Software and has ABSOLUTELY NO WARRANTY

Opening USB Device 0x0000:0x0000...
Claiming USB DFU Runtime Interface...
Determining device status: state = appIDLE, status = 0
Device really in Runtime Mode, send DFU detach request...
Resetting USB...
Opening USB Device...
Found Runtime: [0x1d50:0x5119] devnum=26, cfg=0, intf=0, alt=6, name="rootfs"
Claiming USB DFU Interface...
Setting Alternate Setting ...
Determining device status: state = dfuIDLE, status = 0
dfuIDLE, continuing
Transfer Size = 0x1000
bytes_per_hash=1179648
Starting download: [##################################################] finished!
state(2) = dfuIDLE, status(0) = No error condition is present
Done!
Resetting USB to switch back to runtime mode
kurppa@lanka:~/Ohjelmat/openmoko$

r

[Risto H. Kurppa]

Oli jostian syystä kadottanut muistikortilta osiotiedot.. Elämä on, tein uudestaan. Nyt vain pitää ladata nippu karttoja taas

r

[Risto H. Kurppa]

Pari tuoretta kerneliä ovat vaihtaneet usb-networkingin erilaiseksi eikä toimi vanhoilla ohjeilla. kts http://wiki.openmoko.org/index.php?title=Getting_Started_with_your_Neo_FreeRunner&curid=4278#Set_up_USB-based_networking_and_update - siellä uudet.

openmoko-agpsui tippui repoista jostain syystä, täältä voi ladata: http://we.trekbeyond.org/~kd8ikt/moko/buildz/openmoko-agpsui.ipkg

tai

Koodia: [Valitse]

svn checkout https://svn.projects.openmoko.org/svnroot/openmoko-agpsui
cd openmoko-agpsui
. /usr/local/openmoko/arm/setup-env  #(assuming you have the toolchain
installed)
om-conf ./
make
om-make-opkg
minimo pelaa ihan jees


Suosittelen seuraamaan openmoko-support -maililistaa, ehkä myös -communityä. Niiden avulla pysyy ~tilanteen tasalla jos jaksaa selailla..

r

[Risto H. Kurppa]

http://projects.openmoko.org/projects/orrery/

Eli tähtikataloogi. Hemmo koodaillut ennen FR:n ilmestymistä, ipk:ta ei ole saatavilla joten semimanuaaliasennus:

Lataa ja pura paketti johonkin.
Kopioi tiedostot seuraavasti:


Move file                               to (on phone)

orrery/files/orrery                     /usr/bin/orrery
orrery/files/orrery.desktop             /usr/share/applications/orrery.desktop
orrery/files/data/icons/orrery.png      /usr/share/pixmaps/orrery.png
orrery/files/data/hiparcos.dat          /media/card/orrery/hiparcos.dat
orrery/files/data/constellations/*      /media/card/orrery/constellations/*
orrery/files/data/ephem/*               /media/card/orrery/ephem/*
orrery/files/data/icons/*.xpm           /media/card/orrery/icons/*.xpm

Muutokset: tuota ephem -kansiota en löytänyt
hiparcos.dat pitää uudelleennimetä hipparcos.dat -tiedostoksi
luo /media/card/orrery -kansioon tiedosto defaultLocation johon rivi
Helsinki_FI 60.1 24.9

oletussijainniksi, jos GPS:ää ei ole saatavissa.


r

[Risto H. Kurppa]

http://wiki.openmoko.org/wiki/HP48_Series_RPN_Calculator

lataa paketti, kopioi x48 -tiedosto esim. /media/card -kansioon. Lataa em. sivun alta image (esim. http://www.hpcalc.org/hp48/pc/emulators/gxrom-k.zip) ja pura ko. kansioon.

Nyt komento

Koodia: [Valitse]

/media/card/hp/x48 -rom gxrom-k
käynnistää laskimen.

valikot jne toimii, perus laskenta ei, tai en osaa käyttää HP:ta..

r

[peran]

valikot jne toimii, perus laskenta ei, tai en osaa käyttää HP:ta..

Lieneen toimii perinteisesti, kun laitat hipsujen sisään laskutoimituksen. Ainankin niin tekee mun s28:ni. (siis '-merkkien sisään)

[Risto H. Kurppa]

Koodia: [Valitse]

08:49 < rhkfin> NÄtisti sain nauhoteltua työmatkan tangolla, kartatkin pelas. Mutta kun sammutin
                GPS:n ja liikautin näkymää, katos kartat näkyvistä..
08:49 < rhkfin> Ja jep, 2007.2 (viimekuun lopulta) heräilee itsekseen.
08:50 < rhkfin> Eikä auxista tule (enää) kääntövalikkoa vaan heittää ohjelmalistaukseen.

08:55 < rhkfin> ja näin lähti taas kortti tyhjäks..
08:55 < rhkfin> Ilmeisesti tappaa kortin/korruptoi/jotain tms. kun sammuttaa GPS:n..
08:55 < rhkfin> Ehkä pitäis päivittää ennenkuin rupee ruikuttamaan tästä..
08:55 < rhkfin> Harmi..
08:56 < rhkfin> jos homen ja etc:n varmistais..
08:56 < rhkfin> tai lähinnä etcn.

[Risto H. Kurppa]

Päivitys meni läpi ok ja kortin datatkin löytyi luomalla osio(taulu) uudelleen.

valikot jne toimii, perus laskenta ei, tai en osaa käyttää HP:ta..

Lieneen toimii perinteisesti, kun laitat hipsujen sisään laskutoimituksen. Ainankin niin tekee mun s28:ni. (siis '-merkkien sisään)

kts http://wiki.openmoko.org/wiki/HP48_Series_RPN_Calculator
 -> mitä nappuloita pitäisi painaa jotta saisi esim. 2+5 laskettua? Miten pääsee 'alkutilaan', mistä löytyy hipsut. Noi lainausmerkit miinusnappulan päällä ilmeisesti on ok, mutta miten pääsen perustilaan jossa ko. tavalla voisi laskea?

r

[peran]

kts http://wiki.openmoko.org/wiki/HP48_Series_RPN_Calculator
 -> mitä nappuloita pitäisi painaa jotta saisi esim. 2+5 laskettua? Miten pääsee 'alkutilaan', mistä löytyy hipsut. Noi lainausmerkit miinusnappulan päällä ilmeisesti on ok, mutta miten pääsen perustilaan jossa ko. tavalla voisi laskea?

Toden näköisesti molemmat toimivat, mutta tässä on kaksi vaihtoehtoa
1:nen vaihtoehto (käänteistä puolalaista)

Koodia: [Valitse]

2
<enter>
5
+
2:nen vaihtoehto, joka myös ehkä toimii

Koodia: [Valitse]

'
2
+
5
<enter>
<eval>
Toi eval saattaa olla pakollinen, jotta se myös laskee sen. Nyt laskimestani on patterit loppu, joten en pääse testaamaan. Lisäksi en tiedä, miten on toteutettu toi HP48-emulointi. Jos on kaikki tai lähes kaikki laskutoiminnot, niin silloin ei muuta laskinta varmaankaan tarvitakaan, jos näppäimet on helposti näppäiltävissä.

Jos saat kuvakaappauksessa olevan näkymän mokoosi, niin hipsuhan on siinä MTH:n ja SINin välissä.

Edit - Toihan näyttää aivan loistavalta sovellukselta – Saako kyseisen Ubuntuun ilman emulaattoreita?

Ton kännykän mäkin haluun ... Laskimen hinnalla puhelin.
Tosin omaa innostustani pitää vähän aikaa ootella, jotta saan talouteni kuntoon, kun on päässyt repsahtamaan.

Edit - Haluaako joku 28s:n ohjekirjat lainaan edestakasten postimaksujen hinnalla - tai hakemalla ja tuomalla Lahdesta/Lahteen (Lahden keskusta). Ohjekirjat saanen kilon pakettiin/kirjeeseen.

[peran]

Se, miksi et ole saanut laskinta pelittämään, saattaa johtua puuttuvasta flashistä. Tarvitset Hp48:sta otetun flashin.

Löytyisiköhän tolla haulla?
http://www.google.fi/search?hl=fi&q=hp48+rom+download&meta=&btnG=Google-haku

[Risto H. Kurppa]

Se, miksi et ole saanut laskinta pelittämään, saattaa johtua puuttuvasta flashistä. Tarvitset Hp48:sta otetun flashin.

kts:

http://wiki.openmoko.org/wiki/HP48_Series_RPN_Calculator

lataa paketti, kopioi x48 -tiedosto esim. /media/card -kansioon. Lataa em. sivun alta image (esim. http://www.hpcalc.org/hp48/pc/emulators/gxrom-k.zip) ja pura ko. kansioon.

Eli rom on ladattu - ei tuo muuten taitaisi tuollalailla käynnistyä, arvaan ma.

Ja tuo '2+5 enter eval tosiaan toimii. Jumpe miten on hankalaa
Ehkä pitää koittaa kaivaa ko. laskimen manuaali jostain ja vähän lueskella.. Tai koittaa kaivaa TI:n laskinemu, pysyy paremmin näpeissä. Mutta kiitos tästä!


r

[jake]

anteeks taas kerran tää maalaisuuteni, mutt tarviiko tuo uuden uutukainen OpenMoko heti päivityksen ja noita virityshirvityksiä toimiakseen?
Ei mun vanha Nuukialainen sellasia tarvinnu ja toimii vieläkin...

[Risto H. Kurppa]

anteeks taas kerran tää maalaisuuteni, mutt tarviiko tuo uuden uutukainen OpenMoko heti päivityksen ja noita virityshirvityksiä toimiakseen?
Ei mun vanha Nuukialainen sellasia tarvinnu ja toimii vieläkin...

jake jake, olet ymmärtänyt homman väärin.

Nyt tehdään puhelinta. Puhelin ei ole vielä valmis. Tai no, rautapuolelta on mutta ohjelmat ovat vaiheessa. Aikainen alpha, voisi sanoa. Softa, joka puhelimissa tulee defaulttina on huhtikuulta eli melkein 4kk vanhaa. Sinä aikana on tapahtunut PALJON ja perjantaina tapahtuu taas paljon kun julkaisevat tuoreimman kokonaisuuden (kts http://wiki.openmoko.org/wiki/ASU )

Nokiassa tällaiset tehdään talon sisällä ja kun on riittävästi tuseerattu niin julkaistaan puhelin jossa valmis softa.

Tällä kertaa kehitysmalli on avoin ja mukana on vapaaehtoisia kehittäjiä: nämä luurit ovat heille tarjottavia laitteita mahdollistamaan kehitystä. Varsinaisella luureja (ja softaa) valmistavalla firmalla lienee jonkin verran pienempi työntekijämäärä kuin Nokialla joten ei voida olettaa että he tekisivät valmiin softan. Ja mitä avointa siinä olisi jos yhteisö ei pääsisi mukaan kehitykseen.

Eli kyllä, paketista otettu puhelin vaatii päivityksiä. Eikä se ole huono asia, vaan hyvä: osoittaa että kehitystä tapahtuu. Ja jos totta puhutaan niin monasti ärsyttää kun mm. puhelimia ei oikein pysty itse flashailemaan (uusista nokialaisista en tiedä mutta vanhempia ainakaan) vaikka sieltä löytyisi joku bugi tms. Et voi edes raportoida sitä kenellekään (no, maililla: info@nokia.fi mutta älä odota vastausta kehittäjältä


Ei kannata vielä lähteä hankkimaan Freerunneria jos luulee siitä suoraan luurin jokapäiväiseen käyttöön saavansa.

Ja vielä lisää: nämä ihmiset jotka tätä softaa nyt tekevät, suurin osa heistä on ensimmäistä kertaa tekemässä näin matalan tason softaa puhelimelle. Uusi laite jolle pitäisi tehdä softa. Nakki ei ole helppo ja vie oman aikansa. Sekaan vielä wlan, gps, kosketusnäyttö, akun latauksen hallinta, suspendit, äänilaitteiden hallinta, tekstiviestit jne..


r

[jake]

ompas kumma juttu, jos alkoivat alpha-versiolla varustettua kännyä myymään... ja 'kaikki' innolla sitä ostamaan...
Mitähän tapahtus, jos joku - vaikka SonyEricson - alkais noin toimia?
Mitähän kuluttaja-asiamies tykkäisi?
Must tuntuu, ett sä puhut soopaa.
Kyll tuote, joka laitetaan markkinoille, pitää olla jollain tasolla valmis. Vaikka hyvin tiedänkin, ett kehitys sen kun vaan kiihtyy, erityisesti linuxissa ja muissa avoimissa softissa. ...ett alpha... ei perskeles!

No tosta sun viestistäsi, Kurppa, on kulunut nyt jonkin aikaa ja ko puhe-elimet ootte saaneet 'nautittavaksenne', niin mitäs niiden tiimoilta nyt kuuluu?
Onko ne kehityksensä alkumetreillä kompuroivia 'verkonpainoiksi' sopivia, käyttökelvottomia pilottikapuloita? vai mitä?
Olis kiva kuulla kokemuksianne teiltä, jotka moisen saitte.
Toimiiko?
Soittaako?
Kuuleeko soittaja vastauksenne?
jne...