Mitä vielä (Ubuntu) Linux-kurssille?

[kingi89]

Nuori yrittäjyys -yritykseni (ko. yrityksen pyörittäminen kuuluu datanomin opintoihin; opiskelen siis 3. vuotta datanomiksi MSKK:ssa) Tuxoftware Ohjelmistopalvelut NY olisi toteuttamassa Mäntän seudun koulutuskeskukselle Linuxin työpöytäkäytön ja -asennuksen kurssia laajuudeltaan 2 opintoviikkoa (50 tuntia lähiopetusta), ja tarkoitus olisi saada 16-henkisen ryhmän jäsenet oppimaan avoimen lähdekoodin tärkeyden lisäksi se, miten Linuxia käytetään ja hallitaan tavallisessa työpöytäkäytössä.

Todennäköisesti distroksi valitaan Ubuntu, joten kumpi olisi parempi aivan aloittelijoille: Ubuntu vai Kubuntu? Ja mikä versio: Dapper, Feisty vai peräti Gutsy?

Mielelläni kuulisin myös niitä yleisiä asioita joita aloittelijoilla jää alkuun hämäräksi ja mitä olisi syytä erityisesti painottaa. Linux-kokemusta kurssin oppilailla ei juuri ole.

[peran]

Todennäköisesti distroksi valitaan Ubuntu, joten kumpi olisi parempi aivan aloittelijoille: Ubuntu vai Kubuntu? Ja mikä versio: Dapper, Feisty vai peräti Gutsy?

Toi puolenvuoden päivitysperiodi ATK ohjelmissa on menelle yritykselle turhan tiheä, ja siksi suosisin Dapperia, koska se on LTS, vaikka senkin uudelleen uudelleenasennus tulee vastaan ensi vuonna. Jos kurssi on myöhemmin syksyllä Gutsyn julkaisun jälkeen, niin Gutsykin voisi olla vaihtoehto, koska siitä seuraava on kuitenkin LTS Hardy.

Itse valitsin kurssilleni Kubuntun, koska kyseistä jakelua oli joidenkin mahdollisten kurssilaisten koneisiin asennettu koneenkasaus kurssilla.

Mielelläni kuulisin myös niitä yleisiä asioita joita aloittelijoilla jää alkuun hämäräksi ja mitä olisi syytä erityisesti painottaa. Linux-kokemusta kurssin oppilailla ei juuri ole.

Jos yleensä on kokemuksia tietokoneen käytöstä Winukka puolella, niin monilla jää hämäräksi paketinhallinta ja päätteen käyttäminen pikakursseissa.

[Jallu59]

Minä olen ainakin viljellyt lähiympäristön eläkeläisille Ubuntua ja meidän atk-tumpelo emäntäkin on oppinut siihen. Gutsy tiätty, jos se on jo julkaistu ja taipuu rautaan. Jos sinulla on käytössä luokallinen koneita, niin voinet etukäteen kokeilla, tunnistuuko rauta milläkin versiolla. Feisty toimii alternatelta asennettuna ihan siedettävästi vielä 256MB/300MHz myllyilläkin. Lisäteho ei tietysti pahaa tee. Tuon määrityksen alapuolella joudutaan sitten jo phtimaan kevyempiä vaihtoehtoja esim Xubuntua, tosin olen pyörittänyt Ubuntu-Dapperia jopa 128MB/333MHZ-koneessa.-Tärkeintä lienevät avainsovellukset OO, Firefox ja sähköposti. Multimedian pyöritys tulee sitten vasta,joskin aikuisilla tuntuu tuo ylen arkiston pyörittäminen olevan tärkeää. Lähiympäristöni käyttää web-pohjaisia maileja, joten en ole joutunut tutustumaan evolutioniin. Itse olen vain tottunut thunderbirdiin jo winkkariaikoinani.

IMO kaikkeen hallintaan liiittyvään, opeta GUI-pohjaisten työkalujen käyttö. Komentorivin voit vaijn mainita, varoitusten kera .
Yirttäjille tietokone on vain työkalu ja sillä pitää saada hoidettua hommat tehokkaasti. Linuxilla halpuus on vain lisäbonus vakauden lisäksi.

Siinäpä evästystä alkuun

T:Jallu59
25 vuoden yrittäjäkokemuksella, johon mahtuu koulutustakin

[Asmo Koskinen]

Linuxin työpöytäkäytön ja -asennuksen kurssia laajuudeltaan 2 opintoviikkoa (50 tuntia lähiopetusta)

Joudut tekemään isoja valintoja pitkin matkaa - se kasvattaa sinun ammattitaitoasi. Vaikka valitsisit Ubuntun ja vieläpä Gutsyn, niin kurssin sisältö kannattaa silti yrittää rakentaa mahdollisimman yleispäteväksi. Ei yhdestä distrosta tai tästä päivästä riippuvaksi/hirtetyksi.

Suosittelen tutustumaan LPI-materiaaliin:

http://www.lpi.org/en/lpi/english

Se on jopa Ubuntulle räätälöity.

http://www.ubuntu.com/training/certificationcourses/professional/curriculum

Osta LPI-kirja ja tutustu tähän maailmanlaajuisen Linux-tutkintoon.

http://www.oreilly.com/catalog/lpicertnut2/

Huippu olisi, jos kurssilaiset voisivat suorittaa LPI-tutkinnon kurssin päätteeksi! Se on kurantti paperi työmarkkinoilla. Samalla saisit itsekin melkoista meriittiä, kun kurssilaiset suorittavat tutkinnon sinun johdollasi.

Muutamilla ammattikorkeakouluilla on tällainen mahdollisuus.

http://www.lpi.org/en/lpi/english/certification/faq/2_exams

Voi olla kuitenkin, että LPI on ylimitoitettu kurssin tavoitteisiin nähden. Mutta ehdottomasti kannattaa hankkia tuo LPI pähkinänkuoressa -kirja.

Tässä vielä muutama linkki LPI-kursseista Suomessa:

1. http://www.teleware.fi/Default.aspx?tabid=217

2. http://www.protrainit.fi/Kurssit/Linux/Linuxperusteet.htm

3. http://wiki.koodiorjat.net/?title=Linux-kurssi > http://linux.tlt.kyamk.fi/

Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.

[Jallu59]

Toi puolenvuoden päivitysperiodi ATK ohjelmissa on menelle yritykselle turhan tiheä, ja siksi suosisin Dapperia, koska se on LTS, vaikka senkin uudelleen uudelleenasennus tulee vastaan ensi vuonna. Jos kurssi on myöhemmin syksyllä Gutsyn julkaisun jälkeen, niin Gutsykin voisi olla vaihtoehto, koska siitä seuraava on kuitenkin LTS Hardy.

Tällä hetkellää on aivan sama asentaako Gutsyn vai Dapperin, päivitys tulee kuitenkin seuraavassa julkaisussa.Gutsyssä on kuitenkin paljon uutta toiminnallisuutta verrtattuna Dapperiin, vaikka silläkin toimeen tulee.

T:Jallu59

[kingi89]

Kiitos mielenkiintoisista mielipiteistänne. Koulutettavat ovat lähinnä itseni kanssa saman ikäisiä, joten uskoisin heidän arvostavan 3D-työpöytää ja muita karkkeja - niin ja helposti asennettavia koodekkeja. Joten ilmeisesti Feisty on oikea valinta sitten. Kokeilujen mukaan koneissa on sen verran onnekasta rautaa että kyllä sillä pitäisi Compiz Fusionin pyörähtää.

Tottahan toki OpenOffice.org:n hallinta kurssiin sisältyy, mutta uskon että aika moni datanomiopiskelija osaa sentään Firefoxia käyttää molemmissa ympäristöissä  . Täytynee ilmeisesti oikein listata johonkin että mitä ohjelmia ja missä järjestyksessä olisi syytä esitellä...

Niin ja ilmeisesti se on fakta että Windows-käyttäjät pelkäävät komentoriviä, joten pysyttäydytään graafisissa työkaluissa. Onneksi Ubuntussa sentään on noita laadukkaita työkaluja; ainoa mikä vähän huolestuttaa on X:n konffiminen kun siihen ei taida olla graafista työkalua kuin vasta Gutsyssa.

LPI - sikäli mikäli oikein ymmärsin - vaikuttaa näin lyhyeen aikaan vähän liian pitkältä ja laajalta. Mutta täytyy tutustua aineistoon oikein ajan kanssa ja selvitellä mahdollisuuksia jatkoa ajatellen.

[Tonde]

itse en kyllä dapperia enää asentaisi, kuin pakon edessä. Sen verran vanhanaikaiselta se tuntuu.

[Asmo Koskinen]

itse en kyllä dapperia enää asentaisi, kuin pakon edessä. Sen verran vanhanaikaiselta se tuntuu.

Long Term Support - kolme vuotta. Onko se vanhanaikaista, sen jokainen miettiköön tykönään.

Yritysmaailmassa säästöt lasketaan siitä, kuinka paljon joudutaan sähläämään uusien ohjelmien ja asetusten kanssa. Siksi Vistan pakkosyöttö on kauhistus järkevälle Windows-ylläpitäjälle.

Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.

[peran]

Niin ja ilmeisesti se on fakta että Windows-käyttäjät pelkäävät komentoriviä, joten pysyttäydytään graafisissa työkaluissa. Onneksi Ubuntussa sentään on noita laadukkaita työkaluja; ainoa mikä vähän huolestuttaa on X:n konffiminen kun siihen ei taida olla graafista työkalua kuin vasta Gutsyssa.

Älä nyt komentoriviä jätä pois - eihän ne sitten mitään uutta opi.

Tunteja on sentään sen verran, että varmasti kerkeää myös siihen tutustua.

[kingi89]

Älä nyt komentoriviä jätä pois - eihän ne sitten mitään uutta opi.
Tunteja on sentään sen verran, että varmasti kerkeää myös siihen tutustua.

Hmm... mihinkä osaan sitä sitten olisi syytä tutustua?

[peran]

Älä nyt komentoriviä jätä pois - eihän ne sitten mitään uutta opi.
Tunteja on sentään sen verran, että varmasti kerkeää myös siihen tutustua.

Hmm... mihinkä osaan sitä sitten olisi syytä tutustua?

Vaikka se onkin debian spesifi, niin pakettienhallintaan komentoriviltä, on varmasti kiinnostava ja kohtuullisen helppoa. Pakolliset sudo, nano, cd, ls, cp, rm, rmdir ja mkdir tietenkin myös. Tavoitteena pystyttää X, kun xorg.conf on vinossa, tai ainakin nanolla käsitellä sources.listiä.

Toi xorg.conffin pystyttäminen lieneen turhan iso juttu, mutta toi paketinhallinta komentorivillä on kuitenkin melko pieni ja paljon aikaansaava kokonaisuus komentoriviltäkin toteutettuna.
Paketinhallinta on sikälikin tärkeä, koska silloin ymmärtää monista netissä olevista ohjeistakin enemmän, kun tietää milloin asennetaan joitain paketteja.

[Asmo Koskinen]

Hmm... mihinkä osaan sitä sitten olisi syytä tutustua?

Jos viitsit, niin käy läpi tuo Exam 101 - perustason kurssi. Katsot ne asiat, joille annetaan eniten painoarvoa ja sisällytät ne kurssiisi:

"Each objective is assigned a weighting value. The weights range roughly from 1 to 10 and indicate the relative importance of each objective. Objectives with higher weights will be covered in the exam with more questions."

http://www.lpi.org/en/lpi/english/certification/the_lpic_program/exam_101_detailed_objectives

Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.

[Frank]

Nuori yrittäjyys -yritykseni (ko. yrityksen pyörittäminen kuuluu datanomin opintoihin; opiskelen siis 3. vuotta datanomiksi MSKK:ssa) Tuxoftware Ohjelmistopalvelut NY olisi toteuttamassa Mäntän seudun koulutuskeskukselle Linuxin työpöytäkäytön ja -asennuksen kurssia laajuudeltaan 2 opintoviikkoa (50 tuntia lähiopetusta), ja tarkoitus olisi saada 16-henkisen ryhmän jäsenet oppimaan avoimen lähdekoodin tärkeyden lisäksi se, miten Linuxia käytetään ja hallitaan tavallisessa työpöytäkäytössä.

Todennäköisesti distroksi valitaan Ubuntu, joten kumpi olisi parempi aivan aloittelijoille: Ubuntu vai Kubuntu? Ja mikä versio: Dapper, Feisty vai peräti Gutsy?

Mielelläni kuulisin myös niitä yleisiä asioita joita aloittelijoilla jää alkuun hämäräksi ja mitä olisi syytä erityisesti painottaa. Linux-kokemusta kurssin oppilailla ei juuri ole.

Onneksi olkoon!

Kirjoitin äsken n. tunnin verran pitkää selostusta kyseisestä aiheesta ja kokemuksiani mm. Ammatti-instituutissa sovellusneuvojana ja kouluttajana Helsingin kaupungin Uusix-verstailla sekä samassa paikassa Linux-oppilaana ja kokemuksiani Ubuntun käyttäjänä ja joitain epäselviä asioita.

Sisällä oloaika meni umpeen, ja kun yritin lähettää sen tekstin, niin FOorumi ilmoitti, että olen kirjoittanut liian kauan. Nyt tuo kyseinen teksi on bittien taivaassa. Vaikka limiittini onkin nyt 180 minuuttia, niin älkää luulkokaan, että kirjoitan yhtään mitään, ennen kuin tuo asia on korjattu, että tavara menee bittien taivaaseen.

Nyt foorumi ilmoittaa minun olleen edellisen kerran sisällä 1h 16 min.

Nyt tekisi mieleni sanoa jotain ja pahasti, mutta on parempi etten sano pahasti, vaan hyvästi.

[peran]

Onneksi olkoon!

Kirjoitin äsken n. tunnin verran pitkää selostusta kyseisestä aiheesta ja kokemuksiani mm. Ammatti-instituutissa sovellusneuvojana ja kouluttajana Helsingin kaupungin Uusix-verstailla sekä samassa paikassa Linux-oppilaana ja kokemuksiani Ubuntun käyttäjänä ja joitain epäselviä asioita.

Sisällä oloaika meni umpeen, ja kun yritin lähettää sen tekstin, niin FOorumi ilmoitti, että olen kirjoittanut liian kauan. Nyt tuo kyseinen teksi on bittien taivaassa. Vaikka limiittini onkin nyt 180 minuuttia, niin älkää luulkokaan, että kirjoitan yhtään mitään, ennen kuin tuo asia on korjattu, että tavara menee bittien taivaaseen.

Edit, jos haluaa varmistaa, ettei se mene bittitaivaaseen, kannattaa ennen tallentamista kopsata leikepöydälle.

Joops, aikalimiittiä ei kannata käyttää. Siitä saa vain harmia. Tätä varten on tietenkin pysy aina kirjautuneena, ja se kyllä toimii kiitettävästi. Tietenkään ko. koneelle ja tunnukselle ei sitten vieraita pidä päästää käyttämään, jottei tule väärinkäytöksiä.

[Asmo Koskinen]

Sisällä oloaika meni umpeen, ja kun yritin lähettää sen tekstin, niin FOorumi ilmoitti, että olen kirjoittanut liian kauan. Nyt tuo kyseinen teksi on bittien taivaassa.

Kuten sanottua - kun tietää, että kirjoittaa pidempään, niin ainakin minä kirjoitan suoraan geditillä ja kopsaan valmiin kirjoituksen foorumille.

Sama muuten koskee (tai ainakin koski yhtä suomalaista) webmailia, nekin saattavat heittää ulos määräajan kuluttua.

Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.

[juyli]

Älä nyt komentoriviä jätä pois - eihän ne sitten mitään uutta opi.
Tunteja on sentään sen verran, että varmasti kerkeää myös siihen tutustua.

Tuossa olen peran kanssa samaa mieltä. Komentorivi toimii kaikissa Linuxeissa hyvin vastaavalla tavalla. Ubuntu/Kubuntu on vain yksi (Debian-pohjainen) Linux-variaatti, joten sen spesifisten työkalujen opettelu on pitemmän päälle aika turhaa. Myös nuo spesifit työkalut vaihtuvat ja kehittyvät, eikä niitä sitten ehkä jossakin tulevaisuuden jakelussa enää ole edes samassa muodossa tarjolla.
Unix-perusteet ovat hyödyksi Linuxia käytettäessä, vaikka niitä eivät enää ne, jotka ovat tottuneet graafisiin ohjelmiin tahdo ymmärtää. "Linux on Unixin kaltainen käyttöjärjestelmä"
Koulutuskäyttöön asentaisin kulloinkin tuoreimman, virallisen jakeluversion. Vanhan, vakaan Debian-ideologian ongelma oli se, että ohjelmat olivat turhan vanhoja, eikä näinollen tukea välttämättä löytynyt uusimmille hilavitkuttimille (MuTu, koska Debiania en ole laajemmin käyttänyt. Ubuntua jo Wartystä lähtien.) Ubuntun "ongelma" Debian-käyttäjien mielestä on siinä, että jakelu sisältää liian testaamatonta tavaraa vakauden kustannuksella. En ota tuohon kantaa, vaikka joitakin vakavia kömmähdyksiä vuosien varrella onkin ilmaantunut.

[Asmo Koskinen]

Vanhan, vakaan Debian-ideologian ongelma oli se, että ohjelmat olivat turhan vanhoja, eikä näinollen tukea välttämättä löytynyt uusimmille hilavitkuttimille (MuTu, koska Debiania en ole laajemmin käyttänyt. Ubuntua jo Wartystä lähtien.)

Tuossa aiemmin viittasin valinnan teon tuskaan - Linux on yhtä aikaa sekä palvelin- että työpöytäympäristö.

Kumpaa tässä haluaa painottaa - vakaata palvelinympäristöä vai vilkkuvaa työpöytäympäristöä? Kumpikin on mahdollista yhdellä ja samalla Linuxilla!

Katsoin tuossa nopeasti läpi tuon Exam 101:n. Kaksi kohtaa sai painoarvon 8, kun skaala on siis 1 - 10. Iskusanat noista kahdesta kohdasta:

1.102.5 Use Debian package management

unpack
configure
/etc/dpkg/dpkg.cfg
/var/lib/dpkg/*
/etc/apt/apt.conf
/etc/apt/sources.list
dpkg
dselect
dpkg-reconfigure
apt-get
alien

1.102.6 Use Red Hat Package Manager (RPM)

/etc/rpmrc
/usr/lib/rpm/*
rpm
grep

Tästäkin huomaat, että älä hirttäydy pelkästään yhteen distroon ja yhteen paketointijärjestelmään. GNU/Linux on rikas maailma.

Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.

[Pörzi]

Nuori yrittäjyys -yritykseni (ko. yrityksen pyörittäminen kuuluu datanomin opintoihin; opiskelen siis 3. vuotta datanomiksi MSKK:ssa) Tuxoftware Ohjelmistopalvelut NY olisi toteuttamassa Mäntän seudun koulutuskeskukselle Linuxin työpöytäkäytön ja -asennuksen kurssia laajuudeltaan 2 opintoviikkoa (50 tuntia lähiopetusta), ja tarkoitus olisi saada 16-henkisen ryhmän jäsenet oppimaan avoimen lähdekoodin tärkeyden lisäksi se, miten Linuxia käytetään ja hallitaan tavallisessa työpöytäkäytössä.

Todennäköisesti distroksi valitaan Ubuntu, joten kumpi olisi parempi aivan aloittelijoille: Ubuntu vai Kubuntu? Ja mikä versio: Dapper, Feisty vai peräti Gutsy?

Mielelläni kuulisin myös niitä yleisiä asioita joita aloittelijoilla jää alkuun hämäräksi ja mitä olisi syytä erityisesti painottaa. Linux-kokemusta kurssin oppilailla ei juuri ole.

Onneksi olkoon!

Kirjoitin äsken n. tunnin verran pitkää selostusta kyseisestä aiheesta ja kokemuksiani mm. Ammatti-instituutissa sovellusneuvojana ja kouluttajana Helsingin kaupungin Uusix-verstailla sekä samassa paikassa Linux-oppilaana ja kokemuksiani Ubuntun käyttäjänä ja joitain epäselviä asioita.

Sisällä oloaika meni umpeen, ja kun yritin lähettää sen tekstin, niin FOorumi ilmoitti, että olen kirjoittanut liian kauan. Nyt tuo kyseinen teksi on bittien taivaassa. Vaikka limiittini onkin nyt 180 minuuttia, niin älkää luulkokaan, että kirjoitan yhtään mitään, ennen kuin tuo asia on korjattu, että tavara menee bittien taivaaseen.

Nyt foorumi ilmoittaa minun olleen edellisen kerran sisällä 1h 16 min.

Nyt tekisi mieleni sanoa jotain ja pahasti, mutta on parempi etten sano pahasti, vaan hyvästi.

Tästä tuskin on tähän ongelmaan enää mitään hyötyä, mutta yleensä selain tallentaa välimuistinsa html:nä, joten se takaisin -nappula olisi saattanut palauttaa lomakkeen, jossa kirjoitus on näytölle. (vaikkapa siis ensin kirjautumalla uudelleen ja menemällä sitten takaisinpäin... en ole kyllä kokeillut)

[Frank]

Onneksi olkoon!

Kirjoitin äsken n. tunnin verran pitkää selostusta kyseisestä aiheesta ja kokemuksiani mm. Ammatti-instituutissa sovellusneuvojana ja kouluttajana Helsingin kaupungin Uusix-verstailla sekä samassa paikassa Linux-oppilaana ja kokemuksiani Ubuntun käyttäjänä ja joitain epäselviä asioita.

Sisällä oloaika meni umpeen, ja kun yritin lähettää sen tekstin, niin FOorumi ilmoitti, että olen kirjoittanut liian kauan. Nyt tuo kyseinen teksi on bittien taivaassa. Vaikka limiittini onkin nyt 180 minuuttia, niin älkää luulkokaan, että kirjoitan yhtään mitään, ennen kuin tuo asia on korjattu, että tavara menee bittien taivaaseen.

Edit, jos haluaa varmistaa, ettei se mene bittitaivaaseen, kannattaa ennen tallentamista kopsata leikepöydälle.

Joops, aikalimiittiä ei kannata käyttää. Siitä saa vain harmia. Tätä varten on tietenkin pysy aina kirjautuneena, ja se kyllä toimii kiitettävästi. Tietenkään ko. koneelle ja tunnukselle ei sitten vieraita pidä päästää käyttämään, jottei tule väärinkäytöksiä.

Juu, kyllä olen aiemmin joissain webmaileissa yms. tehnyt niin, että olen kirjoittanut ensin johonkin talteen ja vasta sitten siirtänyt, mutta en voinut kuvitellakaan, että näin voisi käydä täällä.

Ja eipä kukaan varoittanut tuosta aikalimiitistä millään tavalla. No, nyt osaan varoa.

[Frank]

Sisällä oloaika meni umpeen, ja kun yritin lähettää sen tekstin, niin FOorumi ilmoitti, että olen kirjoittanut liian kauan. Nyt tuo kyseinen teksi on bittien taivaassa.

Kuten sanottua - kun tietää, että kirjoittaa pidempään, niin ainakin minä kirjoitan suoraan geditillä ja kopsaan valmiin kirjoituksen foorumille.

Sama muuten koskee (tai ainakin koski yhtä suomalaista) webmailia, nekin saattavat heittää ulos määräajan kuluttua.

Terve Asmo. Tavattiin Valamossa, kun suomennettiin Open Officea.

Juu, kuten jo jollekin vastasin, että normaalisti missä tahansa muualla kirjoitan talteen, mutta yleensä kun innostun kirjoittaman jotain, niin en todellakaan tajua, että kuinka kauan olen kirjoittanut jotain, ennen kuin pääsen jostain laskemaan ajan.

Ja itse taidan käyttää juuri sitä samaa webmail-yritystä, jolla on myös taimaut systeemi. Nimimerkki sekin kokeiltu.