Keskeytystila vs. Lepotila !

[aasi]

Eli nyt seuraa kysymysten kysymys:

Mitä eroa noilla on? 

Kyseessähän on tietenkin Kubuntu.

[Vapaan koodin kananmuna]

Mitä eroa noilla on? 

Lepotila (hibernate) sammuttaa koneen, mutta tallentaa sitä ennen koneen tilan swap-osiolla (tai tarkoitusta varten erikseen määrätylle osiolle). Keskeytystila taasen pitää keskusmuistin virtoja päällä eikä siirrä yön ajaksi dataa minnekään turvaan.
Seuraukset käytännössä:
Lepotila ei kuluta virtaa käytännössä lainkaan, keskeytystila taas jonkin verran esim. ram-muistin suuruudesta ja kampamäärästä riippuen.
Keskeytystilasta palaaminen onkin sitten taas vastaavasti nopeampaa.
Wikipediasta löytyy lisää tarinoita jos kiinnostaa  http://en.wikipedia.org/wiki/ACPI#Global_states

[juyli]

Mitä eroa noilla on? 

Kanniston ansiokkaasta lyhyestä vastauksesta huolimatta, laitan linkin aiheeseen:
http://db.cs.helsinki.fi/~jhuhta/dell-d600-linux.html#acpish
Suspend eli suspend-to-mem eli suspend-to-ram eli ACPI sleep mode S3 on tila, jossa koneesta sammutetaan laitteet, mutta virtaa käytetään sen verran, että muistin tila säilyy. Tähän tilaan meneminen ja siitä palaaminen on nopeaa, se kestää muutamia sekunteja.
...
Hibernate eli suspend-to-disk eli software suspend eli ACPI sleep mode S4 -tilassa muisti kirjoitetaan levylle swap-partitiolle. Tämän jälkeen koneesta katkaistaan virta.

[aasi]

Noniin, tästähän se alkaa selkiytymään. Kiitoksia osanotostanne 

[Ville Pöntinen]

Mitä eroa noilla on? 

Ei mitään!

Molemmat kaataa mun koneen!
(Emona asus p5gd1?)

Enpä ole viitsinyt tutkia syytä, kun en kumpaakaan käytä.

Kyseessähän on tietenkin Kubuntu.

Mulla Ubuntu.

MUOK: Ubuntu Edgy

[aapo]

Olenkin juuri tällä viikolla kirjoitellut aiheesta jonkinnäköistä seikkailukertomusta/ohjetta.
(Pidän itse tuota suspend_to_ram toiminnallisuutta turhana, joku muu voi kirjoittaa sitä puoltavan tekstin)

Hibernaten ylistys - Hibernaten monet kasvot. Vol:1

Termi: Hibernate
Synonyymit: Suspend to disk (s2disk)
Suomeksi: Lepotila
Määritelmä: Kun kone laitetaan lepotilaan, koko muistin sisältö kopioidaan kiintolevylle ja kone sammuu. Sammuu oikeasti, se ei käytä enää virtaa, kiintolevy ei pyöri, näppäimistö ei reagoi yms.
Kun kone herää lepotilasta (resume), muistiin ladataan kiintolevyltä täsmälleen sama tila, joka oli nukkumaan käydessä.


Hibernaten ajatellaan turhan usein liittyvän vain kannettaviin tietokoneisiin, mutta se on aivan yhtä käytännöllinen pöytäkoneessa. Kone sammuu ja käynnistyy nopeammin. Lisäksi ohjelmat, jotka kuitenkin käynnistäisit heti, ovat valmiiksi käynnissä.

Feistyssä on jotain valmiiksi rakennettua hibernatea.
Käynnistyy komennolla hibernate. Conffi-tiedostot löytyy kansiosta /etc/hibernate
esim common.conf on aika hyvä.
Pystyy ajamaan skriptejä suspendin ja resumen yhteydessä.
Mutta ei toimi kaikilla koneilla ja saattaa jättää PCMCIA-kortteja herättämättä.

common.confiin voi laittaa esimerkiksi:
OnSuspend 20 echo "Good night!"

#resumessa pienempi tapahtuu viimeisena
#esimerkki koneessa yksi pcmcia-korttipaikka, jossa wlan-kortti, joka ei herää itsestään
#komento cardctl löytyy paketista pcmcia-cs
OnResume 21 cardctl eject
OnResume 20 cardctl insert
OnResume 19 dhclient


Vaihtoehtoinen tapa
Näin toimii Feistyssä (edgyyn on sama paketti, joten eiköhän toimi):
sudo apt-get install uswsusp

Aja komento sudo s2disk ja kone nukahtaa. Muistin sisältö kopioidaan swappi-osiolle (pakattuna), salaus on myös mahdollista. Kone sammuu.
Paina virtanappia. Kone käynnistyy ja huomaa että swapissa on tallessa palautustilanne (resume-image) ja kone herää tilaan jossa se oli aiemmin. (Pieniä poikkeuksia: kello on kuitenkin oikeassa ajassa)
Herääminen kannattaa tarkastaa kunnolla. PCMCIA-kortit ovat saattaneet hukkua yms. Jos nettiyhteys ei toimi heräämisen jälkeen, syy voi olla kuitenkin laitteessa joka antaa IP-osoitteen (sillä on joku ajastin ja se on todennut, että tämä kone on poistunut).


Nukahtamisen automatisoinnista:
tiedoston  /etc/acpi/shutdown.btn (saattaa olla myös nimellä /etc/acpi/powerbtn.sh)
Viimeisellä rivillä ajetaan oletuksena komento shutdown, sen voi korvata komennolla s2disk.
Nyt kun painaa virtanappia, niin tapahtuu tuo s2disk.


Jos jollakulla (muullakin kuin minulla) on vielä iqu-vanha kone, jossa on AT-virtalähde, eli sellainen, jossa virtanappi ihan oikeasti katkaisee virrantulon, eikä vain anna kehotusta koneen sammumiseksi.

anna komento

Koodia: [Valitse]

sudo chmod u+s /sbin/s2disk
Tällä komennolla annetaan kaikille oikeudet ajaa s2diskiä superuserina.
(Tämä voi tietysti olla huono juttu, jos kone on esim serveri käytössä. Mutta kuka on kiinnostunut serverikoneen hibernatesta?)

Nyt voit tehdä jonkin pikanappulan tai valikkoon tai mitä nyt tykkäät, osoittamaan tuohon s2disk.


Muutama varoituksen sana:
Hibernate voi olla vaaraksi. Yleensä se ei riko itsestään mitään. MUTTA jos käytät sitä väärin, niin se voi rikkoakin.
A) mount
Koneella on muistissaan paljonkin tietoa kiintolevyn tilasta.
Kuvitellaan tilanne jossa koneella on ubuntu ja windows, jotka käyttävät yhteistä data-osiota. Kun ubuntu pistetään nukkumaan, tilanne joka 'jäädytetään' sisältää jokseenkin sattumanvaraisia hajatietoja mitä data-osiolla on. Käynnistät Windowsin ja muokkailet tiedostoja data-osiolla (joko itse tai jokin käyttöjärjestelmän prosessi). Sammutat windowsin. Herätät ubuntun. Teet pienen muutoksen data-osion tiedostoon. Ubuntulla on vanhentunut tieto tiedoston sijainnista tai koosta. Levyn kirjoitus menee väärään paikkaan ja koko data-osio on rikki.

Kuinka puolustaudut:
Aina ennen kun laitat koneen nukkumaan, niin aja umount data-osioille.
Kun kone herää, aja mount data-osioille.



Muuta
uswsusp:ista on jo olemassa uudempikin versio, mutta sitä ei ole vielä paketoitu ubuntuun
Tuon kääntäminen itse ei ole muuta kääntämistä vaikeampi homma, mutta sen asentaminen onkin sitten kinkkisempää, koska resume pitää asentaa initrd-imagelle käsin. (tästä Vol2:ssa lisää)

Eli nyt kaikki joukolla itkemään, että pitää paketoida uusi versio.
Siinä tulee esim. mahdollisuus tallentaa resume-image swappitiedostoon, swappi-osion sijasta.

[peran]

Mulla menee lepotilassa näyttö pimeeksi ja eikä palaudu.
Voiko tota yrittää säätää buuttiparametreilla tai scriptin asetuksia muuttamalla ?

Tai siis voi, mutta onko ideoita miten ?

[aapo]

Käytätkö tota pakettia uswsusp?

Sammuuko koneesi kun se menee lepotilaan vai pelkkä näyttö?

Ilmottaako palautuminen, että ei löydy palautustiedostoa, vai että se on rikki, vai jotain muuta?
Ne saattaa vilahtaa aika nopeesti ohi, eikä niitä tunnu lokeista löytyvän, koeta digikameraa.

[peran]

Käytätkö tota pakettia uswsusp?

Sammuuko koneesi kun se menee lepotilaan vai pelkkä näyttö?

Aluksi käytin kubuntun kirjaudu ulos valintaa lepotila, mutta sen jälkeen kokeilin uswsusp:tä.
Samat ongelmat. (Tai ei ihan kirjaudu ulos valinta lepotilassa käynnistyessä näyttöön jää ledi Z' päälle, jota ei ole sudo s2disk-versiossa).
Sammuu, kunhan ensin on ruksutellut kovalevyä aikansa. Ilmeisesti aivan normaalisti.

Ilmottaako palautuminen, että ei löydy palautustiedostoa, vai että se on rikki, vai jotain muuta?
Ne saattaa vilahtaa aika nopeesti ohi, eikä niitä tunnu lokeista löytyvän, koeta digikameraa.

Minun mielestäni näyttö ei vain aukea unitilasta, mutta yritetäämpäs uudestaan.

- Edit ei edelleenkään näyttäisi mitään vilauttavan näytöllä, mutta kuka ei usko, niin tässä on asiasta digikameralla otettu .mov:i millähän linux-ohjelmalla ko:ta katsotaan?
http://peran.kapsi.fi/dscn0315.mov

[Nick]

Joo-o, mullakin kaatuu koko kone jos pistää hibernaten tai jonku lepotilan päälle. Wintoussissa toimii kyllä kiitettävästi. Hiljentää lepotilassa sirkkelin (näytönohjain) ja kone onkin silloin huomattavasti hiljaisempi. Mitenkähän saisi toimimaan :O ?

Tässä vielä yks mielenkiintonen "myytti", eli on mietitty sitä, että käyttääks se kone nyt sit loppujenlopuks hibernatessa yhtään vähemmän sähköä kun se kone pitää sitten kuitenkin käynnistää "tyhjästä", jonka luulis kuluttavan normaalia enemmän sähköä? Mutta onko tässä nyt sitten kuitenkin enemmän vai vähemmän kulutusta kuin koneella joka on kokoajan päällä lepotilassa? Luulis, että tollasissa pienemmissä pausseissa (5-15min) hibernate vie enemmin sähköä, mutta ei voi tietää...

[aapo]

Ootkos Nicklauz kokeillut tuota uswsusp pakettia? Olen saanut sillä kolme hyvinkin erilaista konetta heittämällä hibernaattautumaan ja ne kaikki koneet ovat jokapäiväisessä käytössä eikä niitä ole sen jälkeen shutdownilla sammutettu.
(koneet: 90-luvun pentium, compaqin läppäri, uusinta hottia ASUS P5B-VM kera INTEL CORE 2 DUO E6600)

Onkos kellään muuten hajua, että mikä koneen osa se on joka tuon hibernaten estää? Tai vaihtoehtoisesti ajateltuna minkä osan pitää tuota tukea?

Minäkin olen kuullut tuon myytin, mutta minkä takia käynnistyvä kone käyttäisi enemmän sähköä kuin muuten käynnissä oleva kone? Koneen käynnistyminen 'tyhjästä' on siis sitä että se pyöräyttää kiintolevyt liikkeelle, kierroksen pari heittää cd-asemalla, kopioi muistista jotakin jonnekin. Tuota muistin lukemista ja kirjoittamista tapahtuu kokoajan myös koneen ollessa päälle, eli loppujen lopuksi virtaa syö siis cd-aseman kokeileminen ja levyjen käyntiin pyöräyttäminen, kun tavallisessa käytössä kiintolevy pyörii alinomaan.

Joku voisi kyllä kulutusmittarilla testata tämän, niin ei tarvitsisi spekuloida. Joku tarkka aika monenko minuutin takia kannattaa sammuttaa. Hehkulampuissa virallinen sähköyhtiön mielipide on tuo 15min.

Mielestäni tämä ei kuitenkaan ole se hibernaten pointti, vaan hibernatella kone menee nukkumaan kun käyttäjäkin.

[ilkkak]

Hehkulampuissa virallinen sähköyhtiön mielipide on tuo 15min.

Höpöjä. Hehkulamppu ja tietokone kannattaa sammuttaa aina kun sitä ei käytetä.
Sähköyhtiö myy sähköä ja sille on edullista jos sitä käytetään mahd. paljon. Käynnityksessä mahd. kuluva lisäteho on mitätön verrattuna turhaan päälläoloon. Jos todella olisi sähkölampulle  15 minuutin raja, ei sitä silti kannata noudattaa. Näin totetuteltu lamppujen turha päälläpito lisää monin verroin turhaa kulutusta kun lamput unohtuvat tunneiksi päälle - menee vähän ohi aiheen - sorry

[Vapaan koodin kananmuna]

Minäkin olen kuullut tuon myytin, mutta minkä takia käynnistyvä kone käyttäisi enemmän sähköä kuin muuten käynnissä oleva kone? Koneen käynnistyminen 'tyhjästä' on siis sitä että se pyöräyttää kiintolevyt liikkeelle, kierroksen pari heittää cd-asemalla, kopioi muistista jotakin jonnekin. Tuota muistin lukemista ja kirjoittamista tapahtuu kokoajan myös koneen ollessa päälle, eli loppujen lopuksi virtaa syö siis cd-aseman kokeileminen ja levyjen käyntiin pyöräyttäminen, kun tavallisessa käytössä kiintolevy pyörii alinomaan.

Joku voisi kyllä kulutusmittarilla testata tämän, niin ei tarvitsisi spekuloida. Joku tarkka aika monenko minuutin takia kannattaa sammuttaa. Hehkulampuissa virallinen sähköyhtiön mielipide on tuo 15min.

Spinupin eroista tuohon idle-aikaan olen läppärien kohdalla muistaakseni lukenut spekseistä viisinkertaisia kulutuslukemia, mutta se kestää vain hetken joten se ei kokonaiskulutukseen vaikuta merkittävästi.

Uudelleenkäynnistyksessä kone voi sen sijaan olla tekemättä mitään varsinaisesti hyödyllistä koneesta riippuen jostain minuutista viiteen minuuttiin.

Hehkulampun saa sammuttaa heti kun poistuu huoneesta vaikka olisi tulossa sinne heti uudestaan, hehkulamppu ei nimittäin siitä suuremmin kärsi. Loisteputket taas sitä vastoin käyttävät enemmän virtaa syttyessään ja myös kuluvat enemmän kun niitä sytytellään.

[Jallu59]

Hehkulampun saa sammuttaa heti kun poistuu huoneesta vaikka olisi tulossa sinne heti uudestaan, hehkulamppu ei nimittäin siitä suuremmin kärsi. Loisteputket taas sitä vastoin käyttävät enemmän virtaa syttyessään ja myös kuluvat enemmän kun niitä sytytellään.

Menee jo vähän off-topiciksi, mutta hehkulamppuakaan ei kannata alvariinsa sytytellä ja sammutella, nimittäin jokainen käynnistyskerta vähentää sen elinikää. Ehkä vartin poissaolo olisi sopiva kriteeri sammutukselle. PC:ille olen suositellut tuntia raja-arvoksi asiakkailleni, ottaen huomioon sähkönkulutus, mekaaninen kuluminen ja startin rasitukset.

T:Jallu59

[ilkkak]

Hehkulampun saa sammuttaa heti kun poistuu huoneesta vaikka olisi tulossa sinne heti uudestaan, hehkulamppu ei nimittäin siitä suuremmin kärsi. Loisteputket taas sitä vastoin käyttävät enemmän virtaa syttyessään ja myös kuluvat enemmän kun niitä sytytellään.

Menee jo vähän off-topiciksi, mutta hehkulamppuakaan ei kannata alvariinsa sytytellä ja sammutella, nimittäin jokainen käynnistyskerta vähentää sen elinikää. Ehkä vartin poissaolo olisi sopiva kriteeri sammutukselle. PC:ille olen suositellut tuntia raja-arvoksi asiakkailleni, ottaen huomioon sähkönkulutus, mekaaninen kuluminen ja startin rasitukset.

T:Jallu59

Tästä voisi tehdä oman säikeen - ei kuulu enää alkuperäiseen kysymykseen. Lampun kuluminen tapahtuu sen ollessa päällä. Wolframilangasta sublimoituu hiljalleen atomi kerrallaan metalliatomeja jotka sitten härmistyvät lasin sisäpinnalle. Sublimoitumisnopeus riippuu langan lämpötilasta. Sublimoitumismäärä taas riippuu päälläoloajasta. Mitä pitempään lamppu on päällä, sitä enemmän se kuluu. Lamppujen kestoikä jakaantuu normaalisti kestoiän odotusarvon ympärille. Lämmetessään ja jäähtyessään hehkulanka joutuu lämpölaajenemisen takia alttiiksi mekaaniselle kulutukselle. Lopulta se rikkoo loppuun käytetyn langan. Tämä tapahtuu kun lanka on tullut liian ohueksi sublimoitumisen takia.

Millään tällä teknisellä tiedolla ei ole merkitystä jos kulutustottumuksia ei muuteta. Vartin päälläpitäminen venähtää usein neljäksi vartiksi, tietokoneen tunnin sammuttamattomuus koko päiväksi ja niin edelleen. Sammuta sähkölaite aina kun voit. Sammuta siten, ettei mitään valmiusvirtaa jää päälle ts. töpselitstä, jos mitään muuta katkaisijaa ei ole. Se on vaan asennekysymys. Tietokoneista sanotaan, että lämpeneminen käynnistettäessä rasittaa konetta. Niin se tekeekin. Silti koneet kestää huomattavasti pitempään kuin mitä niiden oletettu elinikä on ennen kuin se vanhenee tekniikaltaan. Kone kuluu käynnissä ollessaan hyvin pitkälti samojen ilmiöiden takia kun hehkulamppukin. Silti se kestää pitempään kuin sen tarvitsee ennen vanhanaikaistumistaan. ( Kokemusta noin 1500 tietokonevuodelta (100 konetta * 15 vuotta). Yleensä koneesta särkyy poweri - aniharvoin emo tai muisti )

Ai niin: sammuta siis siksi, että säästäisit hupenevia luonnonvaroja

[Nick]

Jees. Tossa oli aika hyvin fysikaalisesti selitetty toi hehkulamppu homma jne. Mutta jos nyt palataan takaisin aiheeseen

Ajattelin ihan piruuttaan tässä kunhan ehtii testata tuon hibernate vs. lepotila kulutuksen ihan tuollaisella kulutusmittarilla kun sellainen tästä talosta sattuu löytymään Testituloksia tulee sitten ajallaan.
Ja täytyy tosiaan koittaa tota mainitsemaanne pakettia jos se vaikka auttaisi tähän ongelmaan, että kone kaatuu aina lepotilan käynnistyessä. Sitä ei nimittäin ole tullut kokeiltua.

[sampsung]

Joo-o, mullakin kaatuu koko kone jos pistää hibernaten tai jonku lepotilan päälle. Wintoussissa toimii kyllä kiitettävästi. Hiljentää lepotilassa sirkkelin (näytönohjain) ja kone onkin silloin huomattavasti hiljaisempi. Mitenkähän saisi toimimaan :O ?

Tässä vielä yks mielenkiintonen "myytti", eli on mietitty sitä, että käyttääks se kone nyt sit loppujenlopuks hibernatessa yhtään vähemmän sähköä kun se kone pitää sitten kuitenkin käynnistää "tyhjästä", jonka luulis kuluttavan normaalia enemmän sähköä? Mutta onko tässä nyt sitten kuitenkin enemmän vai vähemmän kulutusta kuin koneella joka on kokoajan päällä lepotilassa? Luulis, että tollasissa pienemmissä pausseissa (5-15min) hibernate vie enemmin sähköä, mutta ei voi tietää...

Hei, laitanpa nyt vastauksen, kun tämä on varmasti monella ongelmana. Itse en kovin usein käytä näitä lepotiloja, kun yleensä joutaa kotikoneen sulkemaan kokonaan. Niinpä ei näitten toimimattomuus häirinnyt. Nyt kuitenkin lopputyö pakottaa pitempiin sessioihin, mutta taukoakin mielii silti pitää . Pitemmittä pulinoitta auttoi tämän linkin ohjeet 100%.
http://www.amitsrivastava.net/2008-03-23-hibernate-suspend-resolved-ubuntu-gutsy-nvidia-dell-vostro/

Oma kone on Dell Dimension 8300 ja näyttis Evga Nvidia 7800 AGP CO. Jos vinkki auttaa omalla kohdallanne suoraan, niin voisi varmaan tähän ketjuun listata raudan.