Viestit

41

Multimedia ja grafiikka / C-Media CM6501 & ääniongelma

« : 11.02.09 - klo:16.52 »

Tutkiskelin asiaa lisää ja selvisi, että minulla onkin C-Median CM6501-chipset Asuksen M2N-e sli emolevyssäni ja että ALSA-ajurit eivät tarjoa sille SPDIF-supporttia :

http://www.alsa-project.org/main/index.php/Matrix:Vendor-C-Media

Täytynee kai etsiä kohtuuhintainen äänikortti, jossa on Linux-tuki SPDIF:lle. Onko hyviä ehdotuksia ?

Ennen uuden äänikortin hankkimista pitänee kai tyytyä analogisiin lähtöihin ja vetää niistä 7.1. viritinvahvistimelle. Sen kait pitäisi onnistua tuon sivun tietojen mukaan ?

42

Multimedia ja grafiikka / Vs: hda_intel.c

« : 10.02.09 - klo:16.23 »

Kuinka saan Ubuntun käyttämään tuota NVIDIAn "Open source" - ajuria ? Sen olettaisi toimivan varmimmin tuon äänipiirin kanssa ...

43

Multimedia ja grafiikka / hda_intel.c

« : 10.02.09 - klo:14.19 »

Moi !

Minulla on Asuksen M2N-e SLI emolevy, jossa on integroitu äänikortti nForce500-piirillä. Käyttiksenä on Ubuntu 8.10.

En saa ääntä laisinkaan ulos SPDIF-liittimestä, vaikka olen kokeillut sitä sun tätä.

Ajattelin, jos testaisin vaihteeksi NVIDIA:n omaa ajuri (hda_intel.c).

Kuinka saisin asennettua kyseisen ajurin ? Näyttäisi, että Ubuntu ei ole listattujen distrojen listalla ;-(

http://www.nvidia.com/object/linux_nforce_1.23.html

Kiitos avusta jo etukäteen ! 

44

Multimedia ja grafiikka / Vs: IEC958 & alsamixer

« : 08.02.09 - klo:13.32 »

Ei näy yhtikäs mitään.

P.S. Ubuntu 7.04:ssä mulla ei kuulunut äänet aluksi minkään kautta, mutta tämän sivun viimeinen ohje sai äänet kuulumaan ainakin stereo-plugilla :

http://ubuntuforums.org/showthread.php?p=3362806

45

Multimedia ja grafiikka / Vs: IEC958 & alsamixer

« : 08.02.09 - klo:11.36 »

On sallittu BIOSissa.

Kun kokeilin äänen ulostuloa stereo-plugilla Front-speakerin liittimestä niin ääni tuli ihan ok suoraan etukaiuttimiin (ei vahvistinta välissä). Muista ulostuloista ei kuulunut mitään stereo-plugilla.

46

Multimedia ja grafiikka / Vs: IEC958 & alsamixer

« : 08.02.09 - klo:10.47 »

Ei tulosta yhtään mitään ;-(

Käyttiksenä on muuten Ubuntu 8.10.

47

Multimedia ja grafiikka / Vs: IEC958 & alsamixer

« : 08.02.09 - klo:10.00 »

Koodia: [Valitse]

00:00.0 Memory controller: nVidia Corporation CK804 Memory Controller (rev a3)
Subsystem: ASUSTeK Computer Inc. Device 815a
Flags: bus master, 66MHz, fast devsel, latency 0
Capabilities: <access denied>

00:01.0 ISA bridge: nVidia Corporation CK804 ISA Bridge (rev f3)
Subsystem: ASUSTeK Computer Inc. Device 815a
Flags: bus master, 66MHz, fast devsel, latency 0

00:01.1 SMBus: nVidia Corporation CK804 SMBus (rev a2)
Subsystem: ASUSTeK Computer Inc. Device 815a
Flags: 66MHz, fast devsel, IRQ 255
I/O ports at fc00 [size=32]
I/O ports at 4c00 [size=64]
I/O ports at 4c40 [size=64]
Capabilities: <access denied>
Kernel driver in use: nForce2_smbus
Kernel modules: i2c-nforce2

00:02.0 USB Controller: nVidia Corporation CK804 USB Controller (rev a2) (prog-if 10)
Subsystem: ASUSTeK Computer Inc. Device 815a
Flags: bus master, 66MHz, fast devsel, latency 0, IRQ 23
Memory at fe02f000 (32-bit, non-prefetchable) [size=4K]
Capabilities: <access denied>
Kernel driver in use: ohci_hcd
Kernel modules: ohci-hcd

00:02.1 USB Controller: nVidia Corporation CK804 USB Controller (rev a3) (prog-if 20)
Subsystem: ASUSTeK Computer Inc. Device 815a
Flags: bus master, 66MHz, fast devsel, latency 0, IRQ 22
Memory at feb00000 (32-bit, non-prefetchable) [size=256]
Capabilities: <access denied>
Kernel driver in use: ehci_hcd
Kernel modules: ehci-hcd

00:06.0 IDE interface: nVidia Corporation CK804 IDE (rev f2) (prog-if 8a [Master SecP PriP])
Subsystem: Device f043:815a
Flags: bus master, 66MHz, fast devsel, latency 0
[virtual] Memory at 000001f0 (32-bit, non-prefetchable) [disabled] [size=8]
[virtual] Memory at 000003f0 (type 3, non-prefetchable) [disabled] [size=1]
[virtual] Memory at 00000170 (32-bit, non-prefetchable) [disabled] [size=8]
[virtual] Memory at 00000370 (type 3, non-prefetchable) [disabled] [size=1]
I/O ports at e800 [size=16]
Capabilities: <access denied>
Kernel driver in use: pata_amd
Kernel modules: pata_amd

00:07.0 IDE interface: nVidia Corporation CK804 Serial ATA Controller (rev f3) (prog-if 85 [Master SecO PriO])
Subsystem: ASUSTeK Computer Inc. Device 815a
Flags: bus master, 66MHz, fast devsel, latency 0, IRQ 21
I/O ports at 09f0 [size=8]
I/O ports at 0bf0 [size=4]
I/O ports at 0970 [size=8]
I/O ports at 0b70 [size=4]
I/O ports at d400 [size=16]
Memory at fe02c000 (32-bit, non-prefetchable) [size=4K]
Capabilities: <access denied>
Kernel driver in use: sata_nv
Kernel modules: sata_nv

00:08.0 IDE interface: nVidia Corporation CK804 Serial ATA Controller (rev f3) (prog-if 85 [Master SecO PriO])
Subsystem: ASUSTeK Computer Inc. Device 815a
Flags: bus master, 66MHz, fast devsel, latency 0, IRQ 20
I/O ports at 09e0 [size=8]
I/O ports at 0be0 [size=4]
I/O ports at 0960 [size=8]
I/O ports at 0b60 [size=4]
I/O ports at c000 [size=16]
Memory at fe02b000 (32-bit, non-prefetchable) [size=4K]
Capabilities: <access denied>
Kernel driver in use: sata_nv
Kernel modules: sata_nv

00:09.0 PCI bridge: nVidia Corporation CK804 PCI Bridge (rev f2) (prog-if 01)
Flags: bus master, 66MHz, fast devsel, latency 0
Bus: primary=00, secondary=01, subordinate=01, sec-latency=128
I/O behind bridge: 0000a000-0000afff
Memory behind bridge: fdf00000-fdffffff

00:0a.0 Bridge: nVidia Corporation CK804 Ethernet Controller (rev f3)
Subsystem: ASUSTeK Computer Inc. Device 812a
Flags: bus master, 66MHz, fast devsel, latency 0, IRQ 23
Memory at fe02a000 (32-bit, non-prefetchable) [size=4K]
I/O ports at bc00 [size=8]
Capabilities: <access denied>
Kernel driver in use: forcedeth
Kernel modules: isp1760, forcedeth

00:0b.0 PCI bridge: nVidia Corporation CK804 PCIE Bridge (rev f3)
Flags: bus master, fast devsel, latency 0
Bus: primary=00, secondary=02, subordinate=02, sec-latency=0
Capabilities: <access denied>
Kernel driver in use: pcieport-driver
Kernel modules: shpchp

00:0c.0 PCI bridge: nVidia Corporation CK804 PCIE Bridge (rev f3)
Flags: bus master, fast devsel, latency 0
Bus: primary=00, secondary=03, subordinate=03, sec-latency=0
Capabilities: <access denied>
Kernel driver in use: pcieport-driver
Kernel modules: shpchp

00:0d.0 PCI bridge: nVidia Corporation CK804 PCIE Bridge (rev f3)
Flags: bus master, fast devsel, latency 0
Bus: primary=00, secondary=04, subordinate=04, sec-latency=0
Capabilities: <access denied>
Kernel driver in use: pcieport-driver
Kernel modules: shpchp

00:0e.0 PCI bridge: nVidia Corporation CK804 PCIE Bridge (rev a3)
Flags: bus master, fast devsel, latency 0
Bus: primary=00, secondary=05, subordinate=05, sec-latency=0
I/O behind bridge: 00009000-00009fff
Memory behind bridge: f8000000-fbffffff
Prefetchable memory behind bridge: 00000000d0000000-00000000dfffffff
Capabilities: <access denied>
Kernel driver in use: pcieport-driver
Kernel modules: shpchp

00:18.0 Host bridge: Advanced Micro Devices [AMD] K8 [Athlon64/Opteron] HyperTransport Technology Configuration
Flags: fast devsel
Capabilities: <access denied>

00:18.1 Host bridge: Advanced Micro Devices [AMD] K8 [Athlon64/Opteron] Address Map
Flags: fast devsel

00:18.2 Host bridge: Advanced Micro Devices [AMD] K8 [Athlon64/Opteron] DRAM Controller
Flags: fast devsel

00:18.3 Host bridge: Advanced Micro Devices [AMD] K8 [Athlon64/Opteron] Miscellaneous Control
Flags: fast devsel
Capabilities: <access denied>
Kernel driver in use: k8temp
Kernel modules: k8temp

01:01.0 FireWire (IEEE 1394): VIA Technologies, Inc. VT6306 Fire II IEEE 1394 OHCI Link Layer Controller (rev c0) (prog-if 10)
Subsystem: ASUSTeK Computer Inc. Device 81fe
Flags: bus master, medium devsel, latency 32, IRQ 17
Memory at fdfff000 (32-bit, non-prefetchable) [size=2K]
I/O ports at ac00 [size=128]
Capabilities: <access denied>
Kernel driver in use: ohci1394
Kernel modules: ohci1394

01:07.0 Ethernet controller: Atheros Communications Inc. Atheros AR5001X+ Wireless Network Adapter (rev 01)
Subsystem: Atheros Communications Inc. Device 2051
Flags: bus master, medium devsel, latency 168, IRQ 17
Memory at fdfe0000 (32-bit, non-prefetchable) [size=64K]
Capabilities: <access denied>
Kernel driver in use: ath_pci
Kernel modules: ath_pci

05:00.0 VGA compatible controller: nVidia Corporation GeForce 8600 GT (rev a1)
Subsystem: ASUSTeK Computer Inc. Device 8243
Flags: bus master, fast devsel, latency 0, IRQ 18
Memory at fa000000 (32-bit, non-prefetchable) [size=16M]
Memory at d0000000 (64-bit, prefetchable) [size=256M]
Memory at f8000000 (64-bit, non-prefetchable) [size=32M]
I/O ports at 9c00 [size=128]
[virtual] Expansion ROM at fbfe0000 [disabled] [size=128K]
Capabilities: <access denied>
Kernel driver in use: nvidia
Kernel modules: nvidia, nvidiafb

En osaa oikein tulkita tuota listausta ;-( Mulla on emolevylle integroitu äänikortti. Emolevy on Asuksen M2N-e sli.

48

Multimedia ja grafiikka / Vs: IEC958 & alsamixer

« : 07.02.09 - klo:10.47 »

Koodia: [Valitse]

front:CARD=U0x46d0x8ce,DEV=0
    USB Device 0x46d:0x8ce, USB Audio
    Front speakers
surround40:CARD=U0x46d0x8ce,DEV=0
    USB Device 0x46d:0x8ce, USB Audio
    4.0 Surround output to Front and Rear speakers
surround41:CARD=U0x46d0x8ce,DEV=0
    USB Device 0x46d:0x8ce, USB Audio
    4.1 Surround output to Front, Rear and Subwoofer speakers
surround50:CARD=U0x46d0x8ce,DEV=0
    USB Device 0x46d:0x8ce, USB Audio
    5.0 Surround output to Front, Center and Rear speakers
surround51:CARD=U0x46d0x8ce,DEV=0
    USB Device 0x46d:0x8ce, USB Audio
    5.1 Surround output to Front, Center, Rear and Subwoofer speakers
surround71:CARD=U0x46d0x8ce,DEV=0
    USB Device 0x46d:0x8ce, USB Audio
    7.1 Surround output to Front, Center, Side, Rear and Woofer speakers
iec958:CARD=U0x46d0x8ce,DEV=0
    USB Device 0x46d:0x8ce, USB Audio
    IEC958 (S/PDIF) Digital Audio Output
null
    Discard all samples (playback) or generate zero samples (capture)
front:CARD=default,DEV=0
    PnP Audio Device        , USB Audio
    Front speakers
surround40:CARD=default,DEV=0
    PnP Audio Device        , USB Audio
    4.0 Surround output to Front and Rear speakers
surround41:CARD=default,DEV=0
    PnP Audio Device        , USB Audio
    4.1 Surround output to Front, Rear and Subwoofer speakers
surround50:CARD=default,DEV=0
    PnP Audio Device        , USB Audio
    5.0 Surround output to Front, Center and Rear speakers
surround51:CARD=default,DEV=0
    PnP Audio Device        , USB Audio
    5.1 Surround output to Front, Center, Rear and Subwoofer speakers
surround71:CARD=default,DEV=0
    PnP Audio Device        , USB Audio
    7.1 Surround output to Front, Center, Side, Rear and Woofer speakers
iec958:CARD=default,DEV=0
    PnP Audio Device        , USB Audio
    IEC958 (S/PDIF) Digital Audio Output

Ymmärränkö oikein, että SPDIF ei yksinkertaisesti ole päällä ? Kuinka sen saisi päälle ?

Googlettamalla löysin tietoa .asoundrc - tiedoston luomisesta ja ongelman korjaamisesta sillä mutta en ole vielä saanut korjattu ongelmaa silläkään. Ehkäpä tiedoston sisällön olisi pitänyt olla toisenlainen.

49

Multimedia ja grafiikka / IEC958 & alsamixer

« : 07.02.09 - klo:00.03 »

Moi !

Olen kytkenyt tietokoneeni SPDIF-liittimestä viritinvahvistimeen. Mitään ääniä en kuitenkaan saa kuulumaan kaiuttimista, Luin ohjeista, että IEC958 pitää olla mute tai unmute, jotta äänet saa kuulumaan. En kuitenkaan löydä koko IEC958:a Alsamixeristä, joten en voi muuttaa sen asetuksia. Emolevyni on M2N-e sli ja siinä on integroitu äänikortti.

Missähän mahtaisi olla vika ?

50

Ubuntu tietokoneissa / Ubuntu 8.10. & lopetuskuvan värit

« : 30.01.09 - klo:13.48 »

Moi !

Koneessani on Ubuntu 8.10. Kun suljen koneen viimeisenä ruudussa näkyvän Ubuntu-logon värit ovat aivan väärin ja sekaisin. Aivankuin joku olisi leikkinyt vesiväreillä ja sotkenut kaikkia värejä sekaisin logoon. Käynnistyksen aikana tai käytön aikana ei ole mitään ongelmaa värien tai näytön suhteen. Mikähän saattaisi olla ongelman ydin ? En ole koskaan aiemmin törmännyt vastaavaan ongelmaan 

51

Ubuntu tietokoneissa / Firefox 3.0 ja ääkköset/öökköset

« : 24.12.08 - klo:18.50 »

Moi !

Osaako joku kertoa miksi Firefox 3.0 näyttää osoitteessa http://www.saunavisio.fi/nettivisio/player.html# ääkköset ja öökköset näin ?

"Tangokuninkaasta kansansankariksi noussut Jari Sillanpää on nyt odotetussa henkilökuvassa. Viihdemaailmojen ulkopuolellakin Jari oma persoonallinen itsensä, energinen, avoin ja iloinen."

Muilla web-sivuilla tätä ongelmaa en muistaakseni ole havainnut.

Kiitoksia vastauksista !

52

Laitealue / Vs: Full HD tai HD Ready myös tietokoneen näyttönä

« : 23.12.08 - klo:21.39 »

Liitin viime viikonloppuna 52 tuumasen HD Readyn Plasman koneeseeni kiinni. Kuva oli hyvin karua niin VGA:n kun S-videon kanssa. Pelatessa se vielä meni, mutta työpöytäkäytössä karkeus oli jo liikaa. Tekstistä ei meinannut saada selvää. Käyttökelpoisuus oli kumminkin niin lähellä,että Full HD varmaan käy hyvin.

P.S Satsaa ihmeessä langattomaan näppikseen ja ja hiireen. Etäisyyttä telkkariin todellakin tarvitaan ja konetta johtoineen ei välttämäti ole järkevä tuoda mukana.

Todella yllättäen olen ollut erittäin tyytyväinen Biltemasta ostamaani näppis/hiiri - yhdistelmään. Kantama on poikkeuksellisen pitkä/vahva (jopa usean puurakenteisen väliseinän läpi)  ja paristot ovat kestäneet jo yli puoli vuotta ....

"Langaton näppäimistö, jossa hiiritoiminnot, sisäänrakennettu numeronäppäimistö sekä pikavalintanäppäimet Windows Vista -mediajärjestelmää varten. Näppäimistön vastaanotin liitetään tietokoneen USB-liitäntään. Toimii kahdella AAA-paristolla (eivät kuulu toimitukseen). Käyttöjärjestelmävaatimukset: Windows 2000, Windows XP tai Windows Vista."

53

Laitealue / Vs: Full HD tai HD Ready myös tietokoneen näyttönä

« : 23.12.08 - klo:21.23 »

No, se riippuu hieman. Tavallinen litteä laajakuvanäyttö on tarkempi, kuin HD Ready-kuva, mutta FullHD on jo ihan hyvä. Toisaalta, liian isoilla resoluutioilla kuva voi jäädä harmittavan pieneksi esimerkiksi nelosen netti-tv:stä katsottaessa. Ei sillä kai ole mitään eroa, ainakin oma samsungini toimii tarvittaessa hyvällä kuvanlaadulla myös PC-näyttönä. Onko näytönohjaimessasi HDMI out-liitäntää? Tällöin saat hyvän kuvanlaadun pitkälläkin johdolla. Vga-kaapelin käyttöä en suosittele, koska se on analoginen. Vga-kaapelin välittämässä kuvassa tuppaa olla hieman varjokuvia ja tekstistä ei saa välttämättä selvää.

32" kokoisen television suositeltava katseluetäisyys on 2m-2,5m, joten tuon kokoista tai isompaa voit suunnitella, kuten kerroit.

Itselläni on Samsungin 32" FullHD, ja se on omasta mielestäni vallan mainio myös PC-käyttöön. Kahden metrin päästä käytettäessä tekstistä saa selvää ja kuvanlaatu on huippuluokkaa. Näin siis HDMI-kaapelilla. Kovinkaan monessa televisiossa ei ole DVI-paikkaa, joka on harmittavaa, jos ei omista HDMI-näytönohjainta.



Hyvät joulut sinnekin!

Minulla on DVI-liitäntä näytönohjaimessa (GeForce 8600 GT). Eikös sen voi liittää DVI-HDMI -kaapelilla televisioon ?

54

Laitealue / Full HD tai HD Ready myös tietokoneen näyttönä

« : 23.12.08 - klo:13.28 »

Moi !

Uudehkossa pöytäkoneessani pyörii Ubuntu 8.10. Lisäksi pakettiin kuuluu langaton näppis/hiiri, digiviritin, web-kamera, DVD-asema jne. Tarkoitus on yhdistää samaan pakettiin myöhemmin myös vahvistin ja 5.1. kaiutinpaketti kotiteatteria silmällä pitäen.

Laajakaistana minulla on Elisan 8 megan liittymä, jonka Saunavisio-palvelun kautta näkyvät ihan kivasti mm. YLE1, YLE2, MTV3, Nelonen jne.

Olen myös melko ahkera Ylen Areenan ja Nelosen netti-tv:n katsoja. Nykyisellään minulla on tietokoneen näyttönä 19 tuuman LCD-näyttö, mutta haluaisin korvata sen ja vanhan kuvaputkitelkkani yhdellä uudella 32-37 tuumaisella HD Ready tai Full HD televisiolla. Katseluetäisyys televisio/DVD-käytössä tulisi olemaan kolmisen metriä ja tietokonekäytöllä todennäköisesti hieman vähemmän.

Testeistä olen ymmärtänyt sen, että kaikki televisiot eivät soveltuisi kunnolla tietokoneen näytöksi.

Onko kenellä kokemuksia tai kommentteja moisesta paketista ? Onko esim. netti-tv:n kuva täyttä mössöä ko. television näytöllä jne. ?

Kiitoksia kommenteista/vinkeistä jo etukäteen ja kivaa joulua kaikille !

55

Multimedia ja grafiikka / Nokia N810 & Saunalahden Nettivisio

« : 09.10.08 - klo:10.21 »

Moi !

Onko jollakulla kokemusta siitä kuinka saa toimimaan Saunalahden Nettision (http://www.saunavisio.fi/nettivisio/player.html) Nokian N810:ssa ?

Kiitos vinkeistä jo etukäteen.

56

Ubuntu tietokoneissa / RATKAISTU : Leadtekin Winfast USB digisovitin ei toimi kernelin päivityksen ..

« : 22.06.08 - klo:19.41 »

Tuhosin V4L-ajureiden kansion ja asensin ko. ajurit uudestaan ja taas toimii !


Koneessani on Ubuntu Gutsy. Kernel päivittyi automaattisesti Update managerilla hetki sitten (2.6.22-14 generic -> 2.6.22-15 generic). Päivityksen jälkeen Leadtekin Winfast USB-digisovitin ei toiminut enää ollenkaan. Onko hyviä ideoita tilanteen korjaamiseksi ? Ilmeisesti pitää tehdä hieman poppakonsteja aina kernelin päivityksen jälkeen ?  Pitäisikö minun esimerkiksi kopioida  joitakin tiedostoja vanhasta kernel-hakemistosta uuteen kernel-hakemistoon ?

57

Laitealue / Laadukas web-kamera haussa pöytäkoneeseen

« : 09.03.08 - klo:19.00 »

Moro !

Kiinnostuin Logitechin QuickCam 9000 Pro - mallista sen saaman hyvän Ubuntu-palautteen johdosta. Kyseisen kameran hinta on kuitenkin hieman korkea (noin 80 euroa halvimmillaan).

Käyttäisin kameraa lähinnä Skypen kanssa, joten 640*480 tarkkuus varmaankin riittäisi, mutta esim. Quickcam 5000 Pro - malli taas ei ilmeisesti toimi Gutsyn kanssa.

Onko kenelläkään hyviä käyttökokemuksia Gutsyssa toimivista 30-60 euron web-kameroista ? Kasvojen seuraus ja automaattinen tarkennus kuulostaisivat mukavilta ominaisuuksilta web-käytössäkin. Lisäksi kamera pitäisi saada kiinnitettyä tukevasti pöytäkoneen litteään näyttöön. High speed USB 2.0 olisi myös vaatimus

58

Laitealue / Vs: Kännykkä näppiksenä ?

« : 15.02.08 - klo:11.07 »

Kannattaa tsekata sivu http://anyremote.sourceforge.net/.

Toimii myös WLAN-yhteydellä.

59

Laitealue / Vs: Kännykkä näppiksenä ?

« : 13.02.08 - klo:21.10 »

Verkkokauppa.comissa olisi tämmoinen myynnissä : Prodige Bluetooth Dongle v2.0 + SD/MMC -muistikortinlukija

Tässä olisi kaksi muuta vaihtoehtoa :

http://www.jt-net.fi/product_details.php?p=3484
http://www.jt-net.fi/product_details.php?p=3483

Ainakin nämä kaksi viimeistä ovat varmuudella Linux-yhteensopivia.

Mikähän olisi noista paras ostos ?

60

Laitealue / Kännykkä näppiksenä ?

« : 11.02.08 - klo:12.57 »

Moi !

Onko kenelläkään kokemusta QWERTY-näppäimistöllä olevan Bluetooth-kännykän (esim. Nokia E61i)  käytöstä tietokoneen näppäimistönä/hiirenä ?

Tarve olisi pienelle ja kätevälle hiiri/näppis-yhdistelmälle, jonka avulla olisi helppo surffata netissä, lukea/kirjoittaa sähköposteja sekä ohjata esim. MYTHTV:tä.

Toimiikohan "lennosta" Ubuntu 7.10:ssä vai kannattaako ostaa tavallinen langaton näppis/hiiri-yhdistelmä ?