Näytä kirjoitukset

Tässä osiossa voit tarkastella kaikkia tämän jäsenen viestejä. Huomaa, että näet viestit vain niiltä alueilta, joihin sinulla on pääsy.


Viestit - HannuK

Sivuja: [1] 2 3 ... 13
1
Tässä nyt kulkee kaksi samaa 16.04->18.04 siirtymä keskustelupalstaa. Juuri päivittelin omia kokemuksiani tuohon toiseen aloittamaani ketjuun.

2
Tässä kulkee nyt samanaikaisesti kaksi keskusteluketjua päivityksestä 16.04 -> 18.04. Tämä ketjun aloitin ja siksi jatkan nyt näitä omia uusia elämyksiä tässä ketjussa. Merkitsen kyllä tuohon toiseen ketjuun maininnan täsät ketjusta.
Kertausta: Koska Ubuntu 16.04 LTS tuki päättyy nyt keväällä niin päätin päivittää homman. Siitä tämän keskusteluketjun alkuosa.
Kaikki ei mennyt aivan nappiin, mutta homma kuitenkin toimi.
Ja nyt sitten uutta asiaa:
- Ubuntu 18.04 valmiustilasta paluu ei näyttänyt sellaiselta, mikä oli aidossa 18.04 sovelluksessa, siis jokin oli vinksallaan, mutta toimi.
- Läppäri tuntui silloin tällöin jumittuvan lukkoon eikä muu auttanut kuin käynnistää uudelleen, tätä epävarmuutta ei aikaisemmin esiintynyt.
Tämän takia päätin tehdä kokonaan uuden live-usb-tikkuasennuksen koneelle. ( Tässä mikrossa ei mulla ollut mitään tärkeää, joten oli helppo lähteä kokeilemaan )
1. Päätin ensin ottaa uuden DejaDub-varmuuskopion usb-tikulle
Pyrin siihen, että en näissä kirjoituksissa arvostele kärkkäästi hommia, mutta tässä vaiheessa "paloi päreet". Nimittäin 16.04 näytti yleensä, jos mikro oli jotain tekemässä, varmuuskopioinnissa tuli aina pieni ikkuna näkyviin, mistä näki homman etenevän. Nyt sitten olikin tämä uusi 18.04 versio ja siinä on nyt jätetty käyttäjän informoiminen täysin retuperälle. Kun olin käynnistänyt tuon DejaDub-varmuuskopioinnin, niin mitään en huomannut kuvaruudulla. Odottelin varmuuden vuoksi melko pitkään ja kun ei tapahtunut mitään, niin lähdin yrittämään uudestaan. Tässä sekoilussa enoikein tiedä, miten homma meni, mutta jossain vaiheessa tajusin, että 18.04 näyttää säälittävän pienen pyöreän merkin kuvaruudun oikeassa yläkulmassa ja sen muka pitäisi käyttäjän havaita.
Homman suunnittelija on unohtanut ns. informaatioergonomian täysin. Asia on vakava, koska näyttöpäätteitä on monessa tärkeässä paikassa, ydinvoimalaitosten valvomoissa, matkustaja- ja sotilaslentokoneissa, sairaaloissa jne. Jos tehdään tällaisia perusvirheitä, eli esitetään tapahtuma pienellä merkillä, mikä ei edes vilku ( sektori täyttyy hyvin hitaasti ), niin varmasti käyttäjät tekevät pahoja virheitä. Lyhyesti: 18.04 stä lähtien koneen työskentely on tehty todella vaikeaksi havaita ( kopioinnit, lataukset jne ). Tämä lienee Debianin ongelma. Siis ensimmäinen varmuuskopiointi oli lähtenyt käyntiin, mutta en huomannut tuota viehliäistä pientä ympyrän sektoria, vaikka sen toiminta oli kyllä tuttu. Viheliäinen homma!
No niin, varmuuskopioinnin jälkeen otin vielä firefoxista ja thunderbirdistä nuo xxx.default tiedostojen kopiot. Näin olin valmis asentamaan uuden version 18.04:stä.
( Kaikki muut omat tiedostoni ovat yleensä koneeseen liitetyssä SD-muistikortissa, eli ne tiedot olivat turvassa )
USB-tikulta asensin 18.04.5 version, suomenkielisenä. Homma meni n. 20 minuutissa.
Kokeilin konetta ja nyt esim. valmiustilasta paluun ikkuna näytti olevan "se oikea".
Tämän jälkeen ajoin DejaDubin varmuuskopioinnin. ( tässä on nyt pakko todeta, että toivottavavasti tuo viimeisin varmuuskopiointi meni oikein, vaikka sekoilin tuon merkkiympyrän kanssa, mitään virheilmitusta varmuuskopioinnista ei tullut )
Varmuuskopioinnin palautus toimi ongelmitta ( ainoa huomautus on se, että kun joutuu määrittelemään palautuksen lähtökansion, niin se pitää kirjoittaa eikä näy esim. valikkona).
Sitten seurasi tarkistuksia:
Firefox näytti juuri samanlaiselta, mitä se oli ollut aikaisemminkin, eli ok.
Thunderbird näytti myös toimivan kuin ennen, eli sähköpostit löytyivät, mutta sitten, kun suljin sähköpostin, ja kännistin uudestaan, niin Thunderbird ei lähtenytkään käyntiin. Siinä sitä oltiin.
Tutkimusteni jälkeen totesin, että 16.04 versiossa oli tuo xxxx.default tiedosto, mutta 18.04:n thunderbirdiin oli ilmestynyt kaksi samantapaista tiedostoa eli xxxx.default ja yyyy.default-release.
Tästä sotkusta ei meikäläisen järki enää selvinnyt, vaikka miten kokeilin. Poistin sähköpostiohjelman ja asensin uudestaan ja kokeilin kaikenlaista, mutta ei vaan lähtenyt toimimaan. Homma oli joskus aikoinaan toiminut 16.04:llä ja niin neuvottiin itse thunderbirdin ohjeissakin, homma tuntui helpolta. Nyt ilmeisesti uusi sähköpostiohjelma on muuttunut ja se ei osaa tuota vanhan version siirtoa, mutta kummalista oli se, että DejaDubin-uudelleenasennuksen jälkeen sähköposti toimi, mutta ohjelman pysäyttämisen ja jälleenkäynnistämisen jälkeen se ei enää edes käynnistynyt.
Lopulta kopion  yyyy.default-release -> Mail -> Local Folders kansioon omia sähköpostin alikansioita ( aina kaksi tiedostoa Nimi1 ja Nimi1.msf) Näin sain pakolla kaikki sähköpostit tuohon uuteen s-postiohjelmaan.
Miten saan vielä nuo vanhat s-postiosoiteet, sitä en ole keksinyt.
Tässä sitä nyt mennään ja pitää lepuuttaa vähän aikaa hermoja, ennenkuin jatkan mitään. Ja seurailen, että lukittuuko kone, kuten aikaisemmin teki.

3

- sitten voi vielä tehdä helpohkon "varmuuskopioinnin", eli kerää kopioimalla talteen kaikki omat kansiot, joita keksii ja sen lisäksi kopioi Thunderbirdin ja Firefoxin  xxxx.default tiedostot, missä on käyttäjän kaikki asiat.


Jälleen kantapään kautta opittuna varoituksen sana. Tuo edellä mainitsemani keino ottaa talteen thunderbirdin xxxx.default tiedosto ei uusimmassa live-usb- asennuksessa 18.04 järjestelmään enää toiminutkaan. Thunderbirdin omakin ohje on muuttunut eli sitä kannattaa lueskella.
Lyhyesti: koko piilotiedosto .thunderbird Koti-kansiosta kannattaa kopioida talteen, silloin on jo turvallisilla vesillä, vaikka mitä tapahtuisi. Palaan asiaan myöhemmin, tuli niin paljon uusia kokemuksia eilen illalla, mutta tämä varoituksena ensialkuun.

4
Muisti palaa pätkittäin, eli hiukan lisää ajatuksia;
- Ganymedes totesi edellä, että ei kannata palauttaa piilotiedostoja. Tähän kyllä poikkeuksena tuo Firefox ja Thunderbird ( jos niitä käyttää ), eli niiden edellä mainitsemani default-tiedostot ovat piilotiedostoja, ja niiden avulla saa koko oman sähköpostin ja netin omat kirjanmerkit uuteen asennukseen.
- mutta sitten vielä kannattaa miettiä ; jos on joutunut vanhassa järjestelmässä työn ja tuskan avulla asentamaan esim. kirjoittimen ajurit, niin puhtaassa asennuksessa voi sama ruljanssi olla edessä. Päivityksessä nämä ajurit säilyvät. Siksi en itsekkään tee nyt uutta päivitystä, kun Brother-laasertulostin yhä toimii, kun tein Ubuntu-päivityksen. Toisaalta uusissä versioissa saattaa jotkut hommat toimia, kun taas vanhassa ne eivät toimineet, esim. HP DeskJet 2632 skanneri ei toiminut 16.04:ssä, mutta 18.04:ssä se toimii ilman mutinoita. Eli päivityksessä ei tarvitse asennella ohjelmia uudestaan, ne siirtyvät päivityksessä ( tämä varauksella )



5
Itse juuri päivitin 64bit 34 Gt HP-läppärini Ubuntu 16.04 versiosta 18.04 versioon tuon Ubuntun oman päivitysmekanismin mukaisesti. Siitä kirjoittelin ja kyselin hiukan neuvoja täällä keskustelupalstalla. Ei mennyt ihan putkeen tuo päivitys, mutta kuitenkin nyt toimii 18.04 versio. Ajattelin, että meikäläisen pitänee lisätä yksi ohjesivu noihin mun tekemiin oppaisiin, missä käsitellään kadunmiehen tasolla tuota ohjelmapäivitystä. Tässä nyt kantapään kautta pari kommenttia:
1. Tuo Ubuntun oma päivitys-ohjelma kyllä toimii, mutta ei ilmeisesti tee täysin puhdasta päivitystä.
Jos esimerkiksi on kokeillut ja käyttänyt erilaisia ohjelmia ja sitten on ne poistanut, niin ilmeisesti home/koti kansioon saattaa jäädä jotain turhia kansioita noista kokeiluista
2. Kuten tässäkin on jo todettu, niin varma siirtyminen on kokonaan uudelleen asennus, mikä on periaatteessa helppo ja varma, kunhan pari asiaa on hoitanut
- varmuuskopiointi esim. DejaDubilla ( kannattaa ehdottomasti tehdä ), kerää talteen koko käyttäjän kaikki materiaalit
- sitten voi vielä tehdä helpohkon "varmuuskopioinnin", eli kerää kopioimalla talteen kaikki omat kansiot, joita keksii ja sen lisäksi kopioi Thunderbirdin ja Firefoxin  xxxx.default tiedostot, missä on käyttäjän kaikki asiat.
- sitten on luotava tuo usb-live-tikku, ja sen avulla onkin helppo asentaa uusi Ubuntu-versio
- tässä sitten kannattaa miettiä, palauttaako omat tiedostot tuolla DejaDubilla, jolloin siirtyvät myös nuo alussa mainitsemani hyödyttömät kokeilukansiot tms. Vai riittääkö noiden itse kerättyjen kansioiden kopioiminen ja Firefoxin ja Thunderbirdin .default tiedostojen vaihto omiin.

Unohtuiko jotain vai menikö jokin esityksessäni pieleen?

6
Ohjeen mukainen tapahtumaketju näkyy tässä ja ilmeisesti nyt koko Unity on kuopattu, oletan näin.

7
No joo, enpä huomannut, että tuossa kirjautumisikkunassa on tuo rattaan kuva ja siitähän löytyi vaihtoehdot Gnome, Wayland ja Unity.
Nyt rupes näyttämään 18.04 tyyliltä.
Nyt vielä kysyisin
1. Miten tuo Wayland oikein poikkeaa käytännössä
2. Miten saa tuon Unityn poistettua kokonaan vai voiko sitä ja kannattaako yhä käyttää tarvittaessa ( makuasia )
Kiitoksia joka tapauksessa opastuksesta.

8

Kirjaudu ulos työpöydältä ja valitse kirjautumisnäytössä hammasrataskuvakkeen kautta työpöydäksi "Ubuntu" tai "GNOME" ennen kuin kirjaudut takaisin sisään.


No niin, eipä tuolta haun kautta löytynyt apua.
Sitten suoritin nuo sudo-käskyt ja jälleen näyttö säilyi Unityna.
Ja nyt tuli ongelma, eli miten kirjaudutaan ulos työpöydältä? Kokeilin kirjautumista ulos käyttäjänä, ja sitten kirjauduin uudestaan, mutta tuota valitaikkunaa ei tullut ja näyttö on jälleen Unityn.

PS. Pieni tulkintavirhe ekaan tekstiini, eli levyllä on vain tuo 9,9 Gt vapaata, ei siis suurta muutosta. ihmettelinkin, koska kaikki nuo asentamani muut ohjelmat ovat yhä säilyneet koneella.

9
No niin, nyt päätin päivittää pikkukoneen 16.04stä 18.04ään. Ratkaisseva syy oli ehkä havainto, että tämä 16.04 ei toimi oikein luotettavasti enää näillä videoveuvotteluohjelmilla, ainakin takelteli Google Meetsin kanssa. Toinen meikäläisen HP pikkuläppäri, missä tällä hetkellä on Linux Mint Cinnamon uusin versio, toimii Google Meet hyvin.
Joku kyseli aikaisemmin, mistä löytyy tuo päivityksen käynnistys. No, löysin sen Järjestelmäasetukset - Tiedot kohdasta, ja ei kun päivittämään.
Ennen sitä olin ottanut DejaDub-varmuuskopion, ja isolle irtokovalevylle kaikki kansiot, joissa oli omia tiedostoja ja myös kopioin sekä Thunderbirdistä ja Firefoxista nuo default-tiedostot, joissa tiesin olevan kaikki sähköpostit ja muut henk.kohtaiset mieltymykset. Muiden ohjelmien, joita olin lataillut, annoin olla ja jos ne poistetaan päivityksessä, niin onhan ne helppo asentaa uudelleen. Lähtötilanteessa koneen kovalevyllä oli 18,8 Gt käytössä ja 8,8 Gt vapaana. ( Pikkukone ).
Ja ei kun päivittämään. Ensin tuli muutama kysymys, joita en oikein tiennyt ( liittyi kai noihin paketti-hommiin ) ja sitten kone jo ilmittelikin, että päivitys saattaa kestää pari tuntia. Onneksi tuli ilmitus, että näytönsäästäjä otettiin pois päältä, eli ei koko ajan tarvitse istua vieressä seuraamassa.
Kone rupsutti ja adrenaaliini oli pinnassa, jospa jotakin odottamatonta tapahtuu.
Mutta niin vain kone paineli eteenpäin päivityksessä, mutta loppupäässä alkoi hiukan outo sekoilu. Ensin annoin luvan poistaa vanhentuneita hommia ja sitten hetken kuluttua kone oikeastaan pysähtyi ja näytti siltä, että mitään ei ole tapahtunut, BionicBeawer oli ilmestynyt, mutta kaikki vasemman reunan ikonit olivat entisellään, jopa ylin Unity-painike oli paikoillaan. Olin odottanut, että palkki alkaisi näyttämään 18.04:n palkilta, koska ko. versio oli jo entuudestaan tuttu. Ei ollut vasemmassa alakulmassa tuota ruudukkopainikettakaan.
Käynnistin koneen uudestaan ja sama näky. Kun tarkemmin paneuduin kuvioihin, niin näkymä on sama, mikä oli 16,04, mutta Järjestelmäasetusten Tiedot ilmoitti järjestelmän olevan 18.04. Unity painike toimii kuin ennen, mutta tiedostojenhallinta on muuttunut 18.04 versioksi, eli valikot ylhäältä ovat hävinneet (valitettavasti) ja on tuota mustaa pohjaa. Samoin ikkuniden sulkeminen tapahtuu yhä oikeasta yläkulmasta.
No, olin tottunut tähän 16.04 ulkonäköön ja se on nyt tässä 18.04:ssä minulla yhä sama, mutta pitäiskö sen todella olla näin, koska live-usb-tikulta asennettuna saan kyllä eri graafisen eli Gnome-näytön.
Ja kaikki, mitä olen ehtinyt testailla, näyttää toimivan.
Entä muistinkulutus; nyt on käytössä 8,1 Gt ja vapaata 29,1 Gt. Hulppea tilan vapautuminen.
Minulla ei ole mitään valittamista Unityä kohtaan, mutta hiukan yllättävää oli tämä päivitys.
Vaikka kaikki meni hyvin, vaikkei ihan niin kuin oletin, niin suosittelen kyllä ennen päivitystä tekemään itselleen uuden usb-livetikun uudesta versiosta, mihin halaa päivittää. Siitä Ubuntun asentaminen menee puolessa tunnissa, mutta sitten joutuu palauttelemaan noita omia tiedostojaan, kuitenkin homma on selväpiirteinen ja se usb-tikku toimii eräänlaisena pelastusrenkaana, jos myöhemmin tulee ongelmia.
Näin nyt mennään ja seuraillaan tilannetta.

10
Toi matsukanin ja nm:n tuen loppumispäivät on yhteisön tuen päättymisajankohtia, Ubuntu - tiimin tukiaika päättyy aiemmin, 16.04:n osalta se on jo päättynyt.

Pieni kommentti: Tänään viimeeksi sain päivityksen Ubuntu 16.04:ään, eli vielä tulee päivityksiä.

11
Vaimo piti Zoom-neuvottelua omalla läppärillään, missä Ubuntu 16.04. Muuten homma toimi, mutta hänen äänensä puuroutui, eli muut eivät saaneet siitä selvää. Muiden ääni kyllä kuului selvästi. Itse olen käyttänyt eri videoneuvottelutekniikoita ongelmitta samalla läppärillä enkä keksinyt mitään syytä moiseen ongelmaan. Ainoa asia, mitä jäimme miettimään oli se, että vaimolla oli kokouksen ajan kädessä Huawei Band 4 aktiivisuusranneke. Sehän on bluetooth-yhteydessä puhelimeen, eli siinä on bluetooth koko ajan päällä. Läppärissä ei ollut bluetooth päällä ja se oli ethernetkaapelilla kytketty verkkoon. Siis olisiko tuo ranneke aiheuttaa mikrofonin toiminnan puuroutumisen? Seuraavassa neuvottelussa tarkistamme, että ranneke ei ole läppärin lähellä, varmuuden vuoksi.

12
Hyvä kun löytyy tuki. Mutta unohdin varoittaa, että kaikki usb-kaapelit eivät siirrä dataa. Kaapelin pitää olla OTG-kaapeli, välttämättä kauppojen myyjätkään eivät tiedä. Kaapelit ovat aivan identtisen näköisiä, eli kannattaa merkitä jollain ne kaapelit joissa on tuo OTG-ominaisuus. Muut kaapelit ovat lähinnä lataukseen tarkoitettuja.

13
Vastailen tähän, kun huomasin. Eli sen ajan, kun olen Ubuntua käyttänyt, olen huomannut tämän kirjoittimien kytkemisen olevan Ubuntun/Linuxin yksi akilleen kantapää, kun se ei aina ole helppoa.
Tuo Laser Jet näyttää aika hienolta ja uudelta vehkeeltä enkä löytänyt siihen pikaetsinnällä edes HP:n sivuilta ohjainta, ehkä tulee piakkoin, toivottavasti.
Mutta mulla tuli vähän hassu hätäapuratkaisu mieleen, mitä en kylläkään koskaan ole kokeillut, mutta mielestäni sen pitäisi toimia. Eli sulla varmaankin on älypuhelin ( Apple tai Android ). Yritäppä saada puhelimesta tulostaminen toimimaan langattomasti, siihen varmaan löytyy ohjaimet tuolta HP:n sivuilta. Sitten kun tulostaminen puhelimesta toimii, niin kytke tietsikan ja puhelimen välille yhteys USB-kaapelilla ja kun siirrät tulostettavan tiedoston tietsikasta ensin puhelimen kansioon, niin siitä voit sitten jatkaa tulostamista. Jos usb-kaapeliyhgteys ei onnistu, niin hanki usb-tikku, minkä toisessa päässä on tuo iso liitin ja toisessa päässä pikkuliitin, jolloin voit tietsikasta siirtää tiedoston ensin usb-tilkulle ja sitten usb-tikku kiinni puhelimeen ja siitä tulostamaan. On vähän kikkailua, mutta silti parempi kuin toimimaton tulostin ja hermojen menetys. Myönnän, että vähän hölmö idea, mutta ...

14
Ymmärrän tuon tuskan, että joko pitää luopua hyvästä ja pitkään palvelleesta koneesta. Itselläni sama vika, varastosta löytyy Win 96, 98 ja XP kone. Toisaalta jatkuvasti käytän kahta HP Stream läppäriä, toisessa 2 GT ja toisessa 4 GT keskusmuistia ja 32 GT muistit. Ohjelmina Ubuntu 16.04 ja kokeiluna Linux Mint 20 Cinnamon ja molemmat toimivat erinomaisesti. Eli n. 200 eurosta ylöspäin saa mielestäni hyviä uusia koneita, eli ei se oikein rahasta ole kiinni. Myös käytettyjä yritysläppäreitä saa edullisesti.
On vaan tehtävä itselleen päätös, taisteleeko vanhan koneen kanssa vai nauttiiko uuusista.

15
Pieni kommentti. Minun mielestä kannattaa tuollainen 4  GT tai suurempi joutilas ( eivät edes maksa paljoakaan ) USB-tikku tehdä oman käyttöjärjestelmän live-tikuksi, jolloin on helppo tarvittaessa asentaa oma järjestelmä uudestaan, jos tulee pahoja ongelmia. Tietenkin omista asioista kannattaa tehdä erikseen varmuuskopio jollekkin muistivälineelle.
Tuo live-tikku voidaan sitten myöhemmin helposti tehdä myös uudemman version live-tikuksi, se ei tarvitse mitään erikoistoimenpiteitä.
Myös tuo "matkahuollon ... " otsikko kannattaisi muuttaa vielä ongelmaa paremmin kuvaavaksi.

16
Ubuntu tietokoneissa / Vs: TV:n katseluohjelmat 2021
« : 02.01.21 - klo:23.33 »
muoti mennyt kannaltani huonoon suuntaan jos pitää ostaa uusi  kallis uusi TV. 

Ostin mökille Procaster-TV:n muistaakseni 140 € ja sisältää usb-tallennuksen ja  puhelimesta esim. netinjaon kautta  Arenan, ym. lisukkeet ja sisältää korkearesoluution. Ei siis kovinkaan kallis.

17
Jatkan vielä
Katso https://ubuntu.com/tutorials/install-ubuntu-desktop-1604#1-overview
ja kopioi ko. tekstejä ja käännä Google kääntäjässä suomeksi;-)

18
Ensinnäkin 16.04 löytyy https://releases.ubuntu.com/16.04/
Siitä voi valita 64 tai 32 bit desktop version.
Kopioi se ja sinulla taisi olla jossain koneessa jo valmiina uudempi Ubuntu, jolloin ko. koneesta löytyy ohjelma "Käynnistyslevyn luonti", millä voit tehdä tuosta lataamastasi ISO-tiedostosta asennusversion esim. USB-tikulle.
Kun sitten saat usb-tikun ohjelman käynnistymän biosin avulla haluamassasi koneessa, niin heti asennuksen alussa ohjelma kysyy haluamaasi kieltää, jolloin valitse suomi ja sitten homma meneekin suomen kielisenä. Tämä pikaisesti.

19
Varmuuskopioinnista vielä sen verran, että jos on koneessa Thunderbird sähköposti, niin silloin kannattaa kopioida piilotiedostoista -koti -> thunderbird -> xxxxxxx.default kansio kokonaisuudessaan. Se sisältää kaikki käyttäjän sähköpostiin liittyvät asiat ja sen voi tarvittaessa sitten kopioida sellaisenaan uuteen Thunderbirdiin ( uusi alkuperäinen xxxx.default tiedosto kannattaa ensin nimetä vaikka lisäämällä perään yhden kirjaimen, jolloin ohjelma ei käytä sitä).
Minäkin päivitäisin ensin 14.04 tilalle aluksi 16.04:n koska kyllä sillä vielä ainakin vuoden pärjää. Ja 18.04 on nyt korjattu virheistä ja sitä päivitetään vielä monta vuotta. Ei siinä 20.04.ssä paljoakaan eroa tuohon 18.04:ään ole tavalliselle käyttäjälle, voi olla vaan häiriöherkempi.

20
Näin joulurauhan tunnelmissa lueskelin näistä snapeista. Meikäläisen toisessa HP Stremissa "jyllää" Ubuntu 16.04 ilman snappeja ja toisessa HP Streamissa on 18.04 ja "list snap" näytti niitä löytyvän, mutta en kyllä käytännössä huomaa mitään eroa koneiden välillä, molemmat toimivat hyvin ja mielestäni nopeasti, että onko ero vain tunteellisella pohjalla? Ei nyt ainakaan maailma tunnu kaatuvan snapeihin. Kuitenkin joulurauhaa kaikille!

Sivuja: [1] 2 3 ... 13