Viestit

61

Muut käyttöjärjestelmät ja Linux-jakelut / Vs: Se paljon puhuttu gentoo...

« : 22.01.07 - klo:14.32 »

Minäkin suosin tuota "käsin" asentamista... ei se niin vaikeata ole kun löytyy hyvä dokumentaatio 

Molemmat installerit (Graafinen ja komentorivi) ei ole aiheuttanut minulle kuin harmaita hiuksia 

No tuo graafinen kaatui pari kertaa ekalla kerralla (tiedä sitten oliko käyttäjässä vikaa), mutta kyllä sen sitten sain silläkin asennettua ihan moitteetta. Pitäis vielä käydä yhteen vanhaan koneeseen asentamaan tätä. Kokeilis joko rupee menee ulkomuistista.

62

Muut käyttöjärjestelmät ja Linux-jakelut / Vs: Re: Se paljon puhuttu gentoo...

« : 22.01.07 - klo:12.50 »

Eli gentoon voi asentaa livecd:ltä, joita on niin graafisella ilmeellä varustettu tai "se" perinteinen, jossa komentoriviltä päästään asentamaan linux. Tämä työpöydällä varustettu livecd sisältää installerin, joka ei ole valmis. Eikä tule lähiaikoinakaan olemaan; se julkaistiin beta-vaiheessa ja siinä on monia vikoja (gentoon foorumeilla enemmistön mielipide on, että koko installeria ei olisi pitänyt laittaa cd:eille mukaan).

Perinteisellä tavalla gentoon asentaminen on oikeastaan helppoa, jos seuraa gentoo-käsikirjan ohjeita. Vaikka tuo saattaa näyttääkin hankalalta, on käsikirjassa neuvottu vaihe vaiheelta asentamisen kaikki vaiheet. Kernelin asetusten tekeminen saattaa olla se vaikein asia: koneiden kokoonpanot vaihtelevat, eikä kaikilla toimivia asetuksia oikein voi tehdä. Ja tietysti jos on valmiiksi osiot, voi suoraan chrootata käynnissä olevasta järjestelmästä ja asentaa sillä tavalla gentoon.

Ja dokumentaatio gentoolle on parhaita mitä minä tiedän. gentoo-wikistä löytyy epävirallisia ohjeita (käyttäjien tekemiä) melkein mihin tahansa ongelmaa, eikä gentoon virallinen dokumentaatiokaan huonoa ole.

Pitkästä aikaa taas tännekin voisi jotain kertoilla. Pariin otteeseen olen nyt tuon asentanut uusiksi ja muillekin yrittäjille voin sanoa, että tuo ns. perinteisellä tavalla asentaminen ei ole todellakaan vaikeata. Kun malttaa opetella ja lukea noita handbookeja niin asennus menee aika kivuttomasti ja siinä sivussa jopa oppiikin jotain (nimim. ei tuu enää kernel paniceja ) Dokumentaatio, paketinhallinta ja koko järjestelmän muokattavuus on aivan loistava. Asennus on vaan aikaa vievää, mutta hyvä distro kaikin puolin.

63

Yleistä keskustelua / Re: Hyvää Joulua

« : 24.12.06 - klo:17.58 »

Hyvää joulua ja _rauhallista_ uuttavuotta koko mahtavalle yhteisölle <3

64

Laitealue / Re: Apua taas kerran! Kiitos!

« : 09.12.06 - klo:14.13 »

Minulla on E6300-prossu ja se kyllä tunnisti molemmat coret, kun asensi linux-686-smp paketin. Tuota muisti-juttua en nyt oikein ymmärrä. Eikö se tunnista oikeata määrää muistia vai..?

Verkkokorteista ja lähiverkko-asetuksista oli muistaakseni how:to.

65

Yleistä keskustelua / Re: Miksi minun Ubuntuni ei ole hyvä?

« : 22.11.06 - klo:20.41 »

Tätä foorumia ja mikrobittiä lukeneena olen saanut selvän käsityksen että Ubuntun pitäisi olla (varsinkin 6.06) vakaa kuin juna, eikä mitään ongelmia ole.

Olen joskus aiemminkin maininnut, mutta mainitsen vielä. Minun mielestäni / kokemukseni perusteella ubuntu ei kyllä kauheasti vakuuta vakaudella. Vanhassa koneessani ja tässä uudessa ilmenee vähän väliä sellainen ongelma, että jotkut tietyt sovellukset kaatuu ja ei lähde käyntiin ennenkuin boottaan koneen. Satunnainen jumahtaminen kesken pelin jne. Lämmöt on kyllä kurissa, mutta tiedä sitten mistä johtuu moinen. Pikkuvikoja. 

66

Multimedia ja grafiikka / Vs: Näytä työpöytäsi

« : 17.11.06 - klo:18.14 »

Laitetaas pitkästä aikaa päivitystä. Edgy, gnome, beryl. Aika perussettiä...




edit: sata. 

67

Muut käyttöjärjestelmät ja Linux-jakelut / Re: Se paljon puhuttu gentoo...

« : 13.11.06 - klo:17.33 »

Noniin pääsee jopa nettiin asti surffailemaan tällä. Näin linux-newbienä voisin sanoa, että aikamoista säätöä tämän asennus oli, mutta sen kyllä tiesinkin kun tähän ryhdyin. Eli 64-bittinen asennus ja pari päivää siinä meni ennenkuin pääsin gnomeen saakka. Äänet toimii jne, mutta nvidian ajureiden kanssa tässä tappelen tällä hetkellä. Kerneleitä pari käännelty (yleensä päätyy aina kernel paniciin), mutta ei pidä masentua tommosista. Hyvin pitkälti gentoo.orgin dokumenttejä lueskellen meni tämäkin asennnus ja toivottavasti sentään jotain uutta oppi tässä matkan varrella. Ei mikään ylitsepääsemätön homma kuitenkaan ollut vaikka ihan pihalla näistä linux-jutuista vielä olenkin. 

68

Muut käyttöjärjestelmät ja Linux-jakelut / Re: Se paljon puhuttu gentoo...

« : 10.11.06 - klo:13.56 »

Noniin kiitoksia vastauksista. Eiköhän näillä eväillä pääse taas vähän eteenpäin. Nyt vaan pitäisi valita laitanko 32-bittisen vai 64-bittisen. Prosessorina on Intel core 2 duo. Eli jos päädyn tuohon 64-bittiseen niin valintahan on toi amd64-image? Pari viikkoa sitten vasta siirryin tähän 64-bittiseen suorittimeen niin vähän vielä hakusessa nämäkin jutut...

69

Muut käyttöjärjestelmät ja Linux-jakelut / Re: Se paljon puhuttu gentoo...

« : 08.11.06 - klo:16.09 »

1. Polta se image levylle ja asenna siltä

2. Jos swappi on omalla osiolla voit käyttää sitä Gentoossakin

Polttaisin, mutta polttava asema on rikki. Sen takia kysyin tätä.

70

Muut käyttöjärjestelmät ja Linux-jakelut / Se paljon puhuttu gentoo...

« : 08.11.06 - klo:15.49 »

Olen tässä pidemmän aikaa miettinyt tuon gentoon asentamista ja olen sen joskus jopa saanut asennettua. Ja nyt tänään jostain kummasta paukahti mieleen, että forkkaan tuon windows kovon ja opettelen tuon gentoon asentamisen / käyttämisen. Mutta koska linux-taitoni eivät ole kovinkaan kummoiset niin tuli mieleen heti alkuun pari kysymystä:

1. Lataan tuolta gentoon imagen. Mounttaan sen tällä edgyllä. Voinko bootata tuon grubin kautta siihen mountattuun imageen? Jos voin, kuinka se tapahtuu?

2. Voinko käyttää gentoossa samaa swappia kuin edgyssä?

Eipä sen kummempaa ainakaan näin alkuun. 

71

Ubuntu tietokoneissa / Re: Ubuntu npeammaksi, eli kuinka tuunata Ubuntua....

« : 02.11.06 - klo:17.02 »

edit: Noita tty:jä (getty) voit pari ainakin ottaa pois käytöstä, esim. neljällä pärjäilee hienosti.
 Katso tämän saman ketjun aikaisemmista viesteistä miten se tapahtuu.
 Siis tuossa ohjetta siihen: http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=4951.msg37563#msg37563

Jostain syystä tämä ei toimi minulla (edgy).

Koodia: [Valitse]

  PID TTY          TIME CMD
    1 ?        00:00:01 init
    2 ?        00:00:00 ksoftirqd/0
    3 ?        00:00:00 watchdog/0
    4 ?        00:00:00 events/0
    5 ?        00:00:00 khelper
    6 ?        00:00:00 kthread
    8 ?        00:00:00 kblockd/0
    9 ?        00:00:00 kacpid
   10 ?        00:00:00 kacpi_notify
   84 ?        00:00:00 kseriod
  117 ?        00:00:00 pdflush
  118 ?        00:00:00 pdflush
  119 ?        00:00:00 kswapd0
  120 ?        00:00:00 aio/0
 1754 ?        00:00:00 khubd
 1837 ?        00:00:00 kjournald
 1909 ?        00:00:00 logd
 2062 ?        00:00:00 udevd
 2762 ?        00:00:00 kgameportd
 2920 ?        00:00:00 kpsmoused
 2944 ?        00:00:00 shpchpd
 3376 ?        00:00:00 dhclient3
 3572 tty2     00:00:00 getty
 3573 tty3     00:00:00 getty
 3574 tty4     00:00:00 getty
 3575 tty5     00:00:00 getty
 3576 tty6     00:00:00 getty
 3618 ?        00:00:00 syslogd
 3638 ?        00:00:00 dd
 3640 ?        00:00:00 klogd
 3714 ?        00:00:00 gdm
 3719 ?        00:00:00 gdm
 3722 tty7     00:02:55 Xorg
 3748 ?        00:00:00 dbus-daemon
 3763 ?        00:00:01 hald
 3764 ?        00:00:00 hald-runner
 3770 ?        00:00:00 hald-addon-acpi
 3783 ?        00:00:00 hald-addon-keyb
 3791 ?        00:00:00 hald-addon-stor
 3819 ?        00:00:00 perl
 4093 ?        00:00:00 atd
 4153 ?        00:00:00 gnome-session
 4206 ?        00:00:00 dbus-launch
 4207 ?        00:00:00 dbus-daemon
 4209 ?        00:00:00 gconfd-2
 4212 ?        00:00:00 gnome-keyring-d
 4215 ?        00:00:02 gnome-settings-
 4226 ?        00:00:00 sh
 4227 ?        00:00:00 esd
 4232 ?        00:00:14 metacity
 4237 ?        00:00:34 gnome-panel
 4239 ?        00:00:16 nautilus
 4243 ?        00:00:00 bonobo-activati
 4245 ?        00:00:00 gnome-volume-ma
 4254 ?        00:00:00 gnome-vfs-daemo
 4267 ?        00:00:00 mapping-daemon
 4297 ?        00:00:01 mixer_applet2
 4462 tty1     00:00:00 getty
 4470 ?        00:00:01 trashapplet
 4609 ?        00:00:09 gnome-terminal
 4611 ?        00:00:00 gnome-pty-helpe
 4612 pts/0    00:00:00 bash
 4629 pts/0    00:00:00 screen
 4630 ?        00:00:00 screen
 4631 pts/1    00:00:01 irssi
 5937 ?        00:00:14 firefox-bin
 5958 pts/2    00:00:00 bash
 5974 pts/2    00:00:00 ps

top:

Koodia: [Valitse]

Tasks:  68 total,   1 running,  67 sleeping,   0 stopped,   0 zombie
Cpu(s): 15.7%us,  0.3%sy,  0.0%ni, 83.9%id,  0.0%wa,  0.0%hi,  0.0%si,  0.0%st
Mem:   1035900k total,   878128k used,   157772k free,    38344k buffers
Swap:   947792k total,        0k used,   947792k free,   651724k cached

  PID USER      PR  NI  VIRT  RES  SHR S %CPU %MEM    TIME+  COMMAND             
 3722 root      15   0 45648  30m 9392 S  0.7  3.0   3:00.25 Xorg                 
    1 root      16   0  1632  608  516 S  0.0  0.1   0:01.15 init               
    2 root      34  19     0    0    0 S  0.0  0.0   0:00.00 ksoftirqd/0       
    3 root      RT   0     0    0    0 S  0.0  0.0   0:00.00 watchdog/0         
    4 root      10  -5     0    0    0 S  0.0  0.0   0:00.14 events/0           
    5 root      10  -5     0    0    0 S  0.0  0.0   0:00.01 khelper           
    6 root      10  -5     0    0    0 S  0.0  0.0   0:00.00 kthread           
    8 root      10  -5     0    0    0 S  0.0  0.0   0:00.00 kblockd/0         
    9 root      20  -5     0    0    0 S  0.0  0.0   0:00.00 kacpid             
   10 root      20  -5     0    0    0 S  0.0  0.0   0:00.00 kacpi_notify       
   84 root      10  -5     0    0    0 S  0.0  0.0   0:00.01 kseriod           
  117 root      20   0     0    0    0 S  0.0  0.0   0:00.00 pdflush           
  118 root      15   0     0    0    0 S  0.0  0.0   0:00.02 pdflush           
  119 root      25   0     0    0    0 S  0.0  0.0   0:00.00 kswapd0           
  120 root      20  -5     0    0    0 S  0.0  0.0   0:00.00 aio/0             
 1754 root      10  -5     0    0    0 S  0.0  0.0   0:00.00 khubd             
 1837 root      10  -5     0    0    0 S  0.0  0.0   0:00.09 kjournald         
 1909 root      15   0  1604  544  468 S  0.0  0.1   0:00.00 logd               
 2062 root      12  -4  2612 1044  360 S  0.0  0.1   0:00.32 udevd             
 2762 root      11  -5     0    0    0 S  0.0  0.0   0:00.01 kgameportd         
 2920 root      11  -5     0    0    0 S  0.0  0.0   0:00.00 kpsmoused         
 2944 root      11  -5     0    0    0 S  0.0  0.0   0:00.00 shpchpd           
 3376 dhcp      14  -2  2396  788  464 S  0.0  0.1   0:00.00 dhclient3         
 3572 root      16   0  1600  504  432 S  0.0  0.0   0:00.00 getty             
 3573 root      16   0  1596  504  432 S  0.0  0.0   0:00.00 getty             
 3574 root      16   0  1600  508  432 S  0.0  0.0   0:00.00 getty             
 3575 root      16   0  1596  504  432 S  0.0  0.0   0:00.00 getty             
 3576 root      16   0  1596  504  432 S  0.0  0.0   0:00.00 getty             
 3618 root      15   0  1652  616  500 S  0.0  0.1   0:00.01 syslogd           
 3638 root      15   0  1724  512  420 S  0.0  0.0   0:00.02 dd                 
 3640 klog      16   0  2412 1288  384 S  0.0  0.1   0:00.03 klogd             
 3714 root      15   0 11888 1792 1268 S  0.0  0.2   0:00.00 gdm               
 3719 root      15   0 12244 2644 2052 S  0.0  0.3   0:00.04 gdm               
 3748 messageb  15   0  2176  832  636 S  0.0  0.1   0:00.05 dbus-daemon       
 3763 haldaemo  15   0  7096 5556 1640 S  0.0  0.5   0:01.72 hald               
 3764 root      19   0  2916 1040  880 S  0.0  0.1   0:00.00 hald-runner       
 3770 haldaemo  23   0  2028  800  684 S  0.0  0.1   0:00.00 hald-addon-acpi   
 3783 haldaemo  15   0  2028  848  720 S  0.0  0.1   0:00.18 hald-addon-keyb   
 3791 haldaemo  15   0  2028  840  716 S  0.0  0.1   0:00.11 hald-addon-stor   
 3819 root      17   0 13620  10m 1264 S  0.0  1.1   0:00.02 perl               
 4093 daemon    16   0  1856  428  300 S  0.0  0.0   0:00.00 atd

Kerros nyt, kun vauhtiin pääsit, että mitä tässä on turhaa ja kuinka ne sammutetaan.  Kysyinkin jo joskus raimolta howtoa näistä turhista prosesseista.

72

Laitealue / Re: Nvidia, AA ja AF

« : 24.10.06 - klo:22.58 »

Nvidia-settings asentuu nvidia-glx:än mukana. Eli komenna nvidia-settings niin pääset asetuksiin.

No voi jessus sentään! No niinpä tuleekin mukana. Enpä edes tajunnut koittaa, kun luulin, että on erikseen asennettava paketti.

73

Arkisto: vanhentuneet / Re: MX510:n ja MX518:n erikoisnäppäimet toimimaan

« : 24.10.06 - klo:18.09 »

Tämä ohje toimi täälläkin (MX518) loistavasti siihen asti kunnes boottaa koneen. Ei lähde X päälle enää. Ja en kuollaksenikaan muista enää sitä virhe ilmoitusta, mutta hiirtä se se löydä.  Ja kyseessä siis edgy.

Siinäpä onkin juuri se syy, jonka takia kyseinen ohje on vanhentunut. Ja juuri siitä syystä olenkin kirjoittanut aiheesta myös uudemman ohjeen, joka kuten aiemmin mainittu, löytyy osoitteesta http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=4675. Toisaalta en takaa kyllä senkään toimintaa, sillä en ole vielä testannut sitä Edgyllä.

Ääh. pitäs hommata varmaan lasit. 

74

Laitealue / Nvidia, AA ja AF

« : 24.10.06 - klo:18.04 »

Mistä ubuntulla saa antialiasing ja anisotropic filterin päälle? Nvidia settingsin kautta sai muistaakseni, mutta kun on ongelmana, että tämä ei suostu asentamaan tuota pakettia. Johtunee beta-ajureista ja apt haluaa poistaa tuon nvidia-glx paketin jotta voisi asentaa nvidia-settings paketin.  Eli onko jotain muuta konstia saada nuo päälle?

75

Pelit / Re: ioquake 3 probleema

« : 24.10.06 - klo:14.41 »

Niille jotka eivät tiedä: http://icculus.org/quake3/

Kun yritän käynnistää pelin konsolista: ioquake3

Koodia: [Valitse]

/usr/local/bin/ioquake3: 8: Syntax error: Bad substitution

Minulla ei ole mitään hajua mistä moinen voisi johtua.  Muut pelit toimivat kyllä oikein, ajurit ok jne. Asennuksenkin pitäisi olla oikein tehty (sudo sh ioquake....run) ja kopioitu pak0.pk3 tuolta quaken cd-romilta baseq3-kansioon. Aiemmin näin asennettuna on kyllä toiminut dapperissa. Mutta tässä edgyssä ilmeni tämä ongelma.

Onko tuossa nettipeliä? Onko paljon pelaajia?

On moninpeli. Ja kyllähän noita vannoutuneita quaken pieksäjiä taitaa vielä löytyä aika paljon,

76

Pelit / ioquake 3 probleema [ratkaistu]

« : 24.10.06 - klo:13.00 »

Niille jotka eivät tiedä: http://icculus.org/quake3/

Kun yritän käynnistää pelin konsolista: ioquake3

Koodia: [Valitse]

/usr/local/bin/ioquake3: 8: Syntax error: Bad substitution

Minulla ei ole mitään hajua mistä moinen voisi johtua.  Muut pelit toimivat kyllä oikein, ajurit ok jne. Asennuksenkin pitäisi olla oikein tehty (sudo sh ioquake....run) ja kopioitu pak0.pk3 tuolta quaken cd-romilta baseq3-kansioon. Aiemmin näin asennettuna on kyllä toiminut dapperissa. Mutta tässä edgyssä ilmeni tämä ongelma.

EDIT:

Juu eli löyty ratkaisu tähänkin ja laitan tähän ohjeet jos jollain muullakin on samoja ongelmia:

Ekana:

Koodia: [Valitse]

ls -l /usr/local/bin/ioquake3
Sitten muokataan tuota filua:

Koodia: [Valitse]

sudo nano /usr/local/bin/ioquake3
Etsitään sieltä seuraava kohta:

Koodia: [Valitse]

if [ -L "$path" ]; then
   ll="$(LC_ALL=C ls -l "$path" 2> /dev/null)" &&
   echo "${ll/* -> }"
Korvataa se tällä:

Koodia: [Valitse]

f [ -L "$path" ]; then
   echo "/usr/local/games/ioquake3/ioquake3"
Seuraavaksi piti asentaa libopenal0-niminen paketti ainakin omalle koneelle. Ja näiden jälkeen rupesi rokkaamaan. 

77

Arkisto: vanhentuneet / Re: MX510:n ja MX518:n erikoisnäppäimet toimimaan

« : 24.10.06 - klo:11.21 »

Huom! Tämä on vanhentunut. Aiheesta löytyy myös uudempi HowTo.

Itse ainakin sain (Dapperissa) MX510:n kaikki (siis jopa rullan molemmin puolin olevat vieritysnapit!) napit toimimaan seuraavanlaisilla toimenpiteillä (tuntuisi toimivan riippumatta siitä, onko ko. hiiri kytkettynä USB- vai PS/2-porttiin):

Aivan aluksi tietenkin varmuuskopioidaan asetukset kaiken varalta: 

Koodia: [Valitse]

sudo cp /etc/X11/xorg.conf /etc/X11/xorg.conf_backup
Seuraavaksi haetaan oikea event-numero:

Koodia: [Valitse]

cat /proc/bus/input/devices | grep -A 3 'Logitech .* Mouse'Otetaan viimeiseltä riviltä talteen oikea event-numero. (Minun tapauksessani event1.)

Muokataan xorg.conf-tiedostoa:

Koodia: [Valitse]

sudo gedit /etc/X11/xorg.confEtsitään hiiren määrittely-osio. Alkaa luultavasti tyyliin:

Koodia: [Valitse]

Section "InputDevice"
Identifier "Configured Mouse"
...
Korvataan kyseinen hiiren InputDevide-osio tällä (muista vaihtaa oikea event-numero!):

Koodia: [Valitse]

Section "InputDevice"
Identifier "Configured Mouse" # tähän sama , mikä aiemminkin
Driver "evdev"
Option "CorePointer"
Option "Device" "/dev/input/event1" # vaihda tähän oikea event
EndSection
Tallennetaan ja käynnistetään X uudestaan (ctrl+alt+backspace).


-----------------------------------------------------------------------------
Ja jos peukalonapit, rulla ja rullan molemmin puolin olevat napit (lukuunottamatta sitä ylintä, josta ei joka tapauksessa tuntuisi tapahtuvan mitään) eivät toimi kunnolla, voi seuraavaa vielä kokeilla:

Sitten muokataan vielä (kaikille käyttäjille yhteistä) Xmodmap-tiedostoa:

Koodia: [Valitse]

sudo gedit /etc/X11/XmodmapLisätään seuraava rivi:

Koodia: [Valitse]

pointer = 1 3 2 4 5 8 9 6 7 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32
Tallennetaan ja käynnistetään X uudestaan (ctrl+alt+backspace).

Kiitos TN hyvästä ohjeesta. hienosti pelittää nyt kaikki MX 510:n napit! Kiitos ja Kumarrus!!

Tämä ohje toimi täälläkin (MX518) loistavasti siihen asti kunnes boottaa koneen. Ei lähde X päälle enää. Ja en kuollaksenikaan muista enää sitä virhe ilmoitusta, mutta hiirtä se se löydä.  Ja kyseessä siis edgy.

78

Yleistä keskustelua / Re: Ideoita uudelle suomalaiselle Linux sivustolle

« : 22.10.06 - klo:17.02 »

linux-gamers.fi

79

Yleistä keskustelua / Re: Edgy Eft beta ladattavissa

« : 20.10.06 - klo:15.49 »

Ja toiseksi onko aiglx/beryl yhdistelmä toiminut muilla ongelmitta? Latasin eilen nvidian beta-ajurit asensin aiglx:n ja berylin, niin muuten rokkaa hienosti, mutta ikkunoiden aivan ylin osa katoaa kokonaan. 

Oletko koittanut vaihtaa teemaa beryl theme settingseistä?

Emerald theme managerilla olen kyllä koittanut vaihtaa, mutta tuloksetta.

80

Yleistä keskustelua / Re: Ubuntu 7.04 "The Feisty Fawn"

« : 20.10.06 - klo:08.26 »

Samaa mieltä. Pysyy edellisessä julkaisussa (vielä ehkä viikon yli uuden julkaisunkin) ja sitten vasta päivittelee. Tai jos päivittelee niin paree tietää kaivavansa verta nenästä.

nimim. koitin kaksi viikkoa sitten päivittää dapperin edgyyn ja homma päätyi mustaan ruutuun. Olikin koneen puhdistuksen aika ja laitoin dapperin puhtaalle pöydälle

Heheh. Tuttu tunne. Varmaan 4-6 kertaa koitin dapper -> edgy päivitystä joka kerta eri tavalla. Ja kun ei toiminu niin ei toiminut. Malttoi odottaa jonkin aikaa niin johan lähti toimimaan. Dapperia kanssa aloin käyttää ihan ensimmäisistä julkaisuista lähtien ja se toimi mielestäni paremmin. Mutta paljon sitä oppi tuostakin sähläilystä.