1
Yleistä keskustelua / kritiikkiä "linux ei ole windows" artikkelista
« : 11.06.06 - klo:21.56 »
Olen törmännyt aika monella foorumilla lähiaikoina siihen, että porukan on käsketty mennä lukemaan milloin mistäkin syystä tänne: http://webd.savonia-amk.fi/www/kt22440/LNW/linux_eioo_windows.html
Kirjoitus sisältää toki paljon asiaa, mutta mielestäni myös perusteettomia väitteitä. Lainaan muutamia häiritseviä kohtia kirjoituksesta ja kommentoin niitä.
Yrittääkö kirjoittaja tuossa sanoa, että tuo hänen mainitsemansa argumentti olisi jotenkin huono? Minun mielestäni se ei sitä ole, vaan hyvä mielipide muiden joukossa. Eikös tämän avoimuuden pitäisi juuri olla yksi open source-projektien plussapuoli, että kuka tahansa voi vaikuttaa kehitykseen, eli jos riittävän moni haluaa jonkun asian olevan toisin, niin lopulta joku heistä saattaa toteuttaa sen. (Vastaavasti suljetun koodin projektissa kuten windowsissa muutoksen toteutus on lopulta pelkästään Microsoftin käsissä.)
Tiivistetysti sanottuna kirjoittaja väittää, että linux-yhteisö ei yritä tuottaa Windowsin korvaajaa Windows-käyttäjille, ja että tavoite ei ole "Linux jokaiseen koneeseen", ja sitten vielä törkein väite: että Linux olisi vaihtoehto, ei korvaaja.
Hohhoijaa. Pari kysymystä:
1) Ensinnäkin, mitähän hän tarkoittaa tällä linux-yhteisöllä? Linux-kernelin kehittäjiä/käyttäjiä? Linux-distrojen kehittäjiä/käyttäjiä? Linux-ohjelmien kehittäjiä/käyttäjiä? Vai ketä? ?
2) Jos hän tarkoittaa kaikkia yllämainittuja, niin ihmettelen miten hän voi niputtaa noin suuren joukon tavoitteen yhdeksi ja ainoaksi. Eiköhän tämä "linux-yhteisö" ole kuitenkin sen verran laaja käsite, että sinne mahtuu tarkoitusperiä jos jonkinlaisia. Kirjoittajan kannattaisi varmaan tutustua vaikkapa kehitteillä olevan freespiren projektivisioihin, ja erityisesti kohtaan 4: "desktop linux for the masses"
http://wiki.freespire.org/index.php/Freespire_Project_Vision_Statement
3) "Linux on vaihtoehto, ei korvaaja." Itkisinkö vai nauraisinko? Ettäkö Linux ei muka voisi olla molempia? Totta munassa Linux on nimenomaan Windowsin korvaaja aika pirun monelle entiselle windows-käyttäjälle. Tälläkin foorumilla on näkyny iloisia kommentteja että "nyt on Windows poistettu lopullisesti Ubuntun tieltä" etc. Sanomattakin on selvää, että Linux on vaihtoehto, mutta eihän se nyt mitenkään sulje pois sitä tosiasiaa, että se on myös korvaaja.
Tämän jälkeen kirjoittaja vertaa linuxia ja windowsia autoon ja moottoripyörään. Argh.. "Aika" kaukaa haettua sanoisinko. Ja kaiken huipuksi hän ei edes vertaa autoihin vaan autoon ja moottoripyörään. Vertaisi samantien vaikka kynää ja paperia tietokoneeseen, molemmilla kun voi kirjoittaa... Mutta tarttuakseni syöttiin kysynkin miksi ihmeessä autoilija ei saisi toivoa prätkäänsä joitakin autonsa ominaisuuksia?

Tuo vertaus onkin jo paljon parempi. Taitaa kuitenkin olla niinpäin, että liian moni (mm. tuo kirjoittaja) luulee siirtymisen linuxiin olevan kuin siirtyminen autosta moottoripyörään.
Muutama pointti arvoisalle artikkelintekijälle:
1) Myös suljetun koodin ohjelmissa on useimmiten kyse laadukkaiden, erilaisiin asioihin kykenevien ohjelmien valmistuksesta.
2)Useimmiten myös kaupallisissa ohjelmissa joutuu käyttämään hiukan aikaa käytön opettelemiseen..
3)Esimerkiksi monet ubuntun kehittäjät hyötyvät myös rahallisesti työstään.
4)Aivan varmasti moni on käyttänyt aikaa ennenkuin on alkanut valittaa. Mutta miksi ei saisi avata suutaan, jos jossain windows-ohjelmassa asia on tehty paremmin? Ikäänkuin FOSS olisi joku jumala jolle ei saa sanoa eriävää mielipidettä. GIMP-kuvankäsittelyohjelmaankin on tehty photoshopmainen käyttöliittymä, olisikohan sitäkään koskaan tehty jos kaikki ajattelisivat kuten tämä sankari...
Ja taas hölisee mitä sylki suuhun tuo
1)Paradoksaalista on ainoastaan se, että puhuttuaan itsensä pussiin tyyppi väittää yhä olevansa enemmän oikeassa
2)Kuten sanottu, kaikissa projekteissa (myös ei-FOSS) on kyse ohjelmistojen kehittämisestä parempaan suuntaan.
3)Jos laadun määritelmä on, että "kuinka helposti windows-käyttäjä osaa käyttää sitä", niin mielestäni voidaan puhua jo hyvällä omallatunnolla windowsin korvaamisesta.
Voi juma.. Edelleen, kaikki kehittäjät olivat sitten mikkisoftin listoilla tai ketä hyvänsä, yrittävät kehittää parempia ohjelmia. Mielestäni täysin perusteetonta väittää vaikkapa linspiren koodereita epäitsekkäämmiksi kuin windowsin koodareita. Yhtä lailla he kirjoittavat ohjelmia toisten eduksi, ei pelkästään omaan käyttöönsä. Molemmat myös tekevät tienaavat rahaa tuotteillaan.
Hmm.. mielenkiintoista. Luinkohan nyt varmasti oikein. Siis suurin osa linux-käyttäjistä haluaa tietokoneen joka vain toimii, eivätkä ole kiinnostuneita säätämisestä, mutta silti tyypillinen linux-käyttäjä hämmästelee miksi kukaan haluaisi sellaista.
Kenen mielestä TÄMÄ oli paradoksaalista?
----
Enempää en jaksa enää kirjoittaa, mutta ihan oikeasti.. Mitä enemmän nytkin taas luin tuota artikkelia, sitä vakuuttuneemmaksi tulin siitä että se on oikeastaan aika persiistä
Ainiin, eka postaus tänne
Kirjoitus sisältää toki paljon asiaa, mutta mielestäni myös perusteettomia väitteitä. Lainaan muutamia häiritseviä kohtia kirjoituksesta ja kommentoin niitä.
Lainaus
Ensimmäisenä ja tärkeimpänä kaikkein käytetyin argumentti: "Jos Linux tekisi tämän, se saisi huomattavasti useamman ihmisen vaihtamaan Windowsista Linuxiin!"
Antakaapa minun selittää jotain, mikä on ensiarvoisen tärkeää Linuxin ymmärtämisessä: Linux-yhteisö ei yritä tuottaa tavalliselle Windows-käyttäjälle korvaavaa käyttöjärjestelmää. Linuxin tavoite ei ole "Linux jokaiseen koneeseen".
Usko pois. Se ei todellakaan ole se. On aivan totta, että molemmat ovat käyttöjärjestelmiä. Molempia voidaan käyttää samoihin tarkoituksiin. Se tekee Linuxista vaihtoehdon, ei korvaajaa. Se saattaa vaikuttaa vähäpätöiseltä huomiolta, mutta se on ensiarvoisen tärkeä.
Yrittääkö kirjoittaja tuossa sanoa, että tuo hänen mainitsemansa argumentti olisi jotenkin huono? Minun mielestäni se ei sitä ole, vaan hyvä mielipide muiden joukossa. Eikös tämän avoimuuden pitäisi juuri olla yksi open source-projektien plussapuoli, että kuka tahansa voi vaikuttaa kehitykseen, eli jos riittävän moni haluaa jonkun asian olevan toisin, niin lopulta joku heistä saattaa toteuttaa sen. (Vastaavasti suljetun koodin projektissa kuten windowsissa muutoksen toteutus on lopulta pelkästään Microsoftin käsissä.)
Tiivistetysti sanottuna kirjoittaja väittää, että linux-yhteisö ei yritä tuottaa Windowsin korvaajaa Windows-käyttäjille, ja että tavoite ei ole "Linux jokaiseen koneeseen", ja sitten vielä törkein väite: että Linux olisi vaihtoehto, ei korvaaja.
Hohhoijaa. Pari kysymystä:
1) Ensinnäkin, mitähän hän tarkoittaa tällä linux-yhteisöllä? Linux-kernelin kehittäjiä/käyttäjiä? Linux-distrojen kehittäjiä/käyttäjiä? Linux-ohjelmien kehittäjiä/käyttäjiä? Vai ketä? ?
2) Jos hän tarkoittaa kaikkia yllämainittuja, niin ihmettelen miten hän voi niputtaa noin suuren joukon tavoitteen yhdeksi ja ainoaksi. Eiköhän tämä "linux-yhteisö" ole kuitenkin sen verran laaja käsite, että sinne mahtuu tarkoitusperiä jos jonkinlaisia. Kirjoittajan kannattaisi varmaan tutustua vaikkapa kehitteillä olevan freespiren projektivisioihin, ja erityisesti kohtaan 4: "desktop linux for the masses"

3) "Linux on vaihtoehto, ei korvaaja." Itkisinkö vai nauraisinko? Ettäkö Linux ei muka voisi olla molempia? Totta munassa Linux on nimenomaan Windowsin korvaaja aika pirun monelle entiselle windows-käyttäjälle. Tälläkin foorumilla on näkyny iloisia kommentteja että "nyt on Windows poistettu lopullisesti Ubuntun tieltä" etc. Sanomattakin on selvää, että Linux on vaihtoehto, mutta eihän se nyt mitenkään sulje pois sitä tosiasiaa, että se on myös korvaaja.
Tämän jälkeen kirjoittaja vertaa linuxia ja windowsia autoon ja moottoripyörään. Argh.. "Aika" kaukaa haettua sanoisinko. Ja kaiken huipuksi hän ei edes vertaa autoihin vaan autoon ja moottoripyörään. Vertaisi samantien vaikka kynää ja paperia tietokoneeseen, molemmilla kun voi kirjoittaa... Mutta tarttuakseni syöttiin kysynkin miksi ihmeessä autoilija ei saisi toivoa prätkäänsä joitakin autonsa ominaisuuksia?
Lainaus
Samaan tapaan hyvää tarkoittavat Linux aloittelijat tekevät ehdotuksia siitä, että Linuxista tehtäisiin enemmän sellainen, mihin he ovat tottuneet. Eikä se johda mihinkään. Linuxia ja Windowsia voidaan käyttää samoihin tehtäviin, mutta niin voidaan myös autoa ja moottoripyörää. Se ei tarkoita sitä, että voit noin vain siirtyä yhdestä toiseen, eikä se myöskään tarkoita, että toisen ominaisuudet voitaisiin tai niitä edes pitäisi siirtää suoraan yhdestä toiseen.Miten niin ei johda mihinkään? Pirun pessimistinen tyyppi.. Ja ei muka voisi siirtyä noin vain yhdestä toiseen? Kyllä minun mielestäni voi aivan hyvin siirtyä autosta prätkään tai käyttää molempia jos tykkää. Tai siirtyä vaikka Windowsista Linuxiin kuten moni on tehnytkin ja moni on myös ollut tyytyväinen:D Ei se Linux nykyään mitään avaruustekniikkaa ole, tekstikomentoihin päin ei tarvi edes pyllistää, ubuntu, xandros, mandriva, suse, fedora, linspire.. siinä muutama distro joiden perustoiminnot toimii ku junan vessa. "gurujen linuksi" Slackwarekin asentuu weikko windosinkäyttäjältä viimestään printtaamalla ohjeet netistä, kyllä kaikilta windows-tehokäyttäjiltä sentäs lukutaito pitäis löytyä

Lainaus
Liian monet ihmiset luulevat, että siirtyminen Windowsista Linuxiin on kuin vaihtaisi BMW:stä Mersuun.
Tuo vertaus onkin jo paljon parempi. Taitaa kuitenkin olla niinpäin, että liian moni (mm. tuo kirjoittaja) luulee siirtymisen linuxiin olevan kuin siirtyminen autosta moottoripyörään.
Lainaus
FOSS:ssa on kyse laadukkaiden, erilaisiin asioihin kykenevien ohjelmien valmistuksesta. Jos haluat käyttää sitä, sinun on käytettävä hiukan aikaa opetellaksesi, miten sitä käytetään. Se luotiin annettavaksi sinulle, ilmaiseksi. Sen luoneet ihmiset ovat käyttäneet paljon omaa aikaansa, ilman minkäänlaista henkilökohtaista hyötyä. Vähintä, mitä voisit tehdä heidän eteensä olisi, että käyttäisit hiukan omaa aikaasi ennen kuin alat valittaa, että se ei toimi kuten samantapainen Windows-ohjelma.
Muutama pointti arvoisalle artikkelintekijälle:
1) Myös suljetun koodin ohjelmissa on useimmiten kyse laadukkaiden, erilaisiin asioihin kykenevien ohjelmien valmistuksesta.
2)Useimmiten myös kaupallisissa ohjelmissa joutuu käyttämään hiukan aikaa käytön opettelemiseen..
3)Esimerkiksi monet ubuntun kehittäjät hyötyvät myös rahallisesti työstään.
4)Aivan varmasti moni on käyttänyt aikaa ennenkuin on alkanut valittaa. Mutta miksi ei saisi avata suutaan, jos jossain windows-ohjelmassa asia on tehty paremmin? Ikäänkuin FOSS olisi joku jumala jolle ei saa sanoa eriävää mielipidettä. GIMP-kuvankäsittelyohjelmaankin on tehty photoshopmainen käyttöliittymä, olisikohan sitäkään koskaan tehty jos kaikki ajattelisivat kuten tämä sankari...
Lainaus
"Hahaa, nyt jäit kiinni," sanoo aloittelija mutisten. "On olemassa Linux-projekteja, joiden tarkoitus on korvata Windows, ei olla pelkkä vaihtoehto. "
On helppo huomata, mistä tämä idea syntyi. KDE ja Gnome esimerkiksi tuottavat käyttöliittymän, joka on huomattavasti windowsmaisempi kuin tyypilliset Linuxin ikkunointimanagerit ja komentorivi. Linspire on jakelu, joka perustuu lähes kokonaan ajatukseen tehdä Linuxista windowsmainen.
Kuitenkin, paradoksaalisesti nämä todistavat paremmin minun, kuin aloittelijan kannan oikeaksi.
Miksi näin? Koska nämä projektit ovat tavallisia FOSS-projekteja, joissa on kyse kokonaan ohjelmistojen kehittämisestä parempaan suuntaan. Ainoa ero on se, että yksi näiden projektien laadun määritelmistä on "Kuinka helposti Windows-käyttäjä osaa käyttää sitä?"
Ja taas hölisee mitä sylki suuhun tuo
1)Paradoksaalista on ainoastaan se, että puhuttuaan itsensä pussiin tyyppi väittää yhä olevansa enemmän oikeassa
2)Kuten sanottu, kaikissa projekteissa (myös ei-FOSS) on kyse ohjelmistojen kehittämisestä parempaan suuntaan.
3)Jos laadun määritelmä on, että "kuinka helposti windows-käyttäjä osaa käyttää sitä", niin mielestäni voidaan puhua jo hyvällä omallatunnolla windowsin korvaamisesta.

Lainaus
Kun olet sisäistänyt tämän, et voi muuta kuin myöntää, että nämä ovat 100% tyypillistä Linuxia, tavoitteenaan kehittää parempia ohjelmia. Näiden projektien takana ovat vielä jopa enemmän epäitsekkäät kehittäjät, kuin mitä Linuxin kehittäjät yleensä: He eivät kirjoita ohjelmia omaan käyttöönsä, koska he tuntevat Linuxin erittäin hyvin, sen sijaan he kirjoittavat ohjelmia vain toisten eduksi: Ohjelmia, jotka tekevät siirtymisen Windowsista Linuxiin helpommaksi.
Voi juma.. Edelleen, kaikki kehittäjät olivat sitten mikkisoftin listoilla tai ketä hyvänsä, yrittävät kehittää parempia ohjelmia. Mielestäni täysin perusteetonta väittää vaikkapa linspiren koodereita epäitsekkäämmiksi kuin windowsin koodareita. Yhtä lailla he kirjoittavat ohjelmia toisten eduksi, ei pelkästään omaan käyttöönsä. Molemmat myös tekevät tienaavat rahaa tuotteillaan.
Lainaus
Kuitenkin tällä hetkellä suurin osa uusista Linux käyttäjistä ei ole harrastelijoita tai hakkereita. He haluavat tietokoneen, joka vain toimii, tietokoneen, joka toimii kuin Windows. He eivät ole kiinnostuneita säätämään Linuxia toimimaan tavalla, jolla he sen haluavat toimivan, he haluavat sen toimivan ilman minkäänlaista säätämistä.
Se on ihan ok, mutta tyypillisen Linux-käyttäjän näkökulmasta se on kuin joku haluaisi legoauton, joka on kasattu valmiiksi ja liimattu kasaan niin, ettei sitä voi purkaa. Se kuulostaa heistä oudolta. Ainoa tapa, jolla he osaavat reagoida siihen on hämmästellä "Miksi ihmeessä kukaan haluaisi sellaista?"
Hmm.. mielenkiintoista. Luinkohan nyt varmasti oikein. Siis suurin osa linux-käyttäjistä haluaa tietokoneen joka vain toimii, eivätkä ole kiinnostuneita säätämisestä, mutta silti tyypillinen linux-käyttäjä hämmästelee miksi kukaan haluaisi sellaista.
Kenen mielestä TÄMÄ oli paradoksaalista?

----
Enempää en jaksa enää kirjoittaa, mutta ihan oikeasti.. Mitä enemmän nytkin taas luin tuota artikkelia, sitä vakuuttuneemmaksi tulin siitä että se on oikeastaan aika persiistä

Ainiin, eka postaus tänne
