Ubuntu Suomen keskustelualueet

Muut alueet => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: Tuike - 17.04.07 - klo:21.36

Otsikko: Valtio jakaa tietokoneet kaikille koululaisille?
Kirjoitti: Tuike - 17.04.07 - klo:21.36
YLE: Tietokone pian koululaisen vakiovaruste? (http://www.yle.fi/uutiset/24h/id58181.html)

"Jokaisella suomalaisella peruskoululaisella saattaa olla tulevaisuudessa käytössään oma tietokone. Asia on kirjattu uuteen hallitusohjelmaan laajana kokeiluhankkeena, joka toteutettaisiin ja rahoitettaisiin yhteistyössä elinkeinoelämän kanssa. Opetushallituksen pääjohtaja Kirsi Lindroos liputtaa hallituksen suunnitelman puolesta. Hänen mukaansa hanke on realistinen. Lindroosin mielestä samalla tulee kuitenkin huolehtia, että myös oppilailla on käytössä omat koneet."

--

Tämmöistä rahan törsäystä tällä kertaa. Ja juuri kun hihkuttiin, että Linuxin käyttö koulussa säästää sähköä ja rahaa. Ilmeisesti olisi tarkoitus jakaa WinVista läppärit kaikille ala-asteen ekaluokkalaisista lähtien jos olen oikein ymmärtänyt? Tästä oli myös 20.30 tv-uutisissa juttua. Voi löytyä videosalista Ylen nettisivuilta.
Otsikko: Vs: Valtio jakaa tietokoneet kaikille koululaisille?
Kirjoitti: Vapaan koodin kananmuna - 17.04.07 - klo:21.52
Tämmöistä rahan törsäystä tällä kertaa. Ja juuri kun hihkuttiin, että Linuxin käyttö koulussa säästää sähköä ja rahaa. Ilmeisesti olisi tarkoitus jakaa WinVista läppärit kaikille ala-asteen ekaluokkalaisista lähtien jos olen oikein ymmärtänyt? Tästä oli myös 20.30 tv-uutisissa juttua. Voi löytyä videosalista Ylen nettisivuilta.
Hyvä, tulee huuto.nettiin paljon uutta läppärirautaa halvoilla hinnoilla.
Videosali näyttää olevan ainakin itselläni melkoisen tiltissä...
Otsikko: Vs: Valtio jakaa tietokoneet kaikille koululaisille?
Kirjoitti: Regel - 17.04.07 - klo:22.06
Mielestäni turhaa rahantuhlausta. Kyllä ne koululaiset pääsevät kirjastoon, ja koulujen ATK-luokkiin tarvittaessa. Ei sitä hallituksen tarvitse rahoittaa lisää.
Otsikko: Vs: Valtio jakaa tietokoneet kaikille koululaisille?
Kirjoitti: eDIT - 17.04.07 - klo:23.18
Niimpä juuri. Mistäs ne rahtakin tähänkin taas repii. Asentavaisivat nyt sentään sitten jonkun linuxin, eikä mitään vitsaa.
Otsikko: Vs: Valtio jakaa tietokoneet kaikille koululaisille?
Kirjoitti: UbunTux - 18.04.07 - klo:00.24
Ei tule onnistumaan.
Samaan aikaan kouluissa kierrätetään kirjoja vuosi toisensa jälkeen. Muistelisin, että silloin joskus peruskoulussa  (8 vuotta sitten) ainakin yhden aineen oppikirjoja kierrätettiin koko vuosiluokan kesken (noin 100 oppilasta). Tähänhän sopisi hienosti kuvaan joka syksyinen rahakuorma Redmontiin lisätään pottiin vielä tietoturvat ja muut ohjelmat. Eikä se materiaalin digitaalisuus varmaan näitä materiaalimaksuja juurikaan vähennä.  9 vuoden aikana menee varmaan 2-3 kappaletta noita masiinoita.
Kokeilukohteiden läppärien ylläpidosta vastaavilla henkilöillä alkaa varmaan maanpäällinen helvetti. Vai opetellaanko jo ensimmäiseltä luokalta lähtien Windowsin uudelleenasennus? ::)
Otsikko: Vs: Valtio jakaa tietokoneet kaikille koululaisille?
Kirjoitti: Stargazers - 18.04.07 - klo:08.57
Jahas. En itse ole lukenut uutista muualta enkä muualta kuullut, mutta sikäli mikäli asiat ovat todella kuten ketjun avausviestissä on kerrottu, on se aivan JÄRJETÖNTÄ rahantuhlausta. Pienet tuppukylät lakkauttavat kirjastoja ja terveyskeskuksetkin uhan alla, vain sen takia että ei ole rahaa. Ja sitten pitäisi joillekkin keskenkasvuisille räkänokille jakaa hunajaa ja mansikoita maksavia tietokoneita, joilla kuitenkaan eivät tee muuta kun warettavat ja kattovat pr0nia.

Oi voi, voi aikoja, voi tapoja. Ja kun miettii sitä jätteen määrää... Ei tule kesää :(
Otsikko: Vs: Valtio jakaa tietokoneet kaikille koululaisille?
Kirjoitti: moonstone - 18.04.07 - klo:09.42
Mielestäni erittäin huono idea.
Otsikko: Vs: Valtio jakaa tietokoneet kaikille koululaisille?
Kirjoitti: Risto H. Kurppa - 18.04.07 - klo:10.05
Jos ajatus tällaisesta projektista Suomessa tuntuu niin entäpä kehitysmaissa? OLPC-projektin tarkoitus on saada hallitukset ostamaan kannettavat KEHITYSMAIDEN koululaisille. Mitä eroja suunnitelmilla on Suomessa ja muissa maissa?

http://www.laptop.org

(haluaisiko joku kirjoittaa aiheesta blogiin? Ottakaa tiimiin yhteyttä jos kiinnostaa: http://www.ubuntu-fi.org/Wiki/Blogitiimi)

r
Otsikko: Vs: Valtio jakaa tietokoneet kaikille koululaisille?
Kirjoitti: Ville Pöntinen - 18.04.07 - klo:10.11
Mitä eroja suunnitelmilla on Suomessa ja muissa maissa?

Suomessa lapset päässevät käyttämään konetta ja nettiä ilman valtion ostamia koneita.

Ei silti, molemmat ajatukset tuntuvat hulluilta.
Otsikko: Vs: Valtio jakaa tietokoneet kaikille koululaisille?
Kirjoitti: moonstone - 18.04.07 - klo:10.11
Mitä eroja suunnitelmilla on Suomessa ja muissa maissa?

Suomessa on oppivelvollisuus ja hyvä koulutustaso. Suomi on kehittyneempi valtio yhteiskunnallisesti kuin "kehitysmaat". Suomessa tietokone löytyy jokaisesta koulusta ja melkein jokaisesta kodistakin. OLPC:ssä kyse on työkalusta jolla vältetään mittavat muiden materiaalien hankita (mm. kirjat)

Ehkäpä olisi kannattanut nämäkin varat sijoittaa vaikka verkkoyhteyksien rakentamiseen.

Toki homma tämä läppärihomma voi suomessa toimiakin, mutta en ollenkaan keksi mitä hyötyä siitä olisi näin äkkiseltään...
Otsikko: Vs: Valtio jakaa tietokoneet kaikille koululaisille?
Kirjoitti: E.K.Virtanen - 18.04.07 - klo:10.15
Perusidea tuossa on mielestäni mainio. Vuoden kirjat ei tule oikeastaan paljoakaan halvemmaksi kuin halpa läppäri jos sen osaa hankkia. Se että osaako valtiovalta moista hankkia on eri asia.

Esim. 500-1000mhz, 256 rammilla varustettu perusläppäri ilman karkkeja ja vaikkapa ubuntulla on käyttettynä tuskin tulee kovasti kalliimmaksi kuin esim. englannin, historian, matematiikan jne. kirjat. Nämä oppiaineethan voidaan hyvin suorittaa verkon kautta. Esim. jo itse yläasteella Porissa opiskelin englantia pitkälti tietokoneen kautta niin että jokin keskuskone ajoi itse opetusohjelmaa.
Toinen asia on että kirjojen päivittäminen on kallista. Uusia painoksia pitää ottaa lähes joka vuosi.

Koneita voi kierrättää vuosia. Vanhatkin läppärit kyllä toimivat verkossa olevien sovellusten kanssa pitkään. Varsinkin jos sovellusten tekijät ovat järjissään. Jos homma menee M$ voittoiseksi niin sittenhän asiat muuttuu. Vähintään joka toinen vuosi pitää koneet uusia varmaankin, lisenssimaksut ovat järjettömiä jne.

En kuitenkaan suorala kädeltä mene julistamaan ideaa voittajaksi mutta kyllä se mielestäni on kokeilemisen arvoinen. Siitä voidaan oppia uusia menetelmiä ja samalla atk asiat tulevat jo nuorillekin tutuiksi. Tietoturva, etäkäyttö jne. ovat kuitenkin asioita joihin normaali ihminen törmää useammin ja useammin kehittyvässä maailmassa.

Eli jos koneet rakennetaan oppimista varten, näen asialla paljon potentiaalia ja jos taasen koneet ovat uutta karkkia joilla voi pelata päivät pitkät niin asia ei olekaan niin hyvä. Molempi parempi.
Otsikko: Vs: Valtio jakaa tietokoneet kaikille koululaisille?
Kirjoitti: Vapaan koodin kananmuna - 18.04.07 - klo:10.41
Perusidea tuossa on mielestäni mainio. Vuoden kirjat ei tule oikeastaan paljoakaan halvemmaksi kuin halpa läppäri jos sen osaa hankkia. Se että osaako valtiovalta moista hankkia on eri asia.

Esim. 500-1000mhz, 256 rammilla varustettu perusläppäri ilman karkkeja ja vaikkapa ubuntulla on käyttettynä tuskin tulee kovasti kalliimmaksi kuin esim. englannin, historian, matematiikan jne. kirjat. Nämä oppiaineethan voidaan hyvin suorittaa verkon kautta. Esim. jo itse yläasteella Porissa opiskelin englantia pitkälti tietokoneen kautta niin että jokin keskuskone ajoi itse opetusohjelmaa.
Toinen asia on että kirjojen päivittäminen on kallista. Uusia painoksia pitää ottaa lähes joka vuosi.
Pdf:nä mahtuu aika monta koulukirjaa yhdelle levylle ja kirjat on todella kalliita. Kumminkin tuosta suurin hyöty tulisi ehkä vasta yläaste/lukio tasolla, koska oppilaat osaavat jo siinä vaiheessa itse aktiivisesti etsiä tietoa.
Käytettyinä noita tuskin yritetään hankkia, kun ylläpitohelvetti nousisi aivan uusiin sfääreihin, eikä tuollaisen konemassan hankkiminen olisi kovinkaan helppoa. Tietysti yhteistyössä esim. ibm:n kanssa saataisiin yrityskäytössä jo vanhentuneita leasing koneita varmaan hyvinkin halvalla. Tietysti laitevalmistajien intressit "kilpailla" itseään vastaan käytetyillä koneilla on melko alhaiset, vaikka ibm taitaa nyt jo myydä käytettyjä ja tarkistettuja/tehdaskunnostettuja läppäreitä.
Lainaus
Koneita voi kierrättää vuosia. Vanhatkin läppärit kyllä toimivat verkossa olevien sovellusten kanssa pitkään. Varsinkin jos sovellusten tekijät ovat järjissään. Jos homma menee M$ voittoiseksi niin sittenhän asiat muuttuu. Vähintään joka toinen vuosi pitää koneet uusia varmaankin, lisenssimaksut ovat järjettömiä jne.

En kuitenkaan suorala kädeltä mene julistamaan ideaa voittajaksi mutta kyllä se mielestäni on kokeilemisen arvoinen. Siitä voidaan oppia uusia menetelmiä ja samalla atk asiat tulevat jo nuorillekin tutuiksi. Tietoturva, etäkäyttö jne. ovat kuitenkin asioita joihin normaali ihminen törmää useammin ja useammin kehittyvässä maailmassa.

Eli jos koneet rakennetaan oppimista varten, näen asialla paljon potentiaalia ja jos taasen koneet ovat uutta karkkia joilla voi pelata päivät pitkät niin asia ei olekaan niin hyvä. Molempi parempi.
Hankkeeseen tosiaan tarvitaan sen onnistumiseksi joku henkilö, jolla on näkemystä tulevaisuuden tietotekniikan kehityksestä ja halua luoda jotain joka on olemassa vielä viiden vuoden päästä. Systeemin olisi hyvä olla sellainen, joka kehittäisi myös nuorten atk-osaamista kuitenkaan sitä vaatimatta muun oppimisen onnistumiseksi.
Hankkeen toteuttaminen elinkeinoelämän kanssa yhteistyössä voi kuitenkin tarkoittaa sitä, että ohjelmistot räätälöidään vastaamaan yritysmaailman tarpeita.
[paranoidi]
Olen vähän kummissani, ettei ketään ole vielä vetänyt ilmiselvää kytköstä.
Hankkeen toteuttaminen elinkeinoelämän kanssa yhteistyössä tarkoittaa tietysti sitä, että Microsoft tarjoaa ohjelmistojaan käytettäväksi hankkeessa erittäin edullisesti.
[/paranoidi]
Otsikko: Vs: Valtio jakaa tietokoneet kaikille koululaisille?
Kirjoitti: moonstone - 18.04.07 - klo:10.51
Esim. 500-1000mhz, 256 rammilla varustettu perusläppäri ilman karkkeja ja vaikkapa ubuntulla on käyttettynä tuskin tulee kovasti kalliimmaksi kuin esim. englannin, historian, matematiikan jne. kirjat.

Totta, mutta asiahan on niin, että läppäriin tulee käyttöjärjestelmäksi Windows Vista. Suomi on sellainen maa, että muilla kuin Microsoftilla ei ole asiaa helposti valtion tietokoneisiin.
Otsikko: Vs: Valtio jakaa tietokoneet kaikille koululaisille?
Kirjoitti: Risto H. Kurppa - 18.04.07 - klo:11.12
Ei ketään tosiaan kiinnostaisi kirjoittaa  tunteen palolla tai asiallisella murinalla artikkelia aiheesta blogiin. Mielipiteitä tuntuu riittävän ja jos tällainen tosiaan on toteutumassa ja Linuxille meinataan minkäänlaisia mahdollisuuksia raottaa niin kissa pöydälle..

Sinänsähän on aika letkeetä jos oppilaat saavat koneet täysin omaan haltuunsa (olkoonkin Winkkarilla) niin siinä on aika monta konetta mitä varten voi vaikka virittää kustomoidun Ubuntuversion, vaikka verkkoasennuksella. Sama rauta kaikissa, sama käyttötarkoitus.. Ja sen jälkeen yritetään saada se Ubuntu asentumaan mahd. moneen..


r
Otsikko: Vs: Valtio jakaa tietokoneet kaikille koululaisille?
Kirjoitti: Toni Alenius - 18.04.07 - klo:15.29
Ei ketään tosiaan kiinnostaisi kirjoittaa  tunteen palolla tai asiallisella murinalla artikkelia aiheesta blogiin. Mielipiteitä tuntuu riittävän ja jos tällainen tosiaan on toteutumassa ja Linuxille meinataan minkäänlaisia mahdollisuuksia raottaa niin kissa pöydälle..

Sinänsähän on aika letkeetä jos oppilaat saavat koneet täysin omaan haltuunsa (olkoonkin Winkkarilla) niin siinä on aika monta konetta mitä varten voi vaikka virittää kustomoidun Ubuntuversion, vaikka verkkoasennuksella. Sama rauta kaikissa, sama käyttötarkoitus.. Ja sen jälkeen yritetään saada se Ubuntu asentumaan mahd. moneen..


r
kehtaisikohan sitä lähestyä sähköpostitse vallan Opetusministeriön väkeä?
Otsikko: Vs: Valtio jakaa tietokoneet kaikille koululaisille?
Kirjoitti: Vapaan koodin kananmuna - 18.04.07 - klo:15.35

kehtaisikohan sitä lähestyä sähköpostitse vallan Opetusministeriön väkeä?
Ennen sitä kannattaa hankkia informoitu ja tarkkaan mietitty mielipide asiasta.

Löytääkö joku lisätietoa hankkeesta?
Otsikko: Vs: Valtio jakaa tietokoneet kaikille koululaisille?
Kirjoitti: Toni Alenius - 18.04.07 - klo:15.57
jaa no, YLEn sivuilla mainitun Laukkasen s-posti on jo yhteystiedoissa, ei tarvita enää kuin asiallinen, sisällökäs viesti.
Otsikko: Vs: Valtio jakaa tietokoneet kaikille koululaisille?
Kirjoitti: Risto H. Kurppa - 18.04.07 - klo:16.26
Tässä muutama linkki:

http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=30231&tyyppi=1
http://www.yle.fi/uutiset/24h/id58181.html

Uutta hallitusohjelmaa ei taida verkosta vielä löytyä jotta pääsisi tiedon lähteille..


r
Otsikko: Vs: Valtio jakaa tietokoneet kaikille koululaisille?
Kirjoitti: Tuike - 19.04.07 - klo:16.33
Uutta hallitusohjelmaa ei taida verkosta vielä löytyä jotta pääsisi tiedon lähteille..

On se netissä.

http://www.vn.fi/tiedostot/julkinen/hallitusneuvottelut/fi190670.pdf

sivu 31:
Lainaus
Hallitus toteuttaa laajan kokeiluhankkeen, jonka tavoitteena on, että jokaisella peruskoululaisella on oppimisen keskeisenä välineenä käytössään oppilaskohtainen tietokone. Hanke toteutetaan ja rahoitetaan yhteistyössä elinkeinoelämän kanssa.
Otsikko: Vs: Valtio jakaa tietokoneet kaikille koululaisille?
Kirjoitti: ks - 19.04.07 - klo:19.34
Jäljet näyttävat johtavan sylttytehtaalle:

http://slashdot.org/articles/07/04/19/1553219.shtml
Otsikko: Vs: Valtio jakaa tietokoneet kaikille koululaisille?
Kirjoitti: Vapaan koodin kananmuna - 19.04.07 - klo:20.20
Jäljet näyttävat johtavan sylttytehtaalle:

http://slashdot.org/articles/07/04/19/1553219.shtml
Jos tohon hintaan myyvät suomeen niin se on laitonta polkumyyntiä. Ei se tietysti ole ennenkään Microsoftia estänyt.
Otsikko: Vs: Valtio jakaa tietokoneet kaikille koululaisille?
Kirjoitti: Kalle Kipinä - 19.04.07 - klo:21.03
Jos tohon hintaan myyvät suomeen niin se on laitonta polkumyyntiä. Ei se tietysti ole ennenkään Microsoftia estänyt.

Polkumyynnin määritelmän (http://europa.eu/scadplus/leg/fi/lvb/r11005.htm) perusteella tärkeää olisi, että viejällä olisi viejämaassa (siis kotimaassaan) myynnissä samanlaista tuotetta.

Lainaus
Jos viejä ei tuota tai myy samankaltaista tuotetta viejämaassa, normaaliarvo määritetään muiden myyjien tai tuottajien hintojen perusteella.

Jos oikein vinosti tulkittaisiin, voisi kai "muiden myyjien tai tuottajien hintoina" pitää tässä tapauksessa esimerkiksi Ubuntu+Openoffice-paketin hintaa, jolloin polkumyyntihinnan ehdot eivät täyttyisi. Tämä nyt kuitenkin varmaan jäisi sitten muiden kuin minun määriteltäväksi loppukädessä. :)
Otsikko: Vs: Valtio jakaa tietokoneet kaikille koululaisille?
Kirjoitti: Vapaan koodin kananmuna - 19.04.07 - klo:21.19
Jos tohon hintaan myyvät suomeen niin se on laitonta polkumyyntiä. Ei se tietysti ole ennenkään Microsoftia estänyt.

Polkumyynnin määritelmän (http://europa.eu/scadplus/leg/fi/lvb/r11005.htm) perusteella tärkeää olisi, että viejällä olisi viejämaassa (siis kotimaassaan) myynnissä samanlaista tuotetta.

Lainaus
Jos viejä ei tuota tai myy samankaltaista tuotetta viejämaassa, normaaliarvo määritetään muiden myyjien tai tuottajien hintojen perusteella.

Jos oikein vinosti tulkittaisiin, voisi kai "muiden myyjien tai tuottajien hintoina" pitää tässä tapauksessa esimerkiksi Ubuntu+Openoffice-paketin hintaa, jolloin polkumyyntihinnan ehdot eivät täyttyisi. Tämä nyt kuitenkin varmaan jäisi sitten muiden kuin minun määriteltäväksi loppukädessä. :)
Lainaus: "Mikäli samankaltaista tuotetta ei myydä tavanomaisessa kaupankäynnissä tai myynti on riittämätöntä tai erityisen markkinatilanteen (esim. monopoliaseman) takia tällaisen myynnin perusteella ei voida tehdä asianmukaista vertailua, samankaltaisen tuotteen normaaliarvo lasketaan alkuperämaan tuotantokustannusten perusteella."

Vaikka softabisneksessä katteet onkin aika kovat noissa massatuotteissa, niin jos yhtään tuotetukea tarjotaan niin tuotantokustannukset ei tule jäämään alle 3:n dollarin. Ne kauniit hologrammitkin varmaan maksaa enemmän.

Otsikko: Vs: Valtio jakaa tietokoneet kaikille koululaisille?
Kirjoitti: Kalle Kipinä - 19.04.07 - klo:21.26
Yhdeksi ongelmaksi jäisikin siis varmaan tulkita, olisiko tuo XP Starter Edition samanlainen tai riittävän samankaltainen muiden Windows-versioiden kanssa täyttääkseen polkumyynnin ehtoja.
Otsikko: Vs: Valtio jakaa tietokoneet kaikille koululaisille?
Kirjoitti: Vapaan koodin kananmuna - 19.04.07 - klo:21.30
Yhdeksi ongelmaksi jäisikin siis varmaan tulkita, olisiko tuo XP Starter Edition samanlainen tai riittävän samankaltainen muiden Windows-versioiden kanssa täyttääkseen polkumyynnin ehtoja.
Toi kävi joo itselläkin mielessä, kun se on modernin käyttöjärjestelmän tehtävässä hinnaltaan lähinnä negatiivinen ;) . Elikkä siinä oli jotain kummia rajoituksia, muistaakseni esim. resoluutio 1024*768 max ja ohjelmia ei saanut olla yhtäaikaa käynnissä kuin kolme.
Otsikko: Vs: Valtio jakaa tietokoneet kaikille koululaisille?
Kirjoitti: ks - 19.04.07 - klo:21.39
Pitäisiköhön tässä, ennenkuin lähdetään hankintapäätöksiä tekemään miettiä yleisemmin Suomen tietoyhteiskuntastrategioita noin niinkuin suuntautumisen kannalta. J.J. Kasvihan on siellä eduskunnassa  näitä avoimien käyttöjärjestelmien asioita ajanut, mutta mites nyt käy kun Vihreät onkin hallituspuolue?
Otsikko: Vs: Valtio jakaa tietokoneet kaikille koululaisille?
Kirjoitti: moonstone - 19.04.07 - klo:21.52
Pitäisiköhön tässä, ennenkuin lähdetään hankintapäätöksiä tekemään miettiä yleisemmin Suomen tietoyhteiskuntastrategioita noin niinkuin suuntautumisen kannalta.

Eihän sitä edes tarvitse. Suomi on Microsoft maa. Ei täällä ole tilaa muille. Läppärit jos hommataan niin niihin tulee Vista ja office 2007, sillä hinnat osataan tiputtaa niin alas kuin mahdollista ja saadaan tuttu ja "turvallinen" tuote niihin eikä kukaan valita.

Henkilökohtainen kannettava on ihan jees. Mutta mitäpä jos oppikirjat hylätään? Käykö sitten niinkuin 50-luvulla kirjoitti Ray Bradbury kirjassaan Fahrenheit 451 (http://en.wikipedia.org/wiki/Fahrenheit_451) ;)
Otsikko: Vs: Valtio jakaa tietokoneet kaikille koululaisille?
Kirjoitti: Ville Pöntinen - 19.04.07 - klo:22.18
Henkilökohtainen kannettava on ihan jees. Mutta mitäpä jos oppikirjat hylätään? Käykö sitten niinkuin 50-luvulla kirjoitti Ray Bradbury kirjassaan Fahrenheit 451 (http://en.wikipedia.org/wiki/Fahrenheit_451) ;)

Olipas pelottava ajatus...

Vaikka oppikirjat vuosia noudattivat "virallisia" opetussuunnitelmia, ja vaikka pienen välivaiheen jälkeen opetushallituksen sana taas painaa hieman enemmän kirjojen sisällössä, tuntuu tietyn firman ja saman firman hankkimien/maksamien läppäreiden ja niissä vain tietyn firman tiettyjen ohjelmien, nettisivujen ym. käyttäminen hurrrrjalta.

No onneksi koulumaailmassa kaikki muuttuu kovin hitaasti, ja opettajat vioistaan huolimatta ovat kohtuullisen valveutuneita opetuksensa sisällön suhteen.
Otsikko: Vs: Valtio jakaa tietokoneet kaikille koululaisille?
Kirjoitti: Stargazers - 19.04.07 - klo:22.48
Minä jos olisin päättämässä niin ala-asteelaisille ei koko kouluun mitään tietokoneita edes annettaisi käyttöön lainkaan. Nykylapset ovat muutenkin menneet veltompaan suuntaan. Ennen vanhaan lapset leikkivät ja pelasivat palloa välitunneilla, mutta jos nykyään annetaan vaihtoehdoksi jäädä pelaamaan pleikkareilla ja tietokoneilla, niin harva enää taitaa viitsiä palloa lähteä potkimaan.

Voi aikoja, voi tapoja. Ei mitään tietokoneita ala-asteelle lainkaan. Eikä pahaksi olisi vaikka koko yhteiskunnasta lakkautettaisiin kaikki tietokoneet ja sähkövehkeet ja palattaisiin takaisin suo, kuokka ja Jussi -metodiin. Olisipahan ihmisille töitä.
Otsikko: Vs: Valtio jakaa tietokoneet kaikille koululaisille?
Kirjoitti: Toni Alenius - 20.04.07 - klo:07.56
Starter Edition? sehän on kehitysmaa -versio?
Otsikko: Vs: Valtio jakaa tietokoneet kaikille koululaisille?
Kirjoitti: Sorkkarauta - 20.04.07 - klo:08.57
Jäljet näyttävat johtavan sylttytehtaalle:

http://slashdot.org/articles/07/04/19/1553219.shtml

Hahaa! Ollaan aika lähellä jo ilmaista Windowsia kuten kerran tuli tuossa blogissa pohdittua  8)

"Markkinaosuuden menettäminen, jakelukanavien murtuminen ja lausunnot piratismin hyvyydestä voivat johtaa tilanteeseen, jossa Microsoftin on luovuttava käyttöjärjestelmän maksullisuudesta ainakin osittain. Enpä ihmettelisi, jos yhtiön markkina-analyytikot hiffaisivat ajatuksen, että markkinaosuuden menettämisestä tuskin on enää paluuta. Voi olla todennäköistä, että Windowsin tehtävänä on tulevaisuudessa varmistaa yhtiölle olemassa oleva hyödyllinen main stream platform, jonka päällä olevilla Microsoft -tuotteilla tehdään varsinainen liiketoiminta. Tällöin itse käyttöjärjestelmän rooli tulisi muuttumaan kassavirran tulon tuojasta strategiseksi tukitoiminnoksi, joka varmistaa yhtiön käyttämän sanelupolitiikan jatkossakin."
Otsikko: Vs: Valtio jakaa tietokoneet kaikille koululaisille?
Kirjoitti: gefa - 20.04.07 - klo:10.25
Eilen tuli pirunsilmästä juttua Viranomaisverkko VIRVE:stä,joka on myös näitä verorahoin lobattuja "älykkäitä" projekteja.

Nokian lobbarit saivat myytyä viranomaisille hyvin toimivana ja työturvallisuutta lisäävänä koko suomen kattavaan viranomaiskäyttöön uuden radiojärjestelmän,joka oli tuomittu tuhoon jo suunnittelu vaiheessa.

Vanhat verkot toimivat alle 200mhz taajuuksilla,aallon pituus parisen metriä,joten kantomatka oli suhteellisen hyvä vähän harvemmallakin tukiasemaverkolla,myös kattaa kohtuu hyvin sisätiloja,tämä verkko olisi kannattanut digitalisoida,jos pelko salakuuntelusta oli niin suuri.

Mutta ei,mitä nämä älyköt keksivät,laitetaan vanhalle nmt 450 alueelle tämä uusi verkko,jolloin aallonpituus putosi tuonne 70cm pintaan ja tästä johtuen maastoesteen ja esim sisätilat aiheuttamat katveet lisäävätkin huomattavasti yhteyden toimimattomuutta.

Tämän kaiken kikkailun aiheuttamasta siviiliuhrien määrästä tuskin on olemassa tarkkaa tietoa,mutta juuri eilen oli telkussa pahoin palanut palomies,jonka työtapaturman oli pääosin aiheuttanut viestintäyhteyksien toimimaattomuus.

Eli jos kaverille kanssa periaatteella tehdään näitä lehmänkauppoja välittämättä edes yleisestä turvallisuudesta,niin arvata saattaa,että ennemmin alakerrassa luistellaan,kuin Linux tulee valtion mahdollisesti hankkimien läppäreiden käyttöjärjestelmäksi,niin se vaan on.
Otsikko: Vs: Valtio jakaa tietokoneet kaikille koululaisille?
Kirjoitti: evil terrorist - 20.04.07 - klo:19.30
Jäljet näyttävat johtavan sylttytehtaalle:

http://slashdot.org/articles/07/04/19/1553219.shtml

Hahaa! Ollaan aika lähellä jo ilmaista Windowsia kuten kerran tuli tuossa blogissa pohdittua  8)

"Markkinaosuuden menettäminen, jakelukanavien murtuminen ja lausunnot piratismin hyvyydestä voivat johtaa tilanteeseen, jossa Microsoftin on luovuttava käyttöjärjestelmän maksullisuudesta ainakin osittain. Enpä ihmettelisi, jos yhtiön markkina-analyytikot hiffaisivat ajatuksen, että markkinaosuuden menettämisestä tuskin on enää paluuta. Voi olla todennäköistä, että Windowsin tehtävänä on tulevaisuudessa varmistaa yhtiölle olemassa oleva hyödyllinen main stream platform, jonka päällä olevilla Microsoft -tuotteilla tehdään varsinainen liiketoiminta. Tällöin itse käyttöjärjestelmän rooli tulisi muuttumaan kassavirran tulon tuojasta strategiseksi tukitoiminnoksi, joka varmistaa yhtiön käyttämän sanelupolitiikan jatkossakin."


Kyllä, Microsoft on ilmeisesti harkinnut tätäkin vaihtoehtoa, eli ilmaista windowsia. Tosin mainoksilla höystettynä.
http://www.tietoviikko.fi/doc.te?f_id=808628 (http://www.tietoviikko.fi/doc.te?f_id=808628)

...ja mainoksillakin voi tehdä rahaa aika kivasti...
http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=30259&tyyppi=1 (http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=30259&tyyppi=1)
Otsikko: Vs: Valtio jakaa tietokoneet kaikille koululaisille?
Kirjoitti: siriuss19 - 20.04.07 - klo:19.52
Ensimmäisen kerran kun tästä kuulin, tuli heti mieleeni, että minkälaiset taukit ovat täälläkin päättämässä. Tekijänoikeuslaki yms. Uskomattoman turhaa rahan haaskausta.
Otsikko: Vs: Valtio jakaa tietokoneet kaikille koululaisille?
Kirjoitti: avalimaa - 21.04.07 - klo:16.53
Ensimmäisen kerran kun tästä kuulin, tuli heti mieleeni, että minkälaiset taukit ovat täälläkin päättämässä. Tekijänoikeuslaki yms. Uskomattoman turhaa rahan haaskausta.

Näytin koululla uutisen 8. luokan oppilaille. Laskimme yhdessä, kuinka kalliiksi tulisi hankkia kouluumme 400 euron läppäri kaikille. Läppärikasan hinnaksi tulisi noin 100 000 euroa. Käskin oppilaiden miettiä, mitä kaikkea vastaavalla summalla saisimme koululle.

Vaikka saisimme kyseiset koneet ilmaiseksi, jäi ilmaan monta mielenkiintoista kysymystä: - kuka asentaa niihin  ohjelmat, - kuka ne päivittää , - kuka kytkee ne koulun verkkoon, - kuka toimittaa ne huoltoon, - kuka maksaa koulun lähiverkkoon tehtävät muutokset, - missä läppäreitä pidetään pakkasella, viedäänkö ne välitunnilla ulos vai voiko ne jättää aulan lattialle, - jos säästetään ja kirjoja ei hankita, läppäri pitää viedä kotiin - Onko kukaan kokeillut kuljettaa salkkumikroa mönkkärillä tai mopolla :)

Noh. Osa tekstistä meni vähän ööveriksi, mutta tilanne useimmilla kouluilla on vaan niin, että kesken vuoden ei voi tilata edes ruutuvihkoja jos ne ovat loppu. Päättäjillä on mopo karkaamassa käsistä. Toivottavasti joku älyää painaa jarrua ajoissa.

Ps. Meillä on koululla 100 Linux päätettä ja 500 oppilasta ja opettajaa ja olemme omaan tilanteeseemme erittäin tyytyväisiä. Oppilaat käyttävät tietokoneita ja tietoverkkoja päivittäin opetuksessa, eikä siihen tarvita satoja tuhansia euroja. Ylimääräiset rahat käyttäisimme mielellämme esim. datatykkeihin.

Otsikko: Vs: Valtio jakaa tietokoneet kaikille koululaisille?
Kirjoitti: Asmo Koskinen - 21.04.07 - klo:17.33
Ps. Meillä on koululla 100 Linux päätettä ja 500 oppilasta ja opettajaa ja olemme omaan tilanteeseemme erittäin tyytyväisiä. Oppilaat käyttävät tietokoneita ja tietoverkkoja päivittäin opetuksessa, eikä siihen tarvita satoja tuhansia euroja. Ylimääräiset rahat käyttäisimme mielellämme esim. datatykkeihin.

Samoin ajattelen itse oman koulu-LTSP-projektin puitteissa - annettakoon riihikuivaa rahaa niille kouluille, joilla on riittävästi älliä luopua M$-maailmasta.

Antakaa meille rahaa, älkää M$-roinaa... Me osaamme käyttää ne paljon järkevämmin...

Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.
Otsikko: Vs: Valtio jakaa tietokoneet kaikille koululaisille?
Kirjoitti: tmp - 21.04.07 - klo:19.04
Microsoft tekee loistavaa bisnestä.
Otsikko: Vs: Valtio jakaa tietokoneet kaikille koululaisille?
Kirjoitti: anttia - 22.04.07 - klo:12.16
Kuulostaa tulonsiirrolta valtiolta suuryrityksille.
Otsikko: Vs: Valtio jakaa tietokoneet kaikille koululaisille?
Kirjoitti: pttk - 23.04.07 - klo:13.38

 Niinhän se onkin ja on aina ollut suuryritykset kuljettavat päättäjiä kuin pässiä lieassa muuallakin kuin Suomessa.

Ensimmäisen kerran kun tästä kuulin, tuli heti mieleeni, että minkälaiset taukit ovat täälläkin päättämässä. Tekijänoikeuslaki yms. Uskomattoman turhaa rahan haaskausta.

MM tuo laki sai alkunsa ja tuli voimaan juuri sentähden, kyseinen ihminen ei ole enään ministeri mutta vieläkään ei ole toimittanut niitä " EU velvoittaa perusteita mustaa valkoisella vaikka lupasi ".

Elikä kouluihin mieluimmin rahaa tietotekniikka ja ohjelmistohankintoihin saavat itse päättää millä työskenteleevät ja jos jotain jää "yli" saavat myös päättää kuinka sen käyttäävät.
Otsikko: Vs: Valtio jakaa tietokoneet kaikille koululaisille?
Kirjoitti: Jakke77 - 23.04.07 - klo:14.04
sittekö mä oon rikas ostan jokaiselle suomalaiselle oman tietokoneen ja luonnollisesti siihen on asennettu Ubuntu  ;D
Otsikko: Vs: Valtio jakaa tietokoneet kaikille koululaisille?
Kirjoitti: moonstone - 25.04.07 - klo:16.17
Puskaradiosta kuulin, että kannettavia olisi ehdolla vain lukio-opiskelijoille "porkkanoiksi". Eli lukioon hakee entistä vähemmän porukkaa kuin ennen. Nykyään kaksoistutkinnot ja ammattikoulut vetävät väkeä siihen malliin, että lukiosta pitää saada "houkutteleva", joten tälläistä "tempausta" on ajateltu.

Eli ei minnekkään ala-aste tai yläasteikäisille ole läppäreitä edes ajateltu...

Toki voi korjata, jos jollain on vielä tarkempaa tietoa asiasta.
Otsikko: Vs: Valtio jakaa tietokoneet kaikille koululaisille?
Kirjoitti: gefa - 27.04.07 - klo:18.49
Puskaradiosta kuulin, että kannettavia olisi ehdolla vain lukio-opiskelijoille "porkkanoiksi". Eli lukioon hakee entistä vähemmän porukkaa kuin ennen. Nykyään kaksoistutkinnot ja ammattikoulut vetävät väkeä siihen malliin, että lukiosta pitää saada "houkutteleva", joten tälläistä "tempausta" on ajateltu.

Eli ei minnekkään ala-aste tai yläasteikäisille ole läppäreitä edes ajateltu...

Toki voi korjata, jos jollain on vielä tarkempaa tietoa asiasta.
No joo,suuret ikäluokat jäävät pikapuoliin eläkkeelle ja monelta allta vapautuu nuoremmalle ikäpolvelle töitä,jotta on se hyvä kun kaikki juniorit juoksee lukioon ilmaisen läppärin perässä...

Kyseenalaistamatta yhtään lukion oppimäärän tarpeellisuutta,tämä voi johtaa siihen,että jopa kaikki roskakuskit ja nakkikioskin myyjät ovat tulevaisuudessa ylioppilaita  ;D
Otsikko: Vs: Valtio jakaa tietokoneet kaikille koululaisille?
Kirjoitti: Stargazers - 28.04.07 - klo:21.54
Kyseenalaistamatta yhtään lukion oppimäärän tarpeellisuutta,tämä voi johtaa siihen,että jopa kaikki roskakuskit ja nakkikioskin myyjät ovat tulevaisuudessa ylioppilaita  ;D

Kyseenalaistamatta ammattikoulujen tarpeellisuutta (kyllä, itsekkin olen käynyt ammattikoulun, en lukiota), ei lukion käymisestä ole kenellekkään haittaa. Nykyaikana tuntuu ihmiskunta vain tyhmenevän päivä päivältä yhä enemmän ja enemmän, yleissivistyksen taso on romahtanut aivan järjettömästi, sekä oman kielen kirjoitustaito on rapistunut aivan liian monelta nuorelta. Että toisaalta, olisihan se hyvä vain jos kaikki menisivät ensin lukioon ja siitä sitten ammattikorkeaan tai muualle. En näkisi kovinkaan pahana asiana  jos ihmiset opettelisivat laajempaa yleissivistystä itsellensä.
Otsikko: Vs: Valtio jakaa tietokoneet kaikille koululaisille?
Kirjoitti: Guranic - 18.05.07 - klo:23.05
Itse luokanopettajana olisin valmis ottamaan koneet oppilailleni. Sen sijaan olen virassani nähnyt jo tällä kokemuksella sen että suomalaisen opettajakunnan tieto- ja viestintätekniset valmiudet eivät riitä koneiden käyttöönottoon näin laajasti kuin on suunniteltu. Siihen voidaan vaikuttaa koulutuksella. Sitten tulee tukiasiat, opettajan rooliin ei kai tarvitsekaan kuulua varsinainen tuki? Itse olen pähkäillyt että oppilaiden koneet käynnistyisivät koulussa ltsp-serveristä verkon yli ja näin koneiden toiminta olisi "varmistettu" huolimatta "kotiläksykäytöstä" johtuvista ongelmista. Itse opetuskäytön aktivoiminen ja opetusmateriaalien siirtäminen digitaaliseen muotoon on sitten oma odysseiansa kokonaan.. Jostain on aloitettava ja sitähän tämä kokeilu sana siinä  poliitikkojen paperissa tarkoittaa.