Ubuntu Suomen keskustelualueet
Ubuntun kehittäminen ja yhteisö => Ubuntu Suomi ja yhteisöt => Aiheen aloitti: Risto H. Kurppa - 14.02.07 - klo:07.29
-
(Assembly 2007 kesätapahtumasta 2.-5.8.2007 alempana tässä viestiketjussa)
Assembly07 Winter Edition (http://www.assembly.org/winter07/) on tulossa 27.-29.4.2007 Tampesterissa, Pirkkahallissa.
Täälläkin varmaan pääsisi niistä edgy-levyistä eroon..?
r
-
Assembly07 Winter Edition (http://www.assembly.org/winter07/) on tulossa 27.-29.4.2007 Tampesterissa, Pirkkahallissa.
Täälläkin varmaan pääsisi niistä edgy-levyistä eroon..?
r
Miksi tarjota puolvuotta vanhaa kun feisty ilmestyy 19.4. Niin no jos haluaa vanhoista eroon niin, sitten tietenkin.
-
Eiköhän niistä reunakkaista päästä eroon ennen tuota.
-
Mitäs jos yritettäisiin kehittää jonkinlainen semiofficial Linux-helpdesk elokuun asmeille? Tätä on puhuttu FLUGin piirissä jo pidemmän aikaa, ja luulisin että eräät muutkin ovat kiinnostuneita asiasta?
-
Hyvä idea, jos olen paikalla niin olen valmis osallistumaan.
Jabahan tätä helpdeskaamista harrasti jo viime assyilla, ja kysyntää ainakin löytyi: http://www.mbnet.fi/assembly/2006/assyblogi/juttu.aspx?id=860
-
Hyvä idea, jos olen paikalla niin olen valmis osallistumaan.
Jabahan tätä helpdeskaamista harrasti jo viime assyilla, ja kysyntää ainakin löytyi: http://www.mbnet.fi/assembly/2006/assyblogi/juttu.aspx?id=860
Joulukuussa jo juttelinkin Jaban kanssa ja kerroin että olen ainakin itse valmis osallistumaan vastaavaan nyt syksyllä.
-
Tuossa olin juuri FLUGin hallituksen kokouksessa jossa ollaan lähdössä ehdottomasti tähän mukaan. FLUG pyytää myös muitten distrojen edustajilta jotain markkinointikrääsää, mutta sehän ei sido ubuntulaisia mihinkään sen suhteen. Ideapankissa on mm.
- FLUG-krääsämyynti
- IUbuntu-levyjä (meidän kautta?)
- Linux-helpdeskiä lähinnä Ubuntujen voimin, helpdeskiläisille harkinnassa mm. päivystysprepaid-liittymä(t)
- kama-arvonta
-
Tosiaan minä oon tainnut tästäkin huudella ja olen mukana oikein mielelläni. FLUGin postilistoille voisi kerätä juurikin usean distron "markkinointiväkeä" yhteistyön lisäämiseksi, esim FLUG-tapahtumat on niin hiljainen että sen voisi vissiinkin valjastaa tähän tarkoitukseen.
-
Noniin, lippu tilauksessa yhden ryhmän kautta, eli mukana ollaan helpdeskaamassa/markkinoimassa.
-
Vajaa kuukausi aikaa assyihin, onko suunnitelmat FLUG:in puolelta edenneet tai onko jotain muuta uutta kuulunut?
-
Assyihin suunnilleen viikko aikaa eikä Flugin puolelta ole tainnut kuulua mitään. Näyttää vähän siltä, että meidän pitää yrittää organisoida hommaa itse.
Eli helpdeskaaminen:
Ensinnäkin tarvitsemme vapaaehtoisia helpdeskaajia. Tässä ketjussa on jo muutamia henkilöitä lupautunut hommaan, joten uskoisin että tarvittava määrä (3-5 varmaan riittää, enempi parempi). Toivoisin, että kaikki halukkaat ilmoittaisivat vielä halustaan toimia helpdeskaajana (allekirjoittanut ilmoittautuu). Homma on tietysti vapaaehtoispohjaista, eli korvausta ei avustamisesta veloiteta mutta toisaalta hommia tehdään täsmälleen niin paljon kuin sattuu huvittamaan (tietysti mahdollisimman paljon :) )
Toisaalta sitten pitää miettiä, miten organisoida ja markkinoida tukipalvelua. Kun katsoo (http://www.mbnet.fi/assembly/2006/assyblogi/), kuinka paljon kiinnostusta Jaban "tukipalvelu" sai viime vuonna osakseen käsittääkseni melko olemattomalla markkinoinnilla, voidaan varmaan olettaa että tukipyyntöjäkin tulee melko paljon. Ja toisaalta koska auttajiakin on useampia (joista satunnainen osa aina päivystää), aloin miettimään eräänlaista tikettisysteemiä avunpyytäjille.
Idea siis olisi, että helpdeskausta haluava henkilö täyttää yksinkertaisen webbilomakkeen josta hänen tukipyyntönsä menee jonoon. Tämän jälkeen joku tukihenkilö voi ottaa listalta näitä tukipyyntöjä hoitaakseen ja käydä hoitamassa homman. Väsäsin pikaisesti esimerkkijärjestelmän: http://heikki.dy.fi/assyt (käyttäjätunnus: demo, salasana: demo).
Miten teidän mielestänne tukipalvelun organisointi kannattaa järjestää?
Toisaalta puhelimitse toimiva päivystys olisi hieno. Jos nyt kuitenkaan emme saa flugilta prepaid-liittymiä, ei minusta olisi kohtuuton menoerä ostaa halvinta prepaid-liittymää ja laittaa se jonkun nurkasta löytyvään vanhaan kännykkään. Tätä puhelinta voisi sitten kierrättää helpdeskaajilla siten, että joku olisi aina päivystysvuorossa (tai sitten puhelin laitetaan kiinni, kun kukaan ei ehdi/jaksa päivystää).
Tukipalvelua pitäisi kuitenkin myös markkinoida, että assykävijät tietäisivät siitä. Tietysti voimme käyttää blogia ja vaikka Assemblyn irc-kanavaa, mutta mitä muuta? Tulostammeko muutamia mainospapereita joita kiinnittelemme käytävälle vai mitä (onkohan tämä edes sallittua)? Vai luotammeko vain puskaradioon blogin lisäksi?
Jos jollain on ehdotuksia muunlaiseen markkinointiin niin saa kertoa, mutta minusta meidän kannattaisi nyt keskittyä siihen, että saamme jonkinlaisen tukipalvelun toimimaan, sillä se olisi varmaankin tehokkain markkinointikeino. Tukipalvelun ohessa voidaan myös jakaa Ubuntun levyjä (onko jollain mahdollista tuoda suurempaa satsia, minulla on vain kymmenkunta levyä?).
Mutta Assyihin on tosiaan enää noin viikko aikaa, joten minusta hommaa pitää nyt potkia liikkeelle jos haluamme saada jotain järkevää aikaan, tässä kun alkaa tulemaan kiire. Jos FLUG on sittenkin mukana niin hyvä, mutta luultavasti ainakin tukipalvelu meidän täytyy pitkälti organisoida keskenämme. Toivoisin nyt, että kaikki halukkaat helpdeskaajat ilmoittautuisivat tähän viestiketjuun ja kertoisivat mielellään näkemyksensä siitä, miten tukipalvelut pitäisi järjestää ja järjestetäänkö jotain muuta markkinointia (markkinointitiimi?).
Edit. Tarkoitus siis on, että helpdeskaajat ilmoittautuvat tähän viestiketjuun eivätkä rekisteröidy demosysteemiini :)
EDIT2: Wikisivu käytössä suunnittelua ja ilmoittautumista varten: http://www.ubuntu-fi.org/Wiki/Assembly
EDIT3: Nyt tikettisysteemillä on myös siisti ulkoasu, kiitos Petrille: http://reaby.zapto.org/assyt/
-
Noh. Tulen paikan päälle, eli kun tylsistyn tarpeeksi pelaamiseen voin siinä ohessa auttaa linux-ongelmissa.
-
Pehusta ei ole kuulunut mitään... eli pöytää FLUGilta tuskin on tulossa. Voin kysäistä COSSilta josko joku prepaid-liittymä voitaisiin hommata.
-
Mukana ollaan helpdeskaamassa.
Asiasta kolmanteen. Olisiko teillä halukkuutta tehdä jonkinlainen 'Linux-tiimi' em. futikseen nyt Assyillä? Ei kai siinä menisi Assyjen ajasta kuin pikku hetki... ;)
-
Kertokaapa jos haluatte tehdä tilauksen Ubuntu-tarroista, eli niistä esim. kannettavan kansien sisäpuolilla olevien Windows-tarrojen paikalle. Maksoin itse ja pyydän myös samat 10 senttiä/kpl, ja mielellään yli 10 kpl tilauksia. Tuli tosiaan tilattua etenkin tuota normi-Ubuntu-versiota (300kpl), kun ihmiset sanoivat että hyvä idea, mutta nyt ne ovat sitten kaikki minulla ja hyvä niitä on saada jaettuakin pikkuhiljaa. Voi pyytää sitten myös paikan päällä jos satutaan näkemään jossain. En tosin luultavasti ole tänä vuonna joka päivä käymässä. Lauantai varmasti ainakin todennäköinen, ja ehkäpä torstaina jos silloin on jotain "alkutapaamista".
* Ubuntu: kuva (http://doc.ubuntu.com/~marketing/spreadubuntu/DIY%20Material/Batch%201,%20Stickers/ubuntu.png)
* Kubuntu: kuva (http://doc.ubuntu.com/~marketing/spreadubuntu/DIY%20Material/Batch%201,%20Stickers/kubuntu.png)
* Xubuntu: kuva (http://doc.ubuntu.com/~marketing/spreadubuntu/DIY%20Material/Batch%201,%20Stickers/xubuntu.png)
* Edubuntu: kuva (http://doc.ubuntu.com/~marketing/spreadubuntu/DIY%20Material/Batch%201,%20Stickers/edubuntu.png)
Tuon Assemblyille lisäksi "pieniä" (ShipIt-CD:iden mukana usein tulevia) ja rullan isoja (leveys n. 18cm, ks. linkki (https://wiki.ubuntu.com/DIYMarketing?action=AttachFile&do=get&target=Ubuntu_sticker.pdf)) tarroja esim. kannettavan kansien taakse, niitä saa ilmaiseksi. Nuo isot sopivat esim. etenkin 14-15"-läppäreiden kansiin hyvin, näkyy ettei ole käytössä Windows tai Mac OS X :)
-
Eli assemblyjen ajaksi on Heikki valmistellut ticket-pohjaista helpdesk järjestelmää, jota voi jo markkinoida osoitteissa:
http://ubuntu-fi.org/assyt tai http://ubuntu-fi.org/assembly
Kaikki joukolla siis helpdeskaamaan, jotka kynnelle kykenevät!
Juttelin tänään Jussi Laakkosen, eli Assemblyjen pääjärjestäjän kanssa siitä, että meillä voisi olla mahdollisuus "ständiin" eli voisimme pitää jossain pääkäytävän varrella pöytää. Sain Jussilta yhteystiedot ja näillä puheilla lupasin ottaa yhteyttä häneen torstai illasta - katsomme sitten jos jostain löytyisi pöytä ubuntun markkinointiin.
Eli nyt sitten tarvitaan vaan rekvisiittaa, cd:tä, tarroja, julisteita, kaikkee mahollista mitä mieleen tulee ja toki paljon vapaaehtoisia päivystäjiä pöydälle.
Tasan viikko aikaa järjestää Suomen Suurimpaan tietokonetapahtumaan kunnon Ubuntu edustus ja sehän me järjestetään!
rok.
lisätkää siis tähän ketjuun nimenne nyt alustavasti, kuhan saadaan se ticket systeemi ubuntu-fi:hin niin sitten kirjautuminen siihen.
-
Jonkinlainen ständi olisi hieno, ja irkissä jo lupauduin päivystämään siellä melko paljon (minulla kun ei ole konepaikkaa mutta läppäri on mukana). Onko kenelläkään jotain isohkoa Ubuntu-julistetta tai vastaavaa tälle mahdolliselle ständille?
Lisäksi on ollut puhetta LinuCast-lähetyksen nauhoittamisesta assyillä siten, että haastateltavana olisi ainakin muutamia helpdeskaajia ja mahdollisesti aiemmissakin lähetyksissä esiintynyt Jaba. Kiinnostuneet osallistujat voivat ottaa yhteyttä minuun.
Timo: Voin ostaa eurolla-parilla eurolla noita tarroja (Ubuntua ja Kubuntua).
Myrtti: Ilmoitteletko jahka tiedät, järjestyykö liittymä COSS:ilta. Lisäksi tarvitaan joku tuomaan mukanaan ylimääräinen kännykkä ja laturi päivystyspuhelimeksi.
-
Tarvittaisiin edustaja ubuntun puolelta - AssemblyTV tekee mielellään jutun,
vaan minä poika en osaa englantia sitten yhtään edit: tarpeeksi. Olisi myös hyvä että ubuntun
suomen tilanteesta tietäisi. ketään core tiimistä esim ?
--------------------------------------
Hi all,
I'm involved in organising and presenting AssemblyTV again this year
in Finland, if you live in or can travel cheaply to Helsinki, give me
a shout - looking to get an interview of indeterminate length with
someone about Ubuntu and/or FLOSS.
It's the 2nd to 5th August 2007, and would need recording sometime on
either the Thursday or Friday for transmission the following day.
Venue of your choosing, or I can secure you free entry into the party
if you so wish.
Preferable attributes required:
Good communication skills - able to carry off the "Ubuntu message".
Fluency in English - Finnish optional.
An understanding of FLOSS, and how it affects the community.
If you could mail me off-list if you're interested, or discuss here
if you're curious about the concept.
Regards,
Matthew Walster
-
Myrtti: Ilmoitteletko jahka tiedät, järjestyykö liittymä COSS:ilta. Lisäksi tarvitaan joku tuomaan mukanaan ylimääräinen kännykkä ja laturi päivystyspuhelimeksi.
Onnistuu ja onnistuu. Laitoin tiedot wikiin.
-
Tarvittaisiin edustaja ubuntun puolelta - AssemblyTV tekee mielellään jutun,
vaan minä poika en osaa englantia sitten yhtään edit: tarpeeksi. Olisi myös hyvä että ubuntun
suomen tilanteesta tietäisi. ketään core tiimistä esim ?
Urgh, pitäiskö sitä muka?
-
noniin myrtti taisikin jo ilmoittaa vapaaehtoisuutensa juttuun :D
-
Owdy ystävällisesti välitti viestiä myös openSUSE-puolelle:
http://opensuse.fi/keskustelu/index.php?topic=913.msg5744#msg5744
Edit: Open -> open
-
Vaikuttaisi siltä, että saamme jonkinlaisen tilan ständiä varten, mutta oma pöytä ja tuolit pitänee tuoda. Vapaaehtoisia? Ideoita?
-
Tapahtumassa olen, vaikka en kuitenkaan guruna. Ubuntun kanssa kuitenkin touhuan, tosin VMware-puolella. Eli en tuu päivystämään ständille. Voisin jotain tehdä, jos jotakin työtä on tarjolla. Ja saattasin kyetä tuomaan yhen putkinäytönki, jos vaan aikataulut ja muut sais järjestykseen. En kuitenkaan vielä suoraan mitään lupaa.
-
lvetti kun pääsi assyt unohtumaan, kaikki rahat on kiinni, muuten kyllä tulisin assyille ja voisin osallistua tähän tempaukseen.
-
Itselläni on myös läjä (tavallaan turhia) Feistyn levyjä, jotka voisin kiikuttaa ständille jaettavaksi Assyjen aikana.
-
lvetti kun pääsi assyt unohtumaan, kaikki rahat on kiinni, muuten kyllä tulisin assyille ja voisin osallistua tähän tempaukseen.
On mahdollista että saamme muutamia vapaalippuja, kannattaa seurailla tilannetta.
Ei kukaan olisi halukas tuomaan sitä tarvittavaa pöytää ständille?
-
Mitä silloin puhuin Laakkosen kanssa, niin Assemblyiltä siis pitäisi järjestyä pöytä, mutta se on vielä kysymysmerkillä.
-
Minulla on muutama ylimääräinen Feistyn Shipit-levy, voisin tuoda jaettavaksi eteenpäin.
-
Harmi kun ei pääse ku toi raha on näin kesän lopulla talvessa.
-
lvetti kun pääsi assyt unohtumaan, kaikki rahat on kiinni, muuten kyllä tulisin assyille ja voisin osallistua tähän tempaukseen.
On mahdollista että saamme muutamia vapaalippuja, kannattaa seurailla tilannetta.
Ei kukaan olisi halukas tuomaan sitä tarvittavaa pöytää ständille?
Tarkkaillaan, puhelimeen puhumista kuitenkin karsastan, siksi sain myös puhelinmyyjän paikasta aikanaan kenkää (kahdesti), joten jos jotenkin onnistun järjestämään itseni paikalle, ei minusta varmaankaan ole puhelinpäivystykseen.
Voi olla, että saan jostain lainattua rahat konepaikkaan, tai sitten en.
-
http://www.ubuntu-fi.org/assyt/ -osoite on nyt siis "toiminnassa" eli odottaa tapahtuman alkua. Tuossa puhuttiin että Ubuntu-ihmiset voisivat tavata alkajaisiksi torstaina klo. 16 infopisteen läheisyydessä. Esim. jos minulta haluaa niitä isoja Ubuntu-tarroja läppärin taakse (isompia kuin CD:iden mukana tulevat), tai ostaa niitä pikkutarroja, niin tuolloin voi hoitaa. Puhelinnumeroni on 043-2005020. Päivitin myös wikiä.
-
Mitä isoja tarroja? Siis olisiko kuvaa niistä tai jotain?
-
Tarrat on kyllä hankala juttu. Tarroja ei saa levittää Areenalla mainostarkoituksessa, ja syykin on hyvin selvä - ilmaiset tarrat kun helposti päätyvät seinään tai johonkin muuhun ei-toivottuun paikkaan. Siivouskulut näistä tarroista lankeavat sitten meille... Joten tarkkana niitten tarrojen kanssa.
-
Tarrat on kyllä hankala juttu. Tarroja ei saa levittää Areenalla mainostarkoituksessa, ja syykin on hyvin selvä - ilmaiset tarrat kun helposti päätyvät seinään tai johonkin muuhun ei-toivottuun paikkaan. Siivouskulut näistä tarroista lankeavat sitten meille... Joten tarkkana niitten tarrojen kanssa.
Jeps, tarroja ei ole tarkoitus laittaa tämän takia missään välissä jakoon. Niitä saa vain ubuntistien omaan käyttöön. Useimmillahan on CD-levyjen mukana tulleita Ubuntu-tarroja, multa saa sitten vielä sellaista isompaa jotka sopii näppärästi kannettavan kannen taakse.
Powered by Ubuntu -tarrojen myymistä (muille kuin "meille") voi vielä harkita, ne ovat pieniä ja niillä on selkeä käyttötarkoitus.
Edit: liitteenä tarra kannettavan kannen taakse -esimerkki
Edit2: varsinaisesti jaettavaksi multa tulossa siis englanninkielisiä Ubuntu-esitteitä, Ubuntu Suomi -paperilappuja sekä CD:itä ja lappuja varten Ubuntu-laatikot
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Olen tilannut 28€ julisteen kokoa 70cmx100cm ubuntun suomenkielisestä julisteesta topmainos.fi:stä, jotta saadaan näkyvyyttä ständille.
Maksan julisteen, mutta en laita pahakseni jos Assemblyillä joku haluaa ottaa osaa kustannuksiin.
Julisteen lahjoitan mielelläni sellaiselle henkilölle, joka saa saa sen mahdollisimman paljon näkyville erinäköisiin tilaisuuksiin.
Mia, Timo ?
-
Sain yllättäen enemmän palkkaa kuin arvasin, joten pääsen tulemaan, en kuitenkaan voi osallistua puhelintukeen, minulla on konepaikka, C10/36.
toivotaan että koneen osat tulee tänään tai huomenna.
-
Ei kukaan olisi halukas tuomaan sitä tarvittavaa pöytää ständille?
Pöytä löytyy 2m x 1m kokoa, mutta kyyti sille uupuu vielä.
- N
-
Paikalla ollaan! Paikalla A9/36! Varmaankin yksi niistä nuorimmista paikalla olevista Ubuntu-harrastajista.
Edit: typo
-
surfailen ilman asennettua käyttöjärjestelmää, koska uudessa koneessa oleva emo on liian uusi, ei saa Windowsia asennetua, eikä kannata koittaa Ubuntuakaan asentaa, joten Live-CD:llä mennään ainakin vähän aikaa.
EDIT: Ei onnistuisi Windowsissa, vai? ;)
-
Paikalla ollaan! Paikalla A9/36! Varmaankin yksi niistä nuorimmista paikalla olevista Ubuntu-harrastajista.
Edit: typo
Kuinkas nuori sitä sitten ollaan :o
-
Paikalla ollaan! Paikalla A9/36! Varmaankin yksi niistä nuorimmista paikalla olevista Ubuntu-harrastajista.
Edit: typo
Kuinkas nuori sitä sitten ollaan :o
Täällä ollaan Assyilla ekaa kertaa ja ikää on 14. ;)
-
surfailen ilman asennettua käyttöjärjestelmää, koska uudessa koneessa oleva emo on liian uusi, ei saa Windowsia asennetua, eikä kannata koittaa Ubuntuakaan asentaa, joten Live-CD:llä mennään ainakin vähän aikaa.
Kysymys varmaankin vain osoittaa tietämättömyyteni, mutta miksei kannata koittaa Ubuntua asentaa, jos se kerran liveCD:ltä toimii?
-
Paikalla ollaan! Paikalla A9/36! Varmaankin yksi niistä nuorimmista paikalla olevista Ubuntu-harrastajista.
Edit: typo
Kuinkas nuori sitä sitten ollaan :o
14 v
surfailen ilman asennettua käyttöjärjestelmää, koska uudessa koneessa oleva emo on liian uusi, ei saa Windowsia asennetua, eikä kannata koittaa Ubuntuakaan asentaa, joten Live-CD:llä mennään ainakin vähän aikaa.
Kysymys varmaankin vain osoittaa tietämättömyyteni, mutta miksei kannata koittaa Ubuntua asentaa, jos se kerran liveCD:ltä toimii?
Tietyt emot ja käynnistyslataajat eivät kykene yhteistyöhön buutatessa. Sama ongelma omalla emolla ja GRUB:lla.
-
No nyt on asennettu ajurit, kohta vuorossa linux, jahka saa Steamista ladattua CS:än
EDIT: Kiitokset kaikille avuksi olleille :)
-
Tietyt emot ja käynnistyslataajat eivät kykene yhteistyöhön buutatessa. Sama ongelma omalla emolla ja GRUB:lla.
Ok.
-
Tosin omassa tapauksessani saisin homman toimimaan jos räätälöisin Wubilla Windows XP:n käynnistyslataajan.
-
Tarkempi analyysi tukipalvelusta tulossa blogiin, mutta sanottakoon että etenkin Ubuntu Suomen ständi oli menestys! Tukipyyntöjä tosin oli vähemmän kuin odotettiin, mutta toisaalta levyjä meni satoja ja kyllähän siellä aika moni läppäri korjattiin (etenkin Broadcomin wlan-piirit tulivat tutuiksi :))
Ensi vuonna vaan tehdään kaikki isommin ja paremmin!
-
Joo, olin huomaavinani sama, että levyjä meni minkä tuoda ehti, olisi kyllä pitänyt raahatutua ständille vähän useammin ja pidemmäksi aikaa...
EDIT: ja kiitoksia näytön lainasta, pitää kai ryöstää pankki, että saa uuden...
-
Tulin tässä miettineeksi, että onko suunnitteilla ottaa tämän vuotisen kesä assemblyn tapaan Linux -tempaus uudelleen ensi kesänä?
Jos, niin tässä on yksi vapaaehtoinen tulemaan.
-
Tulin tässä miettineeksi, että onko suunnitteilla ottaa tämän vuotisen kesä assemblyn tapaan Linux -tempaus uudelleen ensi kesänä?
Ehdottomasti! Tämänvuotinen tempaus onnistui hyvin ja on ollut puhetta, että ensi vuonna pistetään vielä paremmaksi :)
Katsellaan organisointia sitten lähempänä, itsekin olen ehdottomasti mukana jos intti vaan sen sallii.
-
Tulin tässä miettineeksi, että onko suunnitteilla ottaa tämän vuotisen kesä assemblyn tapaan Linux -tempaus uudelleen ensi kesänä?
Ehdottomasti! Tämänvuotinen tempaus onnistui hyvin ja on ollut puhetta, että ensi vuonna pistetään vielä paremmaksi :)
Jep, aloitetaan järjestelyt kuitenkin vähän aikaisemmin kuin viimeksi... ::)
-
aloitetaan järjestelyt kuitenkin vähän aikaisemmin kuin viimeksi... ::)
Miten olisi nyt huhtikuussa? ;D
-
Mielummin varmaan uuteen ketjuun ainakin.